Опять норотнеторт? А может, в элитно-стратегической консерватории что надо поправить?

Аватар пользователя Doc_Mike

Попался очередной коммент из серии "норотнеторт", на этот раз про поколение папок с мамками нынешних молодых и резких: 

"Если быть совсем циничным, то это, именно, то поколение, при котором распался СССР и они его не защитили. Соответственно, за все последующие события они тоже ответственны. Разрушенная пенсионная система в 90-е и 2000-е, работа в "чёрную", уклонение от налогов. Наивно после этого ждать высокую пенсиюhttps://aftershock.news/?q=comment/17792873#comment-17792873

Ну, может, папка с мамкой автора коммента и были бенефициарами приватизации "святых 90-ых", пускали заводы на металлолом и сдавали НИИ в аренду площадей, работали рэкетирами и "черными риэлторами", занимались рейдерскими захватами и обналом бюджетов, парковали навар от "скважинной жидкости" и пенсионных фондов в офшорах, и на зарплате госслужащих живут в замке, принадлежащем тёще, которая бабушка автора коммента - ему видней, чем его родители заслужили такое его отношение. 

Однако в долгой исторической перспективе внутрисемейные обиды теряются, зато вырисовывается картина из двух стратегических традиций российской государственности. В рамках которых народ жил-служил-побеждал-выживал - но вряд ли определял направления развития страны в такой степени, чтобы нести ответственность за выбор. Потому что для стратегических решений есть Государь, принявший "данное Тебе от Вышняго над людьми Своими Самодержавие к управлению их и к устроению всякаго желаемаго им благополучия", и его бояре.

Одна традиционная и осознанная стратегия русской государственности восходит к крышеванию торговых путей "из варяг в греки" по Днепру с выходом на Средиземноморье, и "из варяг к персам" по Волге с выходом на азиатские торговые маршруты. Другая стратегическая традиция, реализуемая де-факто Россией — хозяйственное освоение северной Евразии.

Экспортно-импортные торговцы и крышующие их варяги всё время боролись "за Проливы" и "незамерзающие порты". То щит прибьют на вратах Цареграда. То засунут имперскую столицу в чахоточные чухонские болота, чтобы за русский счёт облегчить логистику собутыльникам из Немецкой слободы. То пару веков русскую армию по европам гоняют (наиболее известны суворовские походы) ради контроля дунайской торговли. То влезут в махач с самураями на другой стороне глобуса по единственной ветке Транссиба ради попила Манчжурии и за незамерзающий Порт-Артур, и в бойню Первой Мировой "за Проливы" и французские кредиты. То продадут космическое первородство, признав лунную афёру, чтобы за счёт страны качать газ из тюменских болот в европку по бросовым ценам в обмен на мир-дружбу-жвачку-джинсу. То грохнут собственную промку и социалку ради интеграции в глобализм.

Причем вдолгую даже успехи экспортно-импортных элит оборачиваются факапами. "Щит на вратах Цареграда" восславлен в веках благодаря пушкинской "Песне о вещем Олеге", вот только современные русские базы в Сирии висят на логистических соплях с позволения османов и персов. "Окно в Европу" ведёт на чужие таможни, второй мегаполис страны находится в пределах досягаемости тактических ракет супостатов, Северные Потоки взорваны. Оборзевшие финики под крышей трансатлантов воскрешают пиратство на Балтике, а сами трансатланты утопили русский грузовоз в Средиземном море. Интерес к придунайской голочленовке на уровне Неуловимого Джо — зато приходится НАТОвских силой вышибать из русского Причерноморья. Порт-Артур называется Далянем, а чайники импортозамещают западоидный автопром в России. С интеграции в глобализм страна возвращается на собственную ре-индустриализацию, в рамках которой надо фарш "сервисной экономики" из курьеров, таксистов и охранников проворачивать обратно в станочников, инженеров, преподавателей и учёных, и промывать молодняку мозги так, чтобы они в кредитно-ипотечной урбанятине первого рожали в 20 лет на стартовых зарплатах, а то и со студенческим пустым карманом.

Эти экспортно-импортные провалы всю историю дренируют хозяйственное освоение севера Евразии. В рамках которого страна из болот бассейна Верхней Волги и Беломорья, куда её загнали чингизиды, раскинулась от Балтики до Тихого, и веками выстраивала производственно-технологические и социальные цепочки, от науки и инженеринга до массового образования, здравоохранения и жилищного строительства, которые теперь позволяют хоть в хайтек оборонку, хоть в генетику, хоть в цифру, хоть в атом, хоть в космос.

Абсолютное большинство страны живёт хозяйственным освоением северной Евразии, и не относится к бенефициарам внешнеторговых стратегий. Ну вот чисто по цифрам, какой приём абитуриентов в МГИМО и на внешнесношательные специальности в других вузах, и какой приём во все остальные профессиональные учебные заведения страны, от кулинарных техникумов и медулищ до физматов с медами и педами?

Так что народ России надо рассматривать в качестве неоднократно потерпевшего от системных провалов экспортно-импортных элит, включая последний по счёту, с интеграцией в свободу, демократию и чужие производственно-логистические цепочки - а не ответчика за них.

Это работа Государей Российских, будь то цари-батюшки, генеральные секретари или президенты, во исполнение смысла Самодержавия об организации усилий народа на ключевых проектах ради общего блага - вдумчиво определять стратегии развития России. И контролировать экспортно-импортных бояр, чтобы они "думали о доме" и несли в него копеечку от избытков хозяйственных успехов страны, и чужое полезное для дома - а не тащили из него на забугорные толкучки всё, что плохо приколочено, и тем более не палили дом ради того, чтобы сбацать себе яишенку.

Потому что Россия больше и дольше, чем "жандарм Европы", игрок за чужой шахматной доской по чужим правилам, хворост для растопки пожара мировой революции, "энергетическая империя", "глобальная ЧВК", или коридор в чужой логистике. И это "больше и дольше" определяется хозяйственным развитием страны - чем и занято абсолютное большинство народа России любых поколений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В качестве иллюстрации того, что происходит с территорией и населением при доведении до логического конца проектов экспортно-импортных элит смотрим на русское Причерноморье.

Вот это продукция региона в рамках хозяйственного освоения северной Евразии.

И вот это тоже продукция русского Причерноморья.

А вот так поднимали южнорусский регион на интеграцию со всем передовым человечеством - что облегчалось местечковыми народными обычаями: "По рыбам, по звёздам проносит шаланду - три грека в Одессу везут контрабанду".

Вот так экспортно-импортные убеждали несогласных.

А это итог интеграции - потому что не надо путать местечковый контрабас с продажей земли русской супостатам, а сбор клубники у поленьев со службой НАТОвским против России.

При этом надо помнить, что решения о продаже южнорусских земель глбалистам и сдаче населения на забой в НАТО принимали не те, кто в могилах лежат - те, кто в могилах, при иных элитах делали русские ракеты, самолёты и авианосцы.

Комментарии

Аватар пользователя darkwave
darkwave(6 лет 3 недели)

Опять все плохо?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Было плохо, теперь Государь провозгласил "О доме думать надо".

Аватар пользователя afterdark
afterdark(6 месяцев 1 день)

Конечно, у коммунистов всегда все плохо и они не виноваты. Особенно доставили фоточки хохлов, которых коммунисты вырастили как антирусских, и чубатые внезапно не захотели быть с Россией с закономерным итогом.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

И петлюр с мазепами коммунисты тоже вырастили?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(6 месяцев 1 день)

Нет, конечно, только в России подобные ублюдки считаются ублюдками, а у коммунистов подобные выродки это нормальные ребята, классический пример - русофоб Грушевский, который создал УНР, потом работал в СССР, то есть делал с коммунистами одно дело - украинизировал все русское.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

И петлюр с мазепами коммунисты тоже вырастили?

Смотря о каких коммунистах вы говорите. Если о красных, то нет, они были их врагами. Если о розовых, то да, именно они всячески потворствовали тому, чтобы Петлюра/Бандера и их идеи пустили прочные корни. 

Розовые коммунисты - большинство персонажей во главе КПСС после смерти Иосифа Виссарионовича и демонтажа того государства, прочные основы которое были им заложены.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

А я то думал, что мазепы с петлюрами росли до коммунистов.

А тут вон оно как.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

 я то думал, что мазепы с петлюрами росли до коммунистов.

А тут вон оно как.

А Бандера жил задолго до начала СВО. Нафига хохлы его портреты таскают))) 

Вы забавный. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Забавны те, кто коммунистов обвиняют в существовании мазеп и петлюр.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 месяца)

А что тут забавного? Нужно же на кого-то ответственность возложить. Вот кто виноват в распаде СССР? Не Ельцин, не Горбачёв, а Ленин оказывается (который СССР основал, если кто забыл). 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Нужно же на кого-то ответственность возложить. Вот кто виноват в распаде СССР?

Коммунисты обвиняют в развале СССР кого угодно, но только не себя. И это забавно.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Про евангельское "по делам их узнаете их" и русскую литературную классику "если на клетке с буйволом видишь надпись "слон", не верь глазам своим" слышали?

В данном случае как раз требуется исходить из дел, и отделять надписи от содержания - чубайсы с фарионами имели корочки членов КПСС, при этом сносили СССР.

Они точно коммунисты по делам своим?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Они точно коммунисты по делам своим?

Чуть выше я писал про "розовых" коммунистов. Это именно они. Те же выборы в Верховный совет СССР - народное голосование, народ тоже был не коммунистическим что ли? Тогда что или кто в СССР было коммунистическим?

Так что не надо прятаться за тезис, о том что " СССР развалили не коммунисты", РПЦ в посмешище превратили тоже не православные получается и так по любому поводу. Даже в СВО виноваты не хохлы? 

Вообще никто и ни в чем не виноват выходит, удобно, чё) кругом предатели и оборотни попавшие во власть)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Понятненько.

Норотнеторт.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Понятненько.

Норотнеторт.

А вы забавный )) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Видите ли, я бы посмеялся вместе с вами, и принял вашу точку зрения, что народ виноват - но проблема в том, что тот же самый народ вчерашней  крестьянской страны, разорённой  двумя Мировыми и одной Гражданской, в определённый период своей истории вышел в глобальные технологические лидеры, включая первыми в космос.

В связи с чем возникает гипотеза - а вдруг  народ действует в рамках стратегий, заданных элитами?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

В связи с чем возникает гипотеза - а вдруг народ действует в рамках стратегий, заданных элитами?

Ну и кто ему народу виноват, если его пользуют элиты? 

Кто виноват в том, что Миша отправил миллион рублей мошенникам? Миша. Вина мошенников вторична. 

Если Мишу по дулом пистолета заставили отправить миллион, то вина Миши минимальная. 

В какой из этих историй находится народ? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Слишком абстрактно.

Давайте обсудим на вашем конкретном примере, как лично вы определяете стратегию страны, и её реализуете. А также меры ответственности в отношении вас в случае провала стратегии страны.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Так мы же не об отдельных людях говорим, а об обществе. С таким же успехом можно было бы порассуждать на тему того, как отдельный пехотинец определяет стратегию армии.

Если в обществе принято воровать, то и во власти будут те, кто ворует. И так по каждому из пунктов. В Швейцарии в метро почти невозможно встретить контролёров, нет турникетов и доступ "зайцам" свободный, и как то оно просуществовало уже несколько десятилетий, а зайцами если ездят, то в основном те, кто приехал из стран, где это считается нормальным. В итоге мы и имеем, довольно неплохое администрирование в одной стране и полный бардак в другой. 

В РФ все точно так же. И когда появляется человек, которому не пофиг, он неминуемо становится тираном, так как ломает уклад жизни общества, например, Иосиф Виссарионович. И тогда летят ракеты, самолёты и плывут пароходы, но если не найти преемника, то во власть опять придут те, которые воспитаны обществом, что и произошло.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Насколько я понял, вы себя с обществом не идентифицируете.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Насколько я понял, вы себя с обществом не идентифицируете

Поняли неправильно . Но такое бывает, ничего страшного. Говорю же, вы забавный)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Ну поясните, как надо правильно понимать, что общество отвечает за стратегию, а лично вы - нет.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 11 месяцев)

Те же выборы в Верховный совет СССР - народное голосование, народ тоже был не коммунистическим что ли?

Далеко не все жители СССР были членами КПСС. Ещё меньше было коммунистов.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Далеко не все жители СССР были членами КПСС

Многие из них были бывшими полицаями и бандеровцами, но это не мешало им становиться председателями колхозов, входить в советы различного уровня и т.д. С молчаливого согласия остального населения, естественно)

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(11 лет 1 месяц)

Забавны те, кто коммунистов обвиняют в существовании мазеп и петлюр.

Да, они тоже забавны. 

Коммунисты просто не боролись с их идеями, в некоторых случаях даже поддерживали, продвигали их сторонников в эшелоны власти и т.д.  Нацистские прихвостни становились председателями колхозов, входили в различные советы и т.д. СВО это уже вторичные или даже третичные последствия их бездействия. Афтершоки, так сказать 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 2 месяца)

Сейчас услышите "вой с болот", что производить в стране все потребное "не выгодно!", газифицировать все регионы "не выгодно!", и т.п.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Ну, бананья действительно в архангельских сугробах не растут, зато дров в тайге много. Так что приторговывать есть чем.

А вот позволять торгашам определять стратегию страны не надо.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

А кто должен определять стратегию страны?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

В тексте написано. Государь, которые отвечает за страну и народ - а не за придворных торгашей.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Давайте Государя оставим, а вот чем лучше условный "народ" торгашей, Вы мне на пальцах, надеюсь, объясните, причём учитывая тот факт, что почти весь "народ", за редким исключением, с удовольствием встанет на место условного торгаша.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Во-первых, спорный тезис, что почти весь народ с удовольствием встанет на место условного торгаша. Одно дело пользоваться благами торговли, оно же сбытовая логистика, другое дело забить на успешную профессиональную деятельность в других предметных областях, от медицины и педагогики до инженеринга и искусства, и самому торговать.

Во-вторых, почему невозможен народ из торгашей, объяснил ещё Дядя Федор коту Матроскину "Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное".

Правда, можно грабить караваны и галеоны, но, как следует из текста, подобная стратегия для России веками оборачивалась факапами. Один раз можно прибить щит на вратах Цареграда, а вот регулярный товарный поток обеспечивает хозяйственное освоение Волги-матушки, Урала, сибирей и Причерноморья. 

У англосаксов с пиратством было проще, у них короткий выход на предсказуемые муссоны с пасатами, читаем "Остров сокровищ", где описан исходный план Джо Сильвера - вырезать капитана и его окружение только после того, как они на обратном пути доведут Изабеллу до зоны уверенной навигации, доступной даже матросне.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Так почему Вы разрешаете управление "народу", отказывая в нём торгашам? )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Я написал, что во благо та торговля, которая от избытков хозяйственного освоения необъятных просторов нашей бескрайней Родины, и та, которая обеспечивает страну тем, что в ней отсутствует. Но в таком варианте торговля не более чем снабженческо-сбытовая логистическая часть производственно-социальных благообразующих цепочек.

Но нельзя допускать, чтобы внешняя торговля становилась самодостаточной стратегией, которая дренирует хозяйственное развитие страны на протяжении веков. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Я правильно понимаю, что мы определились, что заменив торговцев на народ мы ничего не добьёмся? Тогда вопрос о том, кто же должен определять стратегию государства повис в воздухе....

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

"мы определились, что заменив торговцев на народ мы ничего не добьёмся?"

Откуда такой вывод?

Страна веками развивается, не смотря на регулярные экспортно-импортные факапы.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(5 лет 2 недели)

Ваш оппонент по какой-то причине (личная заинтересованность или потроллить) защищает идею главенства торговли в государственной политике. Делает он это, как я вижу с  большим энтузиазмом и хорошим владением казуистикой. Объяснять такому или, тем более, переубеждать, дело заведомо бесполезное.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Иногда отвечают не ради того, чтобы что-то доказать оппоненту, а для того, чтобы для других читателей вскрыть недостаточность его аргументации.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Я не защищаю, я прошу ответить всего на один вопрос.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Сформулируйте его более отчётливо. А то ваш последний коммент, адресованный мне, основывался на неких гипотезах, принятых за аксиомы - но не подтверждённых фактами.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 6 месяцев)

Зайдите к нему в профиль. Этот чудак готов устраивать срач ради срача. Шататель мамкин.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

В профиле у меня написано "защитник олигархов", "охранитель" и "ленинец". Теперь и Вы добавились в череду умных... )

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Хорошо, Вы написали "А вот позволять торгашам определять стратегию страны не надо", я спрашиваю кто должен определять стратегию страны, почему Вы хотите исключить из него условных Потанина, Миллера и Абрамовича, заменив их на "народ"?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 11 месяцев)

Справедливости ради, Ваш оппонент не писал, что "народ" должен определять стратегию.

Не придерживаюсь монархических взглядов и не считаю нас всех "неувиноватыми Рафиками" в деле развала СССР. Хотя я ни разу не голосовал за ЕБНя, тем не менее понимаю, что мог и должен был следать больше, чем просто наблюдать за процессом развала. Молод был, не понимал тогда.

По мне, стратегии развития Страны, стратегии воспитания подростающих поколений должны разрабатывать специалисты. Очень опытные специалисты.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Нет, не могли Вы ничего сделать... )

Я пытаюсь объяснить ТС, что на практике нет разницы в том, кто сядет на место "торгашей".

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 11 месяцев)

Ну, было желание организовать партию с целью чистки всех этих пересвоечников, но думал не потяну. Жаль, что ГКЧП оказались клоунами.

Я пытаюсь объяснить ТС, что на практике нет разницы в том, кто сядет на место "торгашей".

Разница есть. Торгаш гарантированно за свои прибыли продаст всё и всех. Что, собственно, они уже и продемонстрировали.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Торгаш гарантированно за свои прибыли продаст всё и всех.

А если на его место посадить человека из "народа", то тот не продаст, да? Вы много знаете людей из народа, которые всеобщее благо ставят выше личного благосостояния? Как по мне, так нынешние "торгаши" о личных доходах задумываются в последнюю очередь )

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 11 месяцев)

Вы немного зациклились на "народе". Торгаши, по большому счёту, тоже из "народа".

Кто и как поведёт себя получив власть предсказать не берусь. Это очень коварная и жуткая штука. Меняет людей на раз.

И, таки, Ваше личное мнение, построенно на песке. Много Вы общались с нынешними "торгашами"? Вопрос риторический.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Я не зациклился, я именно это и пытаюсь объяснить ТС.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Вы бы для начала разобрались, где профессия, а куда стратегия.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 11 месяцев)

Ответил в другом месте - статегию должен определять Государь в интересах долгого развития страны и на благо всего народа, а не в частных текущих интересах придворных экспортно-импортных бояр.

И в тексте явным образом указано, что народ не в состоянии вырабатывать сознательные стратегии - он живёт внутри стратегий, то ли сознательных, выработанных элитами, то ли внутри стихийных стратегий, складывающихся явочным порядком.

Страницы