https://norg-norg.livejournal.com/1121205.html
То, что предельно ясно как ученым, так и обычным гражданам на бытовом уровне, до сих пор не понятно руководству "молодой, демократической страны". Станислав Дробышевский популярно поясняет для невежд:
Видео:
https://vk.com/wall-198730437_1411
При советской власти были научно обоснованные нормы для проживания человека. Не птички в клетке, не собачки в будке, а именно человека - не менее 8 кв. м. на рыло. Эти нормы, повторюсь, научно обоснованные, неуклонно соблюдались. И каждая молодая семья совершенно точно знала, что при рождении каждого последующего ребенка дополнительные квадратные метры жилплощади будут предоставлены.
Но социализм кончился, а вместе с ним стали сворачиваться и все социальные гарантии. Когда практически официальным лозунгом стало "Государство вам ничего не должно!" и "Мы должны потихонечку отруливать от патернализма" (с) Путин. Сейчас вроде как опомнились и попытались залить отрицательный рост популяции крепостных деньгами - но уже поздняк метацо.
Если молодая семья перспектив не видит никаких даже для себя, а тем более для своих детей. И в лучшем случае, что ей светит - это квартира-студия 15-20 кв. м. в ипотеку, которую молодые люди будут выплачивать до пенсии.
И согласно суровой статистике, именно однокомнатные квартиры, включая студии, являются самым распространенным типом строящегося жилья в России:
График заканчивается 2020 годом, а к 2024 статистика по однушкам стала "более лучше" - в том же Питере, например, количество однушек и квартиро-студиев во вновь строящихся домах достигает уже 73%.
Ну, или вот такое:
https://t.me/norg_norg/18816
Каморкинг — новый тренд рынка жилья
Всего за 1 млн. руб. — целых 2,3 кв. метра комфорта. Душ и туалет — в холле.
---
А государство - "Слышь, рожай!"
Мало кто помнит известный эксперимент с мышами, когда в некий ограниченный объём закинули кучу мышей, создали там (с точки зрения учОных) им идеальные условия, кормили их от пуза. Но через некоторое время мыши тупо перестали размножаться, а уровень стресса у них был зашкаливающий. В общем - все умерли. Потому как для каждой мышки нужна своя норка и количество мышей на квадратный метр строго ограничено и не может превышать определенного значения. А с людями в этом плане сильно хуже, они не могут жить как таджики или тараканы по 100 шт. в коробке из под обуви.
И при советской власти помимо точного научного расчёта кв.м. жилплощади на человека был точно такой же научный расчет количества социальной инфраструктуры - школ, детсадов, поликлиник, библиотек и учреждений культуры, а не алкомаркетов и храмов "шаговой доступности". И даже пенсионный возраст, в том числе, был научно обоснован не только из трудоспособного возраста - но и с точки зрения демографии.
Ну, а вы, как те учОные в эксперименте с мышами всё это похерили и хлопая себя по жирным ляжкам удивляетесь - а чо ж эти мыши плодиться не хотят и выживать отказываются за МРОТ?
И, да!
https://t.me/norg_norg/18812
по ТГ-ссылке
Сравнение хрущевки с путинкой
"
Сравнение типовой "хрущевки" и "путинки".
Слева "преступление" советской власти, а справа рыночная благодать. Смотрите, не перепутайте.
Правда, цена путинки сейчас многократно выросла.
"
Комментарии
У Дробышевского вроде как двое детей. Не трое, не пятеро - двое. Превышает текущий СКР, но для воспроизводства - недостаточно. Он - учёный, то есть - логик. Как он себе объясняет своё личное решение не рожать третьего-четвёртого ребёнка? Квадратных метров не хватает? Или пожитьдлясебя/неплодитьнищету?
Да, кстати, этот уважаемый мной учёный, как объясняет себе, непрерывно падение СКР в СССР? Ведь "нормы ... неуклонно соблюдались".
Он на эту тему говорил, помнится. Трёхкомнатная квартира, дети подрастают, места слегка не хватает. Для ещё одного ребенка нужна ещё одна комната.
А с посылом статьи полностью согласен. Люди просто не видят перспектив, совсем. Как и во времена позднего СССР. Анекдот из тех времен, совершенно актуальный, даже более актуальный сейчас:
Сын спрашивает у папы полковника:
- Папа, а я вырасту стану лейтенантом?
- Станешь!
- А капитаном?
- Станешь!
- А майором?
- Станешь!
- Полковником?
- Тоже станешь!
- А генералом?
- А вот генералом не станешь.
- Почему?
- У генералов свои сыновья есть.
Добавлю. Почему бешено плодятся мигранты? Потому что у них перспективы улучшения жизни. Но уже во втором или третьем поколении плодится перестают. А всё вышли на плато, улучшений не предвидится, вот и не плодятся. Знаком с одним горцем, он в семье был 6-м ребенком, но живет в городе и ребёнок у него один, больше пока не хочет. Голова так устроена у человеков, если невозможно расширение, то происходит стагнация.
Не согласен. Мигранты-русские аутсайдеры по рождаемости в США.
это просто визуально видно сколько детей у узбеков, турков-месхетинцев, украинцев-баптистов, и тд и
ноль или один ребенок в 90% у русской женщины , хотя проблем с площадью и улучшением жизни нет. Зато загулы по ночным клубам и корпоративам - это да.
куда бы русских не поселили - депопуляция обеспечена.
Слушайте. Раньше в сёлах люди рожали 5-10 детей массово. В ОДНОКОМНАТНОЙ ХАТЕ.
В очень жёстких условиях (тяжелый труд, регулярный голод). Без всяких перспектив на улучшение.
Даже сейчас, после длительной и эффективной деградации села, в сёлах люди рожают детей больше, чем в городе.
Проблема лежит не в жилплощади, и не в финансовых условиях. А в чем-то другом. О чем ни Дробышевский, ни кто-либо, не хочет ни размышлять ни говорить.
> Раньше в сёлах люди рожали 5-10 детей массово.
И вот тут бы тебе привести ассортимент, качество, доступность и цену противозайчаточных средств в сёлах раньше, и для сравнения в городах сейчас. Но нет, свидетели "святого многодетного села" почему-то такого сравнения никогда не приводят.
Молодец, съешь жёлудь.
И что собственно ты сказал, что противоречит моим словам? О том, что проблема не в жилищных и не в материальных условиях?
Хейтеры "проклятого убогого села" (которые обычно сами родом из села) - держите себя в руках, обсуждайте вопрос по существу.
1. Если у человека есть возможность совокупляться ради удовольствия, то он будет это делать, используя противозачаточные в любых количествах. Если доступности к противозачаточным нет, то природа берет свое.
2. В селах надо работать, поле пахать, траву косить, один с этим не справишься, нужны дополнительные рабочие руки.
3. Выживаемость детей в условиях тогда и сейчас очень сильно различается.
Есть и ещё доводы, но человек все равно живёт в природе и руководствуется ею сам того не осознавая. Нет места где жить, есть море других удовольствий, нет тяжёлой работы и не надо сильно заботиться о пропитании - смысл рожать детей так же отсутствует. И таки да, поколение смотрит на поколение, но и учитывает текущую обстановку.
Простой пример: у моих прабабушка по обеим линиям было по 5 и 6 детей, у бабушек уже 3, 4 (с учётом, что они знали, что куда бы они не приехали, им дадут квартиру из расчётов на одного человека. У моих родителей и их братьев и сестёр уже по одному, два ребёнка. У моих двоюродных и родных по одному, исключение из всей компании только двоюродный брат и одна сестра, у них три. Вот такая математика. И да, дети появлялись уже после того, как были квартиры (не в ипотеку)
Как определить тупорылого? Он прочитать один-два абзаца текста не может, и от понимания своей ущербности предлагает съесть жёлудь. На большее его ущербного мозга не хватает.
1. В СССР до 1956 аборты были запрещены.
2. В городах многодетным давали раширенную жилплощадь.
3.На селе для молодых делали пристрой к дому или строили отдельный дом.
4. В сельских семьях,где росли мальчики,проблем было меньше. Семья сама себе строила дополнительную жилплощадь,поэтому девушки уходили жить в семью мужа.
5. Земля и придворное хозяйство на селе кормили всю семью,а не зарплата.
6. Больницы,школы,библиотеки,клубы держали молодежь на селе.
Именно наличие своего собственного пространства и возможности его расширения это один из решающих факторов размножения. Ещё лет 60-70 назад в городах не было никаких контрацептивов, аборты были запрещены, но уже тогда в городах типовое количество детей 2-3. Город вносит несколько запретов на размножение. Это -
1. Нехватка времени. Работа, дорога туда-сюда, мелкие бытовые вопросы и так изо дня в день из года в год. У сельского жителя с временем, особенно зимой всё прекрасно. Можно собой заняться, женой заняться, обустройством хозяйства и т.д.
2. Очень важный психологический фактор "как у всех". В городе нужна шуба как у всех, телевизор как у всех, гарнитур какой-нибудь и т.д. На селе как у всех нужен курятник, сеновал, корова, приусадебный участок, чтоб лучшие на селе тыквы выросли или картошка и прочее.
3. Ну и наконец эти самые площади для проживания. В городе есть эти гарантированные 8 метров на человека(как в СССР) и сиди не рыпайся. Развивать некуда и невозможно. В современной реальности еще хуже, ипотека надолго и резко снижает уровень затрат на семью. А у сельского жителя не только дом с квадратными метрами, у него ещё участок, а котором он в любой момент может пристройку организовать, сарай, курятник, гараж, и это всё автоматически его и будет его. Он имеет возможность расширять свою территорию обитания. И хоть сейчас пытаются это всё зарегулировать(видимо очень нужно чтоб и на селе перестали плодиться) но пока рождаемость на селе прилично выше городской.
И хоть все ломятся в города за большей зарплатой, но очень сильно проигрывают в качестве жизни.
Хосспади... Ну отучитесь уже делать глобальные выводы по одному параметру. Берите хотя бы два...
По теме. Животные вообще размножаются без всяких мыслей. И чем примитивнее, тем лучше. Если ученые не врут, то потомство одной амебы за двое суток превысит по массе нашу Землю. Понятно, в теории, такова магия логарифмического счета. Но на людей она так не работает.
Чем образованнее (квалифицированнее) человек, тем выше у него требования к условиям жизни и, извините, размножения.
В хижинах и каморкингах будут размножаться рабы и холопы. Индустриальную экономику они не потянут.
Нормальным современным людям нужен интегральный критерий, известный в СССР как "Уверенность в завтрашнем дне".
Мы от него гордо отказались и выбросили на свалку Истории. Потому деградируем и вымираем вместе с остальным Рыночным Человечеством. Нет у него будущего. В принципе нет. Вместо будущего у рыночников - Колесо Сансары, сделанное из камня Сизифа, с дыркой в центре.
Так (,
Всем ответившим - спасибо. (Кроме Кабана, он тупой).
Ну и посмотрите сами на свои ответы. А потом - на мой тезис.
Мой тезис, повторю, "жилищные и материальные условия, а также "уверенность в улучшении" - напрочь отсутствовали ещё 100 лет назад, а ещё раньше - тем более. Однако людям это не мешало иметь по 5-10 детей. А ЗНАЧИТ... есть какие-т другие условия. Их надо понять, а пытаться двигать "жилищно-материально-улучшательное" успеха не принесёт".
Всё что вы сказали - это лишь подтверждает. При том что советское время, заметьте, я не трогал.
В принципе, да.
Правильно заданный вопрос – уже половина ответа. Дело не в бедности, не в богатстве, не в метрах. Всё дело – в дельте, в изменениях, которые ожидают домохозяйство (простите за заимствование термина, но больно уж он хорош) после рождения каждого последующего ребёнка.
Ты с женой живёшь под пальмой, дети сами с этой пальмы кормятся, а про школу в вашей стране знают лишь понаслышке? – да хоть сто роди, ничего в твоей жизни особо не поменяется.
Ты богат, живёшь в доме на 300+ кв.м., есть деньги на прислугу, обучение, развозку и т.д.? – так они тоже прекрасно рожают.
Кстати, потому на селе раньше и рожали много в однушках (или как они там назывались) – твоя жизнь особо хуже не станет, а рабочие руки через 4-5 лет для простой работы уже появятся. И потом и дом построят, и брёвна для него можно самим из лесу привезти, и землю кадастрировать не так уж и сложно, никто не скажет: ой, участок же не входит в земли поселений...
А среднестатистическая семья с рождением ребёнка обваливается практически в нищету (да, сейчас набегут подсчитыватели недорогих ботиночек на ребёнка и занятия каратэ на дому, но бабы тоже уже прониклись современными удобствами, и на телеге с деревянными колёсами уже не заставишь её ребёнка в детсад возить).
Так что ключевое слово – дельта между "до" и "после". А все эти стенания про "пожить для себя" (хоть они частично и включают в себя обнищание домохозяйства и ухудшение жилищных условий), а особенно про глупых и задуренных инстапропагандой баб – это всё от
совковых госдедовлукавого.Безусловно, доля правды в вашем тезисе есть. Дельта - очень важна. Причем, как по мне, куда более важно, чем немедленная дельта - тот факт, что в крестьянском укладе ребенок от 5 лет - это помощник, от 10-12 - полноправный участник трудовых процессов. А в современном городском укладе ребенок до 22 - это нахлебник, с каждым годом всё более глубоко впивающийся в родительский бюджет.
Но вот что касается немедленной дельты - то как тут можно согласиться? Немедленная дельта, при рождении ребенка, в крестьянской семье также очень велика и ощутима. У крестьянской женщины куча дел - как домашних, так и полевых - и делать их с ребенком или двумя на руках - сразу резко тяжелее и сложнее. Некоторое облегчение наступает начиная с третьего-четвертого ребенка, когда его можно начинать скидывать на старших. Что вовсе не означает облегчения в целом: суммарные нагрузки только растут. И лишь когда старшие дети подрастут, а рождение младших прекратится - общая нагрузка начнёт двигаться в минус.
Поэтому с тезисом "тогда не было никакого ухудшения" я никак не могу согласиться.
А вот потом - да, потом начнётся улучшение. Лет через 15-20. Как раз к возрасту, когда городская семья с парой детей стонать будет громче прежнего, так как диточкам требуются одежки-кружки-учеба, сельские родители начинают меньше работать сами, и больше руководить детской рабочей силой.
Вот только к решению "рожать ли детей" у молодой семьи - это отношения не имеет.
Подводя итог, повторюсь - главные условия в чем-то другом. Что мы даже сейчас и здесь побаиваемся произносить вслух.
И приплетанием "лукавого" к глупым и задуренным бабам (что важнее, получившим возможность принимать решения) - этого не замаскировать.
я думаю, что он если и не богат, то прямо очень хорошо обеспечен. Купить четырехкомнатную в Мск для него вряд ли большая проблема.
И тогда вопросы к его жене.
А почему только к жене? Сам Дробыш что, права голоса не имеет?
Просто гораздо легче и приятнее лечить других, чем делать самому. Тем более, что чувак живёт исключительно хайпожорством, из научного в его трёпе только форма, грубейших ошибок у него - хоть лопатой ешь.
Если я правильно помню его зарплата на кафедре 46 тысяч, остальное "гастролями" зарабатывает.
А почему вы так думаете? Правильно понимаю, что в Москве ему нужно обеспечивать не только себя и жену, но и детей? Это, кстати, не только покушать-одеться. Есть еще соблазн и дать образование.
Статистика показывает как раз совершенно другое. Что в РСФСР с начала-середины 1960-х и по конец 70-х рождаемость таки снижалась. А вот в позднем СССР, то есть с начала 80-х и примерно по 1988-й год, рождаемость таки росла. Только квадратными метрами и уверенностью в завтрашнем дне это наверное не объяснить - кое-кто правда уточняет, что тогда период декретного отпуска был увеличен, и это тоже могло повлиять на рост рождаемости, как и в на некоторый рост рождаемости в 2010-е введенным незадолго до этого материнским капиталом - одним из факторов, не единственным.
Всплеск был во время антиалкогольной кампании.
ЧТД. Люди стали меньше бухать, жизнь у них(внезапно) улучшилась, они стали плодиться. И это только один из факторов.
Некоторый рост рождаемости начался чуть раньше. Возможно, и антиалкогольная кампания тут тоже была в плюс, но чуть позже, уже в середине 80-х.
Всплеск был после увеличения декретного отпуска с 70 дней до 3 лет.
Скорее всего, там был целый комплекс факторов, и эти в том числе.
Насколько помню, рост рождаемости начался незадолго до увеличение декретного отпуска и антиалкогольной кампании, но эти факторы могли усилить тот рост.
там еще в инфраструктуру социальную вложились
правда на фоне дефицита контрацепции показатели абортов тоже были рекордными
и да переломить "советскую классику" в два ребенка тогда не удалось
В РСФСР не удалось, в среднеазиатских республиках - вполне.
В республиках рождаемость падала так же как и везде. Тенденция временно перешла на обратную только в 90х. Да и то судя по всему явление это на одно-два поколения.
Вот типа по сгнижению абортов при свободке
https://aftershock.news/?q=node/1376042&full
Абортные рекорды Союза мы не скоро сможем побить даже при большом старании. Число абортов в СССР превышает таковое даже за период 90х в РФ.
На графике - РСФСР - РФ.
Лживый мерзкий диссидентский анекдот! И тупорылый ельцынский холуй грачев, и ублюдок-кровавый пес-ерин, и свиньи барсуков и коржаков были сыновьями простолюдинов -мужиков и работяг.
Ты перечислил людей, которые сделали карьеру не в позднем СССР. А вот уже в 70-80-е простолюдину сделать карьеру по партийной и комсомольской линии было намного сложнее. И даже в некоторых технических "карьерных лифтах" засели диаспоры.
Так значит всрут что в 1991 пашка мерседес был самым молодым главкомом ВДВ а ерин - самым молодым министром мвд РСфср за ее историю?
Очевидно, ты не понимаешь разницы между единичными случаями и статистикой. Работай над собой, развивайся, у тебя ещё есть шанс научиться в чём-то разбираться. Начни с понятия "геронтократия". Откуда оно взялось, почему, и можно ли её существование опровергнуть всего парой примеров (не вникая при этом, какие у них были родственники и на каких должностях).
Решает рожать не Дробышевский а его жена.
К ней вопросы.
О, женоненавистники обиженные подтягиваются. 😁
Такие вопросы вдвоём решаются.
Если у вас в семье они решаются в индивидуальном порядке, то такая семья долго не протянет
Сейчас семьи особо долго и не тянут, 80% разводов в первые 3 года после брака.
И инициатор развода в 70-80% случаев становится женщина.
50% разводов - после первого года совместной жизни.
Когда у обоих "супругов" основной мотив создания "семьи" - свалить от долбаных предков и оттянуться, другого результата и быть не может. Те, что залетают, разводятся через 3 года, когда ребенок в садик пойдёт. Остаются 20%, которые имели некие планы на семейную жизнь, но и у них бывает всякое...
да ладно? Если баба сказала "нет", то никаких детей и не будет. Никакого "вдвоем" не существует. Хватит врать.
Решают вдвоем, но последнее слово остается таки за женой. Вы не напомните, сколько у вас детей?
О, драные феминистки подтягиваются.
Права - все к себе, ответственность - всю нафиг от себя. На любую тень ответственности, наброшенную на святых женщин - надо загавкать.
А семьи долго и те протягивают, все знают сколько разводов, и каков коэффициент рождаемости.
Дробышевский фиговый антрополог, если не знает что в стране матриархат и только женщина решает сколько рожать детей. В его квартире намного больше чем 8 метров на человека, но третьего не родили.
В нормальных семьях всё решается сообща. А насчёт метров - 100% он прав.
ну прав то стоит найти место где с метрами все ок
например американская субурбия
и чо-то ой - хрен там было
вроде легко все проверить примерами из массовой практики, но на АШе в комментах подобная практика почти вымерла
впрочем ка и в заметках
Ну как сказать... Он антрополог, т.е. он строит теории происхождения на основании каких-то фактов, достоверность которых нельзя в общем-то проверить. Это к логике имеет очень слабое отношение.
С логикой у него тоже полный завал, он даже как антрополог безграмотен, а когда он лезет в палеонтологию, то за нашу популяризаторскую науку становится мучительно стыдно.
За Фоменко с Носовским тебе не стыдно? За Клёсова с Мединским? За шоблу Малафеева?
Стыдно, только здесь как бе "научная" как бе "статья" некоего Дробышевского, а не Фоменко.
Во первых - вам не приходит в голову, что родить больше может не позволить здоровье жены? Не приходит в голову, что кроме рожденных еще могли быть т.н. "выкидыши"? Во вторых - Дробышевский говорит о массовых статистиках. Есть что возразить по поводу того, что в СССР семья в случае рождения ребенка могла претендовать на реальное улучшение жилищных условий от государства, а сегодняшняя семья этого лишена?
Вообще-то в давние времена крестьяне жили в маленьких избушках, но рождаемость была высокой. Думаю, очень важным было то, что рядом была бабушка. Если ребёнок плачет, она может поносить его на руках и тем самым дать маме хоть часок поспать. Ну а сейчас все семьи поразъехались, бабушек рядом нету.
Страницы