Ба­зо­вый Доход сни­жа­ет рож­да­е­мость: Ис­па­ния, пред­ва­ри­тель­ный вывод

Аватар пользователя наталья гончарова

В Ис­па­нии БД вве­ден в 2020 – рож­да­е­мость сни­зи­лась.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Эко­но­ми­ка_Ис­па­нии Раз­дел До­хо­ды на­се­ле­ния

«Ис­пан­цам раз­да­дут по 500 евро про­сто так:» Гос­эко­но­ми­ка: Эко­но­ми­ка: Lenta.ru

https://lenta.ru/news/2020/04/17/spain/

СКР (Сум­мар­ный Ко­эф­фи­ци­ент Рож­да­е­мо­сти)

2019 – 1,24 ре­бен­ка на жен­щи­ну

2020 – 1,19

2021 – 1,19

2022 – 1,16

2023 – 1,12

«В 2023 году 220 218 (68,7%) детей ро­ди­лись у ма­те­рей, ро­див­ших­ся в Ис­па­нии

и 75,6% мла­ден­цев ро­ди­лись у ма­те­рей с ис­пан­ским граж­дан­ством (вклю­чая на­ту­ра­ли­зо­ван­ных им­ми­гран­тов),

на 2019 год ко­рен­ные ис­пан­цы всех эт­ни­че­ских групп со­став­ля­ют 84,6% от общей чис­лен­но­сти на­се­ле­ния»

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Spain

и это еще не пол­ный охват: В Ис­па­нии ми­ни­маль­ный ба­зо­вый доход вы­да­ли толь­ко трети нуж­да­ю­щих­ся | ИА Крас­ная Весна 29 мая 2021

«Пред­по­ла­га­лось, что лица без до­хо­дов смо­гут по­лу­чать €461 в месяц, если че­ло­век живет один, из €1015 в месяц на семью из пяти че­ло­век, вклю­чая двух-​трех детей.»

https://rossaprimavera.ru/news/5b0233a7

«в двух стра­нах — Мон­го­лии и Иране — в про­шлом был ча­стич­ный ББД.[6] Было про­ве­де­но мно­же­ство пи­лот­ных про­ек­тов, [7] и эта идея об­суж­да­ет­ся во мно­гих стра­нах.

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income

в Мон­го­лии и Иране рож­да­е­мость также умень­ши­лась

в Мон­го­лии - с 3 в 2019 до 2,5 в 2023 https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Mongolia

в Иране – с 1,77 в 2018 до 1,62 в 2023

-​-----

Раз «идея об­суж­да­ет­ся во мно­гих стра­нах», то это при­каз МП, как и с пен­цы­о­на­ми:

ООН, Бу­ха­рест, 1974 год: вво­ди­те пен­сии по ста­ро­сти, это по­мо­жет сни­зить рож­да­е­мость https://aftershock.news/?q=node/1211689

«Ста­рость за счет ЧУЖИХ детей» - вот свои и не нужны.

-----

«Во мно­гих стра­нах су­ще­ству­ет си­сте­ма по­со­бий на детей, ко­то­рая, по сути, яв­ля­ет­ся ба­зо­вым до­хо­дом для опе­ку­нов детей.»

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income

уве­ли­чи­ла ли она рож­да­е­мость? Нет!

В Рос­сии СКР = 1,4, среди рус­ских – 1,3 ре­бен­ка на жен­щи­ну

https://www.fedstat.ru/indicator/31517

«Пен­сия может быть ба­зо­вым до­хо­дом для пен­си­о­не­ров.» (там же) - ну, а вот что пен­цы­о­ны сде­ла­ли с нами: все­об­щие пен­сии ввел Хру­щев в 1956 – рус­ские на­ча­ли вы­ми­рать в 1960-ых – «Зачем пло­дить ни­ще­ту»?

МП внед­ря­ет нам раз­ные виды Ба­зо­вых До­хо­дов для со­кра­ще­ния на­се­ле­ния (бе­ло­го до нуля).

И пен­сии – самый раз­ру­ши­тель­ный. И де­ше­вый – ведь их со­би­ра­ют с нас же – с по­ко­ле­ния детей – толь­ко это чьи-​то ЧУЖИЕ дети.

По­это­му свои и не нужны. Якобы не нужны.

ЛИК­БЕЗ (он тре­бу­ет­ся):

"пен­си­он­ные взно­сы людей, ра­бо­та­ю­щих се­го­дня, идут на вы­пла­ты ны­неш­ним

пен­си­о­не­рам, по­ко­ле­нию наших ро­ди­те­лей. А они, в свою оче­редь, пока ра­бо­та­ли, на­прав­ля­ли взно­сы, чтобы вы­пла­чи­вать пен­сии по­ко­ле­нию наших дедов."

 Пре­зи­дент в своем Об­ра­ще­нии к на­ро­ду 2018

https://www.mk.ru/politics/2018/08/29/opublikovan-​polnyy-tekst-obrashheniya-putina-po-pensionnoy-reforme.html

-​-------

Нас кор­мит по­ко­ле­ние детей – толь­ко это чьи-​то ЧУЖИЕ дети.

А вы про­сто кор­ми­ли по­ко­ле­ние ро­ди­те­лей – и НИ­ЧЕ­ГО этим не «за­ра­бо­та­ли».

 -----

МП ока­зы­ва­ет дав­ле­ния и на нас: Зар­пла­ты для ро­ди­те­лей вве­дут в Ни­же­го­род­ской об­ла­сти в 2025 году - KP.RU

https://www.nnov.kp.ru/online/news/6153585/

по­смот­рим, куда опу­стит­ся рож­да­е­мость в Ниж­нем.

Вот так нами вер­тят: при­ка­зы­ва­ют вы­ме­реть – а мы от­ка­зать не можем. Более того, не можем даже ска­зать, что это при­каз МП – нам при­ка­за­но при этом го­во­рить: «Это мы сами при­ду­ма­ли!»

«И умрут они с за­мкну­ты­ми ртами, как бес­сло­вес­ные жи­вот­ные».

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Ва­аб­ще, "по­вы­сить рож­да­е­мость" - не во­прос.

18-​летними пред­ло­жить ро­жать за день­ги, а детей от­да­вать в дет­дом.

Ос­нов­ная про­бле­ма не в "ко­ли­че­стве", а в "ка­че­стве" потом­ства (т.е. в "вос­пи­та­нии нор­маль­ных")

Аватар пользователя наталья гончарова

мы пред­ла­га­ем сле­ду­ю­щее: Ди­на­сти­че­ские пен­сии

сей­час мы все от­чис­ля­ем 22% своей зар­пла­ты в ПФ, на пен­сии ТЕ­КУ­ЩИМ пен­си­о­не­рам - неиз­вест­ным нам без­дет­ным и ма­ло­дет­ным.

https://journal.sovcombank.ru/umnii-​potrebitel/otchisleniya-​v-pensionnii-fond-s-zarplati-skolko-platit-rabotodatel

На ИХ пен­сию, не на вашу.

типа пре­мии им за без­дет­ность и уби­ва­ние своей нации.

-​------

это, между про­чим, так и за­ду­ма­но - мы долж­ны сами пре­ми­ро­вать тех, кто уби­ва­ет нашу нацию.

В Ме­мо­ран­ду­ме Яффе (1969) по сни­же­нию рож­да­е­мо­сти во всем мире есть стро­ка «Пен­сии жен­щи­нам стар­ше 45 с менее чем N детей»

https://aftershock.news/?q=node/1335189

а пла­тить это долж­ны – мы: мы все ски­ды­ва­ем­ся, чтобы пре­ми­ро­вать тех, кто уби­вал нашу нацию.

ме­ха­низм са­мо­ге­но­ци­да нации.

-​------

так мы и пред­ла­га­ем эти же 22% (или сколь­ко со­чтем нуж­ным) пе­ре­чис­лять своим соб­ствен­ным ро­ди­те­лям.

вот так   http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml

как вам ва­ри­ант?

Тогда и вы­ми­ра­ние пре­кра­тит­ся,

И денег на пен­сии будет хва­тать – ведь будет у кого со­би­рать.

и пенс воз­раст НЕ нужен (!) хоть в ваши 40 лет.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

мы пред­ла­га­ем сле­ду­ю­щее

На­зо­ви­те по­жа­луй­ста фа­ми­лии, имена, от­че­ства и долж­но­сти этих "мы".

Стра­на долж­на знать" ге­ро­ев" и же­ла­тель­но еще узнать био­гра­фию не толь­ко этих "мы", но и по­ро­див­ших "мы" ро­ди­те­лей. 

Аватар пользователя наталья гончарова

"Стра­на долж­на знать" ге­ро­ев"" - со­глас­на.

вот и узнай­те, кто внед­рил вам "Ста­рость за счет ЧУЖИХ детей", чтоб своих не нужно было.

КТО?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А кто за­пре­ща­ет сей­час драть со своих детей чтобы вас кор­ми­ли, обя­за­тель­но нужна бу­маш­ка с гос­зна­ком?

Аватар пользователя наталья гончарова

да. без нее никак.

вот вам же пред­пи­са­но бу­маж­кой ДРАТЬ С ЧУЖИХ ДЕТЕЙ - вы и де­ре­те.

во­прос: за счет ЧЬИХ  детей вы хо­ти­те свой пен­си­он­чик? уз­бек­ских, или та­джик­ских? они уже в вос­тор­ге?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Еще раз, го­су­дар­ство это общяг, все ски­ды­ва­ют­ся там пе­ре­ме­ши­ва­ет­ся и пен­си­о­не­рам воз­вра­ща­ет­ся (сей­час во­об­ще без­на­ла много, про­сто «ци­ферь­ки», даже не «бу­ма­жь­ги») сей­час еще гос-​во даже до­пла­чи­ва­ет.

Вы легко мо­же­те идти и лоб­би­ро­вать от­ме­ну пен­сий с (2025+35) 2060-го, хотя что-​то мне под­ска­зы­ва­ет и без вас от­ме­нят (самим есть будет нече­го, а тут столь­ко ха­ляв­ных средств)

(Кста­ти а вы по­ни­ма­е­те по­че­му рань­ше было по дру­го­му, ну там "крат­кий курс ин­ду­стри­а­ли­за­ции", "пе­ре­ход от аг­рар­но­го об­ще­ства в ин­ду­стри­аль­ное" и т.п?)

Аватар пользователя наталья гончарова

"а вы по­ни­ма­е­те по­че­му рань­ше было по дру­го­му," - ко­неч­но! пен­цы­о­ны с ЧУЖИХ детей - дело пол­но­стью ру­ко­твор­ное и имен­но с Целью сни­же­ния рож­да­е­мо­сти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ги­по­те­за_со­ци­аль­но­го_обес­пе­че­ния_по_ста­ро­сти

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нет про­сто эко­но­ми­ка сме­ни­лась

Аватар пользователя наталья гончарова

нет - внед­ре­но МП ру­ко­твор­но.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

"Стра­на долж­на знать" ге­ро­ев"" - со­глас­на.

 Вы бо­и­тесь на­звать фа­ми­лии, имена, от­че­ства и долж­но­сти? smile80.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

Не уви­дел в ста­тье до­ка­за­тель­ной базы. Если что-​то про­ис­хо­дит после чего-​то, это не озна­ча­ет что это про­ис­хо­дит из-за этого.

Ну и да - рож­да­е­мость па­да­ет быст­ро в о вет на кри­зис, но вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся на­мно­го доль­ше.

И это по­ми­мо оче­вид­но­го - с 2020 в Ис­па­нии па­да­ют ре­аль­ные до­хо­ды на­се­ле­ния. И эти 500 евро лишь слег­ка за­ты­ка­ют вы­па­да­ю­щие до­хо­ды.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

Ну и да - про Рос­сию вы звез­ди­те.

Сто­и­ло вве­сти ма­те­рин­ский ка­пи­тал ст вто­ро­го ре­бен­ка и рож­да­е­мость на­ча­ла под­ни­мать­ся. При­рост от­но­си­тель­но преды­ду­щих лет + 2.5 млн но­во­рож­ден­ных за время ра­бо­ты про­грам­мы.

При этом сто­и­ло вве­сти мат ка­пи­тал с пер­во­го ре­бен­ка - про­тив чего вы­сту­па­ли все вме­ня­е­мые де­мо­гра­фы в Рос­сии - и рож­да­е­мость вто­рых пошла вниз.

В общем в де­мо­гра­фии вы не бель­ме­са не ша­ри­те. Как и в при­чи­нах сни­же­ния СКР впро­чем.

Аватар пользователя наталья гончарова

"Сто­и­ло вве­сти ма­те­рин­ский ка­пи­тал ст вто­ро­го ре­бен­ка и рож­да­е­мость на­ча­ла под­ни­мать­ся." - вот это и есть звез­дежь. СКР начал под­ни­мать­ся в 2001 - а мат ка­пи­тал с 2007.

вы кого хо­ти­те об­ма­нуть? меня? или себя?

ил чи­та­те­лей?

-​-------

и да - это пред­ва­ри­тель­ный вывод.

но мне он и в 2020 был по­ня­тен.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

Ну то есть СКР может расти вме­сте с пен­си­я­ми на фоне роста ре­аль­ных до­хо­дов Рос­си­ян?

И число мно­го­дет­ных семей может быть боль­шим чем за всю ис­то­рию СССР - и тоже без от­ме­на пен­сий?

Вы точно хоть что-​нибудь о де­мо­гра­фии - ре­аль­ной хоть что то зна­е­те?

Да и во­про­сы сразу по­зна­ни­ям в ло­ги­ке. А тут вы­ри­со­вы­ва­ет­ся что либо вы кон­чен­ная дура, либо со­зна­тель­но иг­но­ри­ру­е­те факты в угоду ин­те­рес­ным вам - по неиз­вест­ной нам при­чине - вы­во­дам.

Хотя чо неиз­вест­ные - вы же бабки за вы­ступ­ле­ния и книж­ки на этой теме за­ра­ба­ты­ва­е­те)

Аватар пользователя наталья гончарова

СКР может расти на фоне пен­сий - "Ста­ро­сти за счет ЧУЖИХ детей", но у нас он ни­ко­гда при пен­цы­о­нах не до­сти­гал уров­ня про­сто­го вос­про­из­вод­ства.

нация пе­ре­ста­ла вос­про­из­во­дить себя в 1965 - пен­цы­о­ны вве­де­ны в 1956.

вот https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_chi_10.php

сей­час СКР = 1,4  - на 20 ро­ди­те­лей 14 детей.

СКР РФ  ЕМИСС го­су­дар­ствен­ная ста­ти­сти­ка 1990-22021  https://www.fedstat.ru/indicator/31517

число мно­го­дет­ных семей рас­тет - за счет уз­бек­ских и та­джик­ских?

ру­га­тель­ства - при­знак от­сут­ствия ар­гу­мен­тов. и чи­та­те­ли это видят.

-​----------

во­прос: за счет ЧЬИХ  детей вы хо­ти­те свой пен­си­он­чик? уз­бек­ских, или та­джик­ских? они уже в вос­тор­ге?

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

А кроме пен­сий ни­че­го не из­ме­ни­лось?)

Ну там ур­ба­ни­за­ция с пе­ре­се­ле­ни­ем в го­ро­да, ин­ду­стри­а­ли­за­ция с воз­рос­ши­ми за­тра­та­ми на под­го­тов­ку детей к жизни?

Неуже­ли толь­ко пен­сии?))))

Аватар пользователя наталья гончарова

ур­ба­ни­за­ция про­ка­ны­ва­ла, когда в го­ро­дах уже были пен­сии, а на селе еще нет.

а те­перь https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_reg_tfr_gor.php?reg=11

-​----------

и не слышу от­ве­та: за счет ЧЬИХ  детей вы хо­ти­те свой пен­си­он­чик? уз­бек­ских, или та­джик­ских? 

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

вот о чем и речь - вы несе­те пургу, за ко­то­рую с нор­маль­но­го ре­сур­са вас бы уже вы­пи­ли­ли бы

возь­мем для при­ме­ра Ан­глию - как го­су­дар­ство пер­вым мас­штаб­но встав­шим на рель­сы ин­ду­стри­а­ли­за­ции и со­вре­мен­но­го ур­ба­ни­зи­ро­ван­но­го об­ще­ства
из­вест­но, что к 1901 году толь­ко пятая часть на­се­ле­ния Ан­глии и Уэль­са жила в сель­ской мест­но­сти, то есть 80% жи­те­лей были го­ро­жа­на­ми 5 
пен­сии в Ан­глии ввели в 1908 году
а вот так вы­гля­дит де­мо­гра­фия Ве­ли­ко­бри­та­нии и Фран­ции в 19-20 веках -

То есть на­гляд­но видно что пен­сии ни­че­го не сни­жа­ют в прин­ци­пе. Боль­ше того - имен­но в мо­мент пен­си­он­ной ре­фор­мы в се­ре­дине 20 века - когда её усло­вия силь­но улуч­ши­ли в срав­не­нии с усло­ви­я­ми на­ча­ла 20 века - на гра­фи­ке виден крат­ко­сроч­ный рост рож­да­е­мо­сти.
То есть пен­сии не вли­я­ют на этот про­цесс кри­тич­но - про­цесс сни­же­ния рож­да­е­мо­сти на­чал­ся силь­но ДО пен­сий - и со всей оче­вид­но­стью за­ви­сит вовсе не от них.

Но вы про­дол­жай­те нести бред - на АШе те­перь так по­че­му то можно, рань­ше та­ко­го не было.

Аватар пользователя наталья гончарова

https://ru.wikiversity.org/wiki/Де­мо­гра­фия:_Вли­я­ние_пен­сий_на_рож­да­е­мость

глава 4. Ан­глия и Ир­лан­дия.

-​--------

а очень хо­чет­ся чтоб меня вы­гна­ли, и была бы пол­ная инфо бло­ка­да? так чув­ству­ешь себя умным - когда инфо бло­ка­да на дру­гие ра­бо­ты, не так ли?

"на АШе те­перь так по­че­му то можно, рань­ше та­ко­го не было." - рань­ше плот­ная инфо бло­ка­да была, чтоб мы уми­ра­ли, не по­ни­мая от­че­го.

за это наших эли­ток обе­ща­ли в Бур­жу­ин­ство взять. клю­че­вое слово - "обе­ща­ли".

а те­перь до неко­то­рых дошло, что "нас об­ма­ну­ли" - вот и нет такой инфо бло­ка­ды. по­плачь­те, по­плачь­те.

-​----------

смот­ри­те сами, какой вы "умный": ваш же гра­фик го­во­рит о том, что в ур­ба­ни­зи­ро­ван­ной Ан­глии рож­да­е­мость до 1930 ста­биль­но была го­раз­до выше, чем в кре­стьян­ской Фран­ции - вывод?

Ур­ба­ни­за­ция  ваша - фуфло! вот какой вывод. ну так же? умник.

и у кого бред? (у вас).

-​-----------

и не слышу от­ве­та: за счет ЧЬИХ  детей вы хо­ти­те свой пен­си­он­чик? уз­бек­ских, или та­джик­ских? 

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

Так что там с па­де­ни­ем СКР до пен­сий - в чем при­чи­на то? А то как то неудоб­но вы­хо­дит - все же за сто лет до пен­сий на­ча­лось.

Аватар пользователя наталья гончарова

па­де­ние СКР ниже про­сто­го вос­про­из­вод­ства - на­чи­на­ет­ся через по­ко­ле­ние после ввода все­об­щих пен­сий.

ниже про­сто­го вос­про­из­вод­ства

по­нят­но?

-​---------

и не слышу от­ве­та: за счет ЧЬИХ  детей вы хо­ти­те свой пен­си­он­чик? уз­бек­ских, или та­джик­ских? 

по­де­ли­тесь своим хит­рым пла­ном.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 6 месяцев)

то есть если СКР па­да­ет сто­ле­тие до ввода даже пер­вых на­ме­ков на пен­сии - то это нор­маль­но, а если ввели пен­сии и СКР про­дол­жил па­дать но уже явно за­мед­ля­ясь - то пен­сии ви­но­ва­ты в па­де­нии СКР?

вы сами ко­неч­но же от­чет­ли­во осо­зна­е­те что несе­те бред - во­прос лишь зачем?

ба­наль­ные ге­шефт с про­тал­ки­ва­ния этого бреда ду­рач­кам?

Аватар пользователя наталья гончарова

ниже про­сто­го вос­про­из­вод­ства

ниже про­сто­го вос­про­из­вод­ства

ниже про­сто­го вос­про­из­вод­ства

ниже про­сто­го вос­про­из­вод­ства - т.е. имен­но Вто­рой Де­мо­гра­фи­че­ский Пе­ре­ход.

Рож­да­е­мость может сни­жать­ся и без пен­цы­о­нов - но Пе­ре­ход к вы­ми­ра­нию без пен­цы­о­нов не бы­ва­ет.

это по­нят­но даже ре­бен­ку. но не вам.

ваш ум очень де­ре­вян­ный, и "очень хо­че­те умным по­ка­зать­ся" - перед теми, кто вас дурит.

-​---------

чув­ство­вал себя умным, по­вто­ряя все­об­щее ду­ри­ло­во - а те­перь вы­яс­ня­ет­ся, что ду­ри­ло­во про­ка­ны­ва­ло толь­ко на фоне инфо бло­ка­ды?

вот и сто­не­те вы: "Вер­ни­те инфо бло­ка­ду! Вер­ни­те! при ней я умным был!"

-​--------

кста­ти, на боль­ших вре­мен­ных от­рез­ках надо смот­реть не на СКР, а на Вос­про­из­вод­ство - но это уже сле­ду­ю­щий этап, а то вы сей­час пе­ре­на­пря­же­те свой сла­бый ум, стре­мя­щий­ся к ха­ляв­ству.

и как я по­ня­ла, плана, как вы, убив свою нацию, бу­де­те у уз­бе­ков ми­соч­ку супа вы­пра­ши­вать, у вас нет.

умок ваш очень сла­бый.

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

-- Если ба­зо­вый доход да­вать толь­ко ро­див­шим, и уве­ли­чи­вать его при по­сле­ду­ю­щих родах, то ве­ро­ят­но, рож­да­е­мость по­вы­сит­ся. ;)))

Аватар пользователя наталья гончарова

мысль ин­те­рес­ная. тогда уж и пен­сии толь­ко ро­див­шим. с их же детей.

мы пред­ла­га­ем сле­ду­ю­щее: Ди­на­сти­че­ские пен­сии

сей­час мы все от­чис­ля­ем 22% своей зар­пла­ты в ПФ, на пен­сии ТЕ­КУ­ЩИМ пен­си­о­не­рам - неиз­вест­ным нам без­дет­ным и ма­ло­дет­ным.

На ИХ пен­сию, не на вашу.

типа пре­мии им за без­дет­ность и уби­ва­ние своей нации.

-​------

так мы и пред­ла­га­ем эти же 22% (или сколь­ко со­чтем нуж­ным) пе­ре­чис­лять своим соб­ствен­ным ро­ди­те­лям.

вот так   http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml

как вам ва­ри­ант?

Тогда и вы­ми­ра­ние пре­кра­тит­ся,

И денег на пен­сии будет хва­тать – ведь будет у кого со­би­рать.

и пенс воз­раст НЕ нужен (!) хоть в ваши 40 лет.

Аватар пользователя Trikon
Trikon (13 лет 3 дня)

В целом ин­те­рес­ный ва­ри­ант.

Но это по­рож­да­ет дроб­ле­ние на кланы или около того.

Сей­час при всей ко­ря­во­сти ПС она объ­еди­ня­ю­щий про­цесс, со­зда­ю­щий един­ство.

Надо как то сов­ме­стить пре­иму­ще­ства двух под­хо­дов.

Аватар пользователя наталья гончарова

 спа­си­бо. "дроб­ле­ние на кланы"? а мы сей­час мо­но­лит­ны? или таки ато­мар­ны? а ато­мам дро­бить­ся не на что.

не дроб­ле­ние - объ­еди­не­ние! в семьи.

семья вер­нет себе Смысл.

"ПС она объ­еди­ня­ю­щий про­цесс, со­зда­ю­щий един­ство." - нет - пен­цы­о­ны как раз разъ­еди­ня­ют.

мы были едины до 1956 - а потом на­ча­лось дроб­ле­ние.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Для вве­де­ния "ди­на­сти­че­ской пен­сии" по­тре­бу­ет­ся при­знать при­о­ри­тет "ди­на­стии" над ин­ди­ви­ду­у­мом как об­ще­ствен­ной еде­ни­цы.

На­ло­ги, до­хо­ды, пре­ступ­ле­ния, по­со­бия(куда без них, если нужно что-​то сти­му­ли­ро­вать), кре­ди­ты и граж­дан­ские права(вот и вы­бо­ры по­до­шли) - как цель­ная мера по от­но­ше­нию к ди­на­стии. Без вы­де­ле­ния го­су­дар­ством ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма.

Аватар пользователя наталья гончарова

"при­знать при­о­ри­тет "ди­на­стии" над ин­ди­ви­ду­у­мом" - тоже ин­те­рес­ная мысль.

а он сам "при­зна­ет­ся" при на­ли­чии Ма­те­ри­аль­ной Базы -  Ди­на­сти­че­ских пен­сий.

этот при­о­ри­тет тогда вы­рас­тет как Над­строй­ка.

-​---------

и вспом­ни­те, когда у нас на­чал­ся ин­ди­ви­ду­а­лизм? пра­виль­но, в 1960-е

пен­сии вве­де­ны в 1956. Сов­па­де­ние? Не думаю.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

На­обо­рот.

Опре­де­ле­ния ди­на­стии как фи­зи­че­ской еде­ни­цы ка­краз и опре­де­лит такую над­строй­ку как "пен­сия" необ­хо­ди­мо­стью -- "толь­ко для внут­рен­не­го поль­зо­ва­ния".

Также такую над­строй­ку как кре­дит - низко рис­ко­ван­ной, так как любой кре­дит берет толь­ко "стар­ший" под залог че­ло­ве­че­ско­го ка­пи­та­ла - детей(и пе­ре­до­ве­ря­ет млад­шим в свое усмот­ре­ние).

Что ав­то­ма­ти­че­ски сде­ла­ет рож­да­е­мость необ­хо­ди­мо­стью, а не за­тра­та­ми.

Как и обес­пе­че­ние ро­ди­те­лей ста­нет без­услов­ным. Урав­но­ве­ши­вая за­тра­ты на детей за­бо­той о ро­ди­те­лях.

И толь­ко ин­сти­тут "на­след­ства" при го­су­дар­стве идёт лесом. Ди­на­стия яв­ля­ет­ся ди­на­сти­ей(если ко­неч­но она сама не ан­ну­ли­ру­ет свою функ­цию)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

"при­знать при­о­ри­тет "ди­на­стии" над ин­ди­ви­ду­у­мом" - тоже ин­те­рес­ная мысль.

"мы" пред­ла­га­ют вер­нуть­ся в родо­пле­мен­ной строй? 

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

А что на­при­мер такое "ком­му­низм", как не власть "ком­му­ны"?

Но тут есть мо­мент. Ком­му­на не может пре­вы­шать при­мер­но 150 че­ло­век. Где все друг друга знают и до­ве­ря­ют.

А ди­на­стия - это до­ве­рия по усло­ви­ям род­ства(даже если при­сут­ству­ют при­ем­ные)

Это не база для го­су­дар­ства как -изм, но вполне база для фи­зи­че­ской еде­ни­цы вза­и­мо­от­но­ше­ний с го­су­дар­ством(да и про­чи­ми струк­ту­ра­ми)

Ди­на­стии уже в свое время по­ка­за­ли себя на­при­мер в про­фес­си­ях вы­со­ко­го про­фес­си­о­на­лиз­ма.

Аватар пользователя наталья гончарова

а вам ин­ту­и­тив­но по­нра­ви­лась Ди­на­стия как ос­но­ва, прав­да?

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Я давно к этому при­шел.

Ре­ша­ет аб­со­лют­но все на­бо­лев­шие во­про­сы.

Даже элите не при­дет­ся силь­но по­дви­гать­ся.

"Семья - еде­ни­ца об­ще­ства"(с)

Непол­ная семья - при­рав­нять к ин­ва­ли­дам(в смыс­ле - непол­но­цен­ным в са­мо­сто­я­тель­но­сти)

Оста­лось толь­ко упа­ко­вать в со­вре­мен­ную эко­но­ми­че­скую юри­ди­че­скую и ин­фор­ма­ци­он­ную си­сте­му. Можно даже как аль­тер­на­ти­ву.

Аватар пользователя наталья гончарова

ну да. и Ди­на­сти­че­ские пен­сии со своих детей - как раз и есть Ма­те­ри­аль­ная База для этого.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Ис­хо­дя из ма­те­ри­а­лиз­ма, ос­нов­ная ма­те­ри­аль­ная база всего что есть в ци­ви­ли­за­ции, это че­ло­век ко­то­рый все это до­бы­ва­ет или со­зда­ёт.

Я всего лишь пы­та­юсь вер­нуть к мысли, что "богу бо­го­во", а че­ло­ве­ку вер­нуть все то, что ли­це­ме­ри­ем изы­ма­ет­ся. В поль­зу па­ра­зи­тов.

И это вовсе не "дети чужих". Дети это также без­услов­ный ка­пи­тал. Нужно толь­ко вер­нуть по­ня­тие -- чей?

Аватар пользователя наталья гончарова

"ли­це­ме­ри­ем изы­ма­ет­ся. В поль­зу па­ра­зи­тов." - верно. вы как па­ра­зи­ты изы­ма­е­те у ЧУЖИХ детей 

и ли­це­ме­ри­те, будто "это вы сами за­ра­бо­та­ли".

и дру­гие нации это видят. ко­то­рым вы со­би­ра­е­тесь на шеи влезть.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Ха. Боль­ше же­ла­ю­щих на мою шею влезть. И дру­гие нации видят, что это им поз­во­ля­ют.

По­ка­жи­те мне этих, ны­неш­них пен­си­о­не­ров, ко­то­рых я, вы кор­ми­те. В стране ко­то­рых вы жи­вё­те.

Дети "чужих", такие же как и дети свои, ато­мар­ные ин­ди­ви­ду­у­мы. Об­ще­че­ло­ве­ки.

Нет ни­ка­ко­го смыс­ла.

Ни­ка­ких обя­зан­но­стей, ми­ни­мум за­ви­си­мо­сти.

Го­су­дар­ство вам за них пла­тит, зна­чит они "ихние".

А вы их обя­за­ны кор­мить, ещё зачем-​то обу­чать. Плат­но. На­равне с их.

Нет у вас детей. И вы не нация.

Аватар пользователя наталья гончарова

"мы" пред­ла­га­ют вер­нуть­ся в родо­пле­мен­ной строй?  - вер­нуть­ся до 1956.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Ско­рее ан­тич­ность.

Но в упа­ков­ке "цы­ф­ро­во­го го­су­дар­ства".

Это как ком­пом поль­зо­вать­ся в DOS, или в пол­но­цен­ной по­след­ней опе­ра­ци­он­ки.

Каль­ку­ля­тор в прин­ци­пе тот-​же. Но какой про­стор эф­фек­тив­но­сти поль­зо­ва­те­лю.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ско­рее ан­тич­ность

Рабы, рабы... И все тще­душ­ные, они... (с)

Кого экс­плу­а­ти­ро­вать будем?

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Ми­гран­тов - !

Каж­дой ди­на­стии на про­корм!

А-то по­при­вык­ли, день­ги куда-​то там уво­зят. В свои ди­на­стии.

(Ну и банк­ро­ты най­дут­ся)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Про­бле­ма есть, ми­грант он все же че­ло­век су­ще­ство со сво­бо­дой воли. Вот нужен такой же толь­ко без неё

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Не, ну не хочет, пусть домой едет.

У него своя стра­на, своя семья. Я с ува­же­ни­ем от­но­шусь к их су­ве­ре­ни­те­ту.

На­обо­рот. Гра­мот­ные ка­пи­та­ли­сты не раб­си­лу везут не пойми от­ку­да, а тру­до­за­трат­ные про­из­вод­ства вы­но­сят.

Вы­со­ко­при­быль­ное про­из­вод­ство у себя стро­ят, низко при­быль­ное и не эко­ло­гич­ное - там.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну ло­гич­но, сам себе злоб­ный бу­ра­ти­но...

Гра­мот­ные ка­пи­та­ли­сты

Ну у наши ка­пи­та­ли­сты в боль­шин­стве из раз­ря­да "она тупой". Ис­то­ри­че­ская трав­ма, тя­же­лое на­сле­дие ца­риз­ма и со­ци­а­лиз­ма! :]

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

вер­нуть­ся до 1956.

Ничем не могу по­мочь. .

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не толь­ко лишь все могут вер­нуть­ся в 1956

Ммм... 12.11.1955 (88)

Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

На дан­ный мо­мент, толь­ко родо­пле­мен­ной строй себя и спо­со­бен вос­про­из­во­дить. Так что в любом слу­чае туда вер­нем­ся.

Страницы