Доклад правительственной комиссии, назначенной в 1914 г. Для расследования условий и причин гибели 2-й армии генерала Самсонова в Восточной Пруссии осенью 1914

Аватар пользователя Йоган

документ 804

Тут  опять знатоки написали про Северо-западный фронт на основе  своих знаний(????https://aftershock.news/?q=node/1416535 ).

Приведу несколько выдержек из Доклада правительственной комиссии по расследованию условий и причин гибели 2-й армии генерала Самсонова в Восточной Пруссии в 1914 году.    А дальше сами решайте

что видим за 13-17 августа только 2-ая пехотная дивизия потеряла 226 офицеров 12888 нижних чинов

1-й корпус за 17 августа потерял 

131 -офицер  и 6144 нижних чинов   

В это только часть информации.    Но уже понятен порядок цифр  около 19 000 человек   в двух соединениях...

Добавим 6-корпус

 за 13  августа----------------73-офицера и 5283 нижних чинов 

 только по 3-м соединениям потери----около 25 000 

 И еще 13 корпус армии Самсонова---потери  -656 офицеров -37744 нижних чина

Ни один из генералов 13 пехотного корпуса в Россиб не вернулся

 Считаем  25000+38300=  58300 погибших(?)   ( возможно с ранеными ) потери

Так что там возмущался Loch про цифры?  ТБМатище...

про 26000 погибших?

может надо лучше готовиться?

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14263-vostochno-prusskaya-operatsiya-sbornik-dokumentov-mirovoy-imperialisticheskoy-voyny-na-russkom-fronte-1914-1917-gg-m-1939#mode/inspect/page/548/zoom/5

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот такой подарочек для тех кто любит Историю...

Вся книга называется так

Восточно-Прусская операция : сборник документов мировой империалистической войны на русском фронте (1914-1917 гг.). - М., 1939. - 612 с., 2 л. схем. - В надзаг. : Ген. штаб Красной армии; Маневренный период 1914 года.

находится здесь---http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14263-vostochno-prusskaya-operatsiya-sbornik-dokumentov-mirovoy-imperialisticheskoy-voyny-na-russkom-fronte-1914-1917-gg-m-1939#mode/inspect/page/548/zoom/5

Честно этот вынос мозга уже достает.  Но!   Но думаю дальше будет интересней , т. к. это ЖУ ЖУ   ой неспроста.

Но это уже будет дело Алекса...

Комментарии

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

И охота этому Лоху копаться в преданиях старины далёкой. И зачем ему это надо? 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 10 месяцев)

Странный вопрос. Он клинический булкохруст, его почитаешь вообще неясно почему Николай не высадился на Луне. Ну чисто большевики помешали, а так бы непременно.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 Он клинический булкохруст,

это не дает право манипулировать с  данными 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Да, я в курсе конечно. Ну можно понять нас, т.н. красных, в своих воспоминаниях о советском времени. Мы тогда жили, знаем, что было хорошо, что плохо, можем объективно об этом судить. Ну что может знать какой то современник о Николаевском времени, как можно это оценивать? По книжкам, каких то избранных авторов? Тупо мне кажется выбрать себе какого то идола из прошлого и так его облизывать, непонятно ради какой цели...

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 1 месяц)

Волчара - упоротый антисоветчик, промышляет на АШ методами серой пропаганды (у него не менее 50 оттенков серого), т.е. тщательно отобранной пгавды.

Облизывает он не только Другого Коляна, но и, к примеру, некоего Колчака тащит на щит. Правда, попал в Ахтунг.

Ненавистник Ленина на паях с Васильевсом. Процитирую себя

kolosru.svg(6 лет 3 недели)(17:23:24 / 28-12-2024)

Вот, некто Васильев публикует статью под громким названием

Ленин о патриотизме

Подано, как плод раздумий ВИЛ на эту тему.

Вот весь текст

«Патриотизм, это – такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников… Нам пришлось с этим столкнуться в эпоху Брестского мира, когда Советская власть поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они ни были». 

На самом деле это было сказано между делом. Т.о. перед нами типичный образец вырывания цитаты из контекста.  

Видишь в середине цитаты многоточие?  Васильев показалось мало того, что он выдрал саму цитату, он еще и выдрал кусок из этой цитаты  )))

Полностью она выглядит так:

..........такое чувство, которое связано с экономическими усло­виями жизни именно мелких собственников. Буржуазия более интернациональна, чем мелкие собственники. Нам пришлось с этим столкнуться в эпоху Брестского мира,...........

Выделенный кусок встал ему поперек его лживого горла и он его просто выкинул  ))

Этот пакостник к тому же вместо отточия, по которому можно было бы увидеть, что цитата не полная, поставил многоточие  )))

Его коллега по серому пропагандонству, волчара, первонахом коментит

Lock_enoughru.gif(7 лет 3 месяца)08:57-3/Июн/24

Благодарю.

Ну что сказать? Проститутка. 

Пмсм, здесь аж две проститутки в одном флаконе: сам Васильев и волчара.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

Книга интересная. Смущает только год выпуска - 1938й. Так что это надо учитывать при ознакомлении с материалом.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Смущает только год выпуска - 1938й

 Думаю вас будут смущать и книги 1905 года про Александра1.   Или книга Витте С Ю про Николая 2.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

Обязательно. Но одно дело когда общественный уклад один и тот же и другое дело когда они разные. Почитать можно, но надо учитывать, что люди уже сильно разные

Ещё мне как-то пытались подсунуть книгу про Аустерлиц 1805го изданную в 1947 году. Вот уже где за гранью и заказуха политическая.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Ещё мне как-то пытались подсунуть книгу про Аустерлиц 1805го  изданную в 1947 году

  а 1893 года подойдет? 

или фраза , что "находясь в Европе солдаты армии РИ страдали от плохого  снабжения так что приходилось есть сапоги" вас смутит? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

Обложечку бы или издательские данные на первых страницах. Автор?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Извольте,

  Блиох Иван Станиславович  ... если правильно помню т4  

многотомник---Будущая война, ее экономические причины и последствия

там под знаком **  фамилия Затлер   поинтересуйтесь кто это.. и вопрос будет еще меньше

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Но так не хочется в это верить, а хочется  мечтать только о хранцузских булках, которые растут на дереве. Не говоря уже о откормленных юнкерах, которые хрустят этими булками вместе с красавицами на балах, а лакеи так и подносят им... сапоги в всмятку. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 2 недели)

"частью же от злоупотреблений чиновников" - вижу я, что ничего не меняется. "воруют-с"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

вы внимательны. это радует

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

И зачем ему это надо? 

 вы найдите время прочтите вот это и думаю у вас не будет вопросов---https://aftershock.news/?q=node/1413678

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Ну понятно, чел задался целью выгородить Николая Кровавого за его проигрыш в двух войнах и в позорном отречении от престола, кое ввергло Россию в начале 20 века в Смуту и Гражданскую войну. И при этом обвинить во всех этих трагедиях коммунистов. Типичный либеральный пейсатель, льющий воду на мельницу украинских нацистов.  

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

не совсем так.

он старается проводить сравнение Путин    и.. Николай2

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 10 месяцев)

А я бы начал с темы материально-технического снабжения, снабжения вооружением и боеприпасами армии РИ в ПМВ. Ужос, просто ужос в волосах дыбом - тотальная зависимость во всем от иностранных поставщиков. Типа как Украина сейчас, только за царские золотые рубли, но тотальное дай, дай, дай.

Аватар пользователя Platon
Platon(3 месяца 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

спасибо

Аватар пользователя Platon
Platon(3 месяца 2 недели)

smile19.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(11 месяцев 2 дня)

Автор ну давайте сравним  потери  армии Самсонова  и потери  КА  в Белостокском котле ..  Если вы вменяемы  , то  сравнение  покажет , что потери  армии Самсонов большие ,  ну дайте тогда определение потерь КА   в Белостокском  ,  мне кажется чудовищные  слово подойдет ,  но вам не навязываю , дайте свою оценку . 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

вы можете представить документы ...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 12 месяцев)

Продолжаешь демагогией  заниматься, кулака внучок? В 1914 году две трети войск Второго Рейха находились на западном фронте, согласно плана Шлиффена собирались выбить из войны Францию.

 В 1941 году - мягко говоря наоборот, да плюс союзные немцам румыны с финнами.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(11 месяцев 2 дня)

Ну да открываем  и читаем  Белостокско  Минское сражение  и что видим , Люди  немцы  635 тысяч  КА  625   практически равенство , танки немцы  810 танков  КА 2189  у КА  почти в 3 раза больше  ,  Самолеты  немцы  1.7 тыс ( смущает круглость)   КА 1538  , не существенное преимущество немцев , арта и минометы  немцы  12 .тысяч КА 10 тысяч . не существенное преимущество .. Результат  потери немцев  64 тысяч с небольшим  КА  417 тысяч .   Где и что было наоборот , но царизм он  плохой   25 тысяч  , то ли наши советские  417  тысяч безвозвратных ..   Дальше сравниваем даты падения Риги  первая мировая на 3 -й год войны ,  ВОВ   на 9-й день немцы её взяли ..   Можно не рассматривать остальную линию фонта и  так  всё ясно  ,. РИ  была лучше готова к войне   чем СССР .. Почему не рассматривать , потому что под Дубно соотношение будет ещё хуже для СССР .. 

И по поводу моего прадедушки , да он участвовал  в этом сражении в 1914 ,  и мне за это не стыдно .  Награжден был за участие крестом . А  в 1941 в октябре в народном ополчении Москву защищал  , потому что  такие  умные как ты страну к войне приготовили . Поэтому  Москву  защищал , а не Берлин штурмовал в 1941 .  Хорошо  защищал , орденом Ленина был награжден , сам Ворошилов награждал .

Наоборот у вас в  вас в голове .. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 8 месяцев)

Это он ещё Нелиповича не читал, вот там подрыв был бы знатный.

Общие потери 1 и 2 армий за всю Восточно-Прусскую операцию 220тыс. против 42тыс у немцев выходит.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(5 месяцев 1 неделя)

Чисто интересуюсь, про какие потери идёт речь в скринах? Убитые, убитые и раненые? Если только убитые, то сколько же было выбывших из строя по другим причинам? Не до фига ли получается?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 8 месяцев)

По всем причинам.

Например это И еще 13 корпус армии Самсонова---потери  -656 офицеров -37744 нижних чина

Расшировывается так - убито 45 офицеров 1152 нижн чина, ранено 16 офицеров и 25 нижних чинов, пропало безвести и попало в плен 525 офицеров и 34949 нижних чинов.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(5 месяцев 1 неделя)

Я еще пленных и пропавших без вести не упомянул, но автор настаивает

 Считаем  25000+38300=  58300 погибших   

Так что там возмущался Loch про цифры?  ТБМатище...

про 26000 погибших?

может надо лучше готовиться?

Надо его все же выслушать. 

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(5 месяцев 1 неделя)

пропало безвести и попало в плен 525 офицеров и 34949 ниних чинов.

Значит не 60000 убитыми. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Надо его все же выслушать. 

погибших только по 3-м соединениям  я написал .  а выслушивать ложь...зачем? 

Значит не 60000 убитыми.

 Конечно больше...

от 15 корпуса вернулось только 107 офицеров и 6200 нижних чинов.  Можете  посмотреть его численность..

стр587 ( этой книги)

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(5 месяцев 1 неделя)

Вот это ваше

от 15 корпуса вернулось только 107 офицеров и 6200 нижних чинов.

совершенно не говорит о том, что убитыми в нём были все остальные.

А это (если прочесть то, на чём вы акцентировали внимание на скринах вашего источника, в который вы рекомендуете мне углубиться)

Считаем  25000+38300=  58300 погибших

говорит о том, что потерь (именно потерь) было 58300, и в которых могут учитываться: убитые, раненые, заболевшие, умершие от болезней, пропавшие без вести, взятые в плен. Но если вы продолжаете настаивать, что 58300 - это именно количество убитых, то сами смотрите страницу 587 (или какие там еще) и сопоставляйте численность корпусов и армий с общим числом погибших и числом потерь по другим статьям. 

Короче! Вы разницу между терминами потери и убитые понимаете?

UPD: Гы! Я только сейчас въехал))) 

а выслушивать ложь...зачем? 

Я, собственно, в своем комментарии

https://aftershock.news/?q=comment/17781758#comment-17781758

вас имел ввиду)))

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 я скорректировал немного.   но уровень чисел понятен.  на все  чтобы найти и написать потребовалось минут 30. 

" контрагент" явно не в теме

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(5 месяцев 1 неделя)

Не претендую на (самостоятельную) историческую точность, есть и другие "контрагенты" вам, работавшие с историческими документами ЦВИА (отсылка к ним в тексте цитаты).

https://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914a-razgrom-2ar-pi

В целом, 2-я армия потерпела жесточайшее поражение. Два ее корпуса с суммарной численностью более 75.000 человек перестали существовать. Остальные три корпуса были сильно потрепаны. С другой стороны, очень трудно сказать, насколько успешным было окружение русских войск севернее Нейденбурга, так как никто не подсчитал, сколько именно человек в него попало и сколько точно человек из него вырвалось. Первоначальные оценки потерь были очень мрачными. (см. документ) Тем не менее, из попавших в окружение 13-го и 15-го корпусов сохранилось 8 полков (из 16 штатных), также погибли 2 полка из 2-й дивизии 23-го корпуса. Численность сохранившихся полков могла не достигать и пары рот, но все же они выскользнули из окружения. А количество оставшихся бойцов в пяти дивизиях, побывавших в окружении, недотягивало через неделю после сражения и до одной дивизии.

Кроме того, оба попавших в окружение корпуса лишились всей артиллерии, пулеметов, полевых кухонь… Зато, например, обозы и лазареты 15-го корпуса, отступавшие впереди пехоты, выскользнули из кольца еще до его замыкания.

Общие потери 2-й армии оцениваются разными цифрами: германцы говорят о 30.000 убитых и раненных и о 95.000 пленных, в русских источниках упоминаются суммарные потери в 60.000 человек, из которых в плен попало около 50 тысяч. Кто здесь ближе к истине, сказать сложно, однако, например, 3/4 от 13 корпуса растаяли за 3 дня бегства от Ольштына до Ниденбурга, причем большая часть корпуса попала в плен (это уже больше 20.000 пленных, но взяты они на всем маршруте отступления корпуса) 15-й корпус вел тяжелые бои в течение недели, поэтому к моменту окружения его численность сильно уменьшилась, но где-то 15.000 его бойцов попали в плен при Нейденбурге. Также в плен попали раненые, не эвакуированные 28 и 29 августа. Находившаяся на острие главного удара германцев 26 – 28 августа 2-я дивизия была уничтожена на 3/4, дав еще от 7.000 до 10.000 пленных (в основном брошенных раненых). 6-й корпус очень быстро отступал от Бишофсбурга после тяжелого боя, а в таких ситуациях противнику всегда достаются пленные, отставшие от своих частей. В сумме с теми, кто попал в плен при бегстве 1-го корпуса от Усдау до Млавы, это даст еще минимум 5.000. Так что 50 тысяч пленных – минимальная оценка, которая может быть на 10 – 20 тысяч ниже реальной (разброс возникает за счет нестроевых в боевых частых и за счет персонала тыловых частей). Тем не менее, германские данные по пленным нужно признать завышенными. Суммарные же потери армии с учетом полного разгрома 4,5 дивизий, тяжелого поражения одной дивизии и заметных потерь еще в 2-х дивизиях можно оценить в 85 – 100 тысяч человек. Здесь более точную оценку дают германцы. И таким образом, от армии Самсонова осталась примерно половина, но главное – армия была дезорганизована, подавлена, деморализована и полностью лишена руководства. Ее остатки были оттянуты на нижний Нарев, где в течение полумесяца должны были приводить себя в порядок. Да и в дальнейшем (до середины октября) боевая эффективность этой армии была крайне низкой.

Как видите, упоминание в "русских источниках" суммарных 60000 потерь очень сильно бьёт с вашей цифрой, только в тех же "русских источниках" говорится, что в них входили 50000 пленных.

 И как вывод "контрагента"

https://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914a-razgrom-2ar-pj

Итого, германские потери в сражении с 2-й армией можно оценить в 20.000 человек, т.е. в 5 раз меньше, чем у русских. Но если не брать в расчет пленных, то германские потери были в 2 раза меньше, чем у русских. Эта разница связана с тем, что русским приходилось штурмовать укрепленные позиции противника, а также тем, что германцы стали применять длительную артподготовку перед атакой.

И как мой вывод:

Пока вы не найдете в документах реальные цифры убитых (а не суммарных потерь) в русской армии, ваш эмоциональный "ТБМ" относительно первого контрагента  неуместен. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

из вашего источника

из которых в плен попало около 50 тысяч

 верно?

(просто вдумайтесь 50 тыс. пленных!!!)

  Я, конечно же, не уважаемый Счетовод, но попробуем

Неуважаемый писать вместе?..smile1.gif

это ваш Loch .... то есть он не верит в эти цифры и опровергает их своей статьей..

Теперь вы прочтите свое. 

Внимательно. Что вы видите...А там цифра 50 тыс  пленных  в минимальном приближении,так? Это еще про численность корпусов не начали разговор smile3.gif

Учимся читать и думать. 

Удачи

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(5 месяцев 1 неделя)

 верно?

это ваш Loch .... 

 .... то есть он не верит в эти цифры и опровергает их своей статьей..

Неуважаемый писать вместе?..smile1.gif

Теперь вы прочтите свое. 

Внимательно. Что вы видите...А там цифра 50 тыс  пленных

Во-первых, верно. Почему верно - ниже. Учитесь не хвататься за первые показавшиеся важными несоответствия.

Во-вторых, он такой же мой как и ваш. Мне глубоко фиолетово какая из цифр в итоге окажется верной. Учитесь не придумывать нарративы для других в своей голове.

В-третьих, (то самое "ниже") ваш оппонент совершает ту же ошибку (подмены понятий/тезисов), что и вы. Он опровергает утверждение, что два наиболее пострадавших корпуса потеряли пленными 50000. В то время как в приведенной им цитате речь идет о "войсках Самсонова". Цифра 50000 в моей ссылке непротиворечива ("не" тут пишется слитно, т.к. нет ни явного, ни подразумевающегося противопоставленияsmile1.gif), поскольку относится ко всей 2 армии. Учитесь внимательности.

В-четвёртых, "не" с "уважаемый" в данном случае пишется раздельно ("не уважаемый Счетовод (, а всего лишь я)"). Учитесь правильно писать "не" с наречиями и прилагательными, об этом в "в-третьих". Впрочем, это лишнее, если уважаемого вашим оппонентом Счетовода вы не уважаете)))

В-пятых, об этом тоже сказано в "в-третьих"))) Учитесь внимательности.

Учимся читать и думать. 

Удачи

И в-шестых, как я уже сказал мне глубоко фиолетово какая из цифр в итоге окажется верной и относится ли она к двум корпусам или ко всей 2 армии. Я не собираюсь (тем более в преддверии НГ) глубоко закапываться в расчеты вашего оппонента или в ваши источники. Но тот факт, что вы, приводя пруфы на "потери", с легкостью подменяете понятие "потери" на понятие "погибшие" не оставил меня равнодушным. Еще более показательна реакция большей части аудитории вашего поста, которая (большая часть), не заметив этого, решила вместе с вами поглумиться над вашим оппонентом, чем вместе с вами и выставила себя в неоднозначном свете. 

За сим тоже пожелаю вам удачи и новых знаний в Новом году!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 11 месяцев)

обычно потери - это убитые+раненые+пленные+дезертиры. вы всех зачисляете в погибшие - на мой взгляд - это не верно.

от 15 корпуса вернулось только 107 офицеров и 6200 нижних чинов.  Можете  посмотреть его численность

это уже литературное творчество. если доклад от 14 года, то как пленные могут вернуться? и что значит - вернулись? вернулись в строй - это значит без раненых. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(6 месяцев 1 день)

Lock говорил об убитых, а не об общих потерях. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 8 месяцев)

И как вычленить убитых из общей категории пропавшие безвести и пленные?

Путь только 1 взять немецкие данные о взятых пленных и вычесть их из общего числа безвести пропавших и пленных. Но тк Lock считает их пропагандисткими сделать он этого не может и не хочет.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 11 месяцев)

а йоган запихивает всех в погибших - это несколько неверно.

пс немецкие данные они скорей всего оже различны - одни для пропаганды из газет, и другие для учета - списки военнопленных в лагерях и тд.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 8 месяцев)

А с пленными просто  если в категории пропавшие и пленные уменьшаешь количество пленных то автоматом увеличивается число пропавших ( т.е. погибших чьи тела не найдены), тк. общее число при этом не меняется только соотношение.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 11 месяцев)

нет. пропавшие без вести не всегда попадают только в указанные вами категории. это могут быть и раненные и дезертиры и ошибки в подсчетах. для серьезных подсчетов используют пофамильные списки, для ориентировочных может пойти.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

а йоган запихивает всех в погибших - это несколько неверно

 Верить или не верить это вопрос личный.  Можете доказать на цифрах с документами другое. Пожалуйста доки в студию  . Обсудим.

Для примера  еще ДВА ВЗГЛЯДА  на этот вопрос...  они еще ХУЖЕ.  

Поехали..

1)http://rusasww1.ru/view_post.php?id=181 ( внизу полно ссылок  . владеете немецким? вперед!!!!)

----------------------------------------------------------------------

2)http://vvmirv.shpl.ru/samsonov.html.....

http://vvmirv.shpl.ru/index.html

© 2014 Государственная публичная историческая библиотека России

ЦИФРЫ

В ходе Восточно-Прусской операции 2-я армия потеряла 125 тысяч солдат и офицеров пленными. В сражениях погибло около 40 тысяч, и 30 тысяч были ранены. Противнику досталось 500 орудий. Из окружения вышли 171 офицер и 10300 солдат. Большая часть этих людей выбиралась скрытно - поодиночке или группами. Нередко приходилось вступать в бой с преследовавшим противником. Самыми многочисленными из тех, кто вышел к российской границе, были отряд подполковника 31-го Алексеевского пехотного полка Сухачевского (около 1250 человек при 14 пулеметах), а также отряд штабс-капитана 142-го Звенигородского пехотного полка Семечкина в количестве 165 человек.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как такой расклад?    

Есть документы валяйте, нет  грызите семки

Аватар пользователя Аргус
Аргус(6 месяцев 1 день)

smile3.gifафигеть. Откуда столько народа? 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 11 месяцев)

а причем тут вера, когда в вашем источники говорится о потерях, а вы говорите о них как о погибших? вы так же как lock передергиваете.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 вы так же как lock передергиваете.

 а вот здесь вы врете!  Я вам документы показываю  ( ДОКУМЕНТЫ)    и вы можете и прочитать ( глазками) .  Я могу ошибаться в трактовке.

Но вы видите ДОКУМЕНТЫ.  И можете делать выводы.   

"Не секретные методики подсчета"

Сорри за эмоции....

Аватар пользователя Аргус
Аргус(6 месяцев 1 день)

Ну они и есть пропагандистские. Не может число потерь, даже общих, быть больше, чем число участвовавших в боях солдат. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 8 месяцев)

Как бы не секрет что на 1 штык на передовой всегда имеется несколько тех кто выполняет вспомогательные задачи. Там как бы окружение было в которое попали и те кто непосредственно в боях обычно не участвует, всякие кашевары, ездовые, телеграфисты и прочая.  

Lock же их не учитывает считая только штыки.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(6 месяцев 1 день)

Ну что вы ерунду-то городите, право слово? Численность подразделения - это численность всех солдат подразделения. 

Страницы