Обыватели-разбойники или почему я бы не был столь категоричным…

Аватар пользователя Antropomorf

…как некоторые

Как вы, наверняка, знаете, в последнее время стали появляться сообщения об обывателях, по наводке из ближнего зарубежья, пошедших во все тяжкие. Поджоги, петарды, того гляди огнестрел появится.

В этой заметке я хочу показать, что люди в таком состоянии не могли думать. Именно логически рассуждать в привычном нам понимании – «если А, то Б, а если не А, то В». И сейчас я попробую пояснить мою точку зрения.

Заметку на эту тему я начал писать, как только пошли первые массовые сообщения об обывателях-разбойниках, но из-за занятости всё откладывал.

Пользователь Лукич оказался расторопнее меня и выложил свою статью раньше. Основная идея его статьи частично перекликается с моими мыслями. Лукич также коснулся причин такого поведения людей, отнёсся к жертвам мошенничества с большим состраданием. Здесь я полностью разделяю его точку зрения.

Однако я был удивлён тем, что после описания автором основных механизмов этой схемы, значительная часть комментаторов, всё равно, считала вовлечённых людей «тупыми», «не думающими», «сам виноватыми». Договорились даже до того, что это определённый процент скрытых террористов.

В общем, «о чём только они думали?!».

Я же утверждаю, что люди в таком состоянии не могли думать. Именно логически рассуждать в привычном нам понимании – «если А, то Б, а если не А, то В».

Как это работает

Чтобы было понятнее, предлагаю взглянуть на проблему (да, это серьёзная проблема) немного с другой стороны.

Для этого я попробую отталкиваться от основных особенностей работы мышления.

Постараюсь коротенько, минут на сорок.

Мышление, как известно, работает через использование логических операций.  Вот это вот всё: классификация, анализ, синтез, абстрагирование. Поступающая информация осмысливается, сравнивается с уже имеющейся, и на этой основе формируется новое знание.

По психическим процессам различают три вида мышления:

  1. Предметно-действительное мышление – отвечает за непосредственное восприятие объектов.
  2. Наглядно-образное мышление – помогает нам создавать образы в уме и вспоминать объекты.
  3. Абстрактное или словесно-логическое мышление – даёт возможность выполнять логические операции в уме.

В обычном режиме, пока мы сидим на диване и строчим тексты на АШе, все три компонента работают в комплексе и исправно. (Да, я верю в людей)

Но тут звонит мошенник. Что происходит? Сразу выбивается п.1. Нет предмета, глаза его не видят, действий над ним не совершить. Он там в трубке. Видели стеклянные глаза любого человека, говорящего по телефону? Это оно.

Далее с той стороны идёт наезд. ФСБ, МВД, депутатский корпус… Мне даже так налоговая звонила. Была послана (только ей не говорите!).

От неожиданного звонка человек-цель испытывает стресс и негативные эмоции. Не секрет, что эмоции влияют на ход и результат мыслительной деятельности. Любые эмоции. Но мошенники работают по наиболее сильным из них. Чаще всего это страх.

Эмоция, особенно сильная,  выбивает п.3. Страх, гнев, шок и паника серьёзно осложняют логическое мышление, вплоть до полной блокировки.

Что остаётся?

Остаётся п.2 – наглядно-образное. В нём отсутствует критическое мышление, и с этим типом мышления отлично умеют работать весьма продвинутые коммуникативные технологии (конторские знают) вкупе с филигранно отточенными на огромнейшей выборке скриптами.

Над этими скриптами работают умнейшие люди, которые постоянно делают работу над ошибками. Мне до последнего времени очень, нет, не так… ОЧЕНЬ (!) часто звонили мошенники. Так вот, после того как разговор заканчивался, в 10-15% случаев они перезванивали (!) и спрашивали, что с их стороны пошло не так.

Так вот.

Когда в распоряжении человека остаётся только наглядно-образное мышление, мошенник начинает рисовать для него в его же мозгу новую картину реальности. Это не фигура речи. Мошенник словесно рисует нужные для него картины, которые адаптированы к особенностям жертвы. Два других составляющих мышления отключены и не могут дать сигнал о степени достоверности новой реальности.

Всё. Цель находится в ментальном захвате. 

Напомню, что страх способен парализовать волю. При парализованной воле человек восприимчив к командам.

Ему можно сказать, что в белом доме высадились марсиане, вот тебе плазма-ган, мочи их. И он пойдёт. Попав в это состояние из него практически невозможно выбраться, так как человек находится внутри своего воображения, сдобренного эмоциями.

Приведу два примера из моего личного опыта

Пример №1. Тетка со спортивной сумкой налика

Однажды я (Antropomorf) зашёл в один из сетевых магазинов. Там, в отдалённом углу, стоит банкомат. Моё внимание привлекла тётка, судорожными движениями запихивающая в пасть банкомата толстую пачку денег. Доставала она их из увесистой спортивной сумки. Одновременно она разговаривала с кем-то по телефону. Её руки тряслись. Деньги не засовывались. Тётка сильно нервничала. В трубку она говорила, что купюры не лезут, и просила подождать.

Для меня всё стало ясно. Охраны в магазине почему-то не было, я бы им поручил с ней разбираться, но пришлось самому.

Я подошёл, специально тронул её за плечо и спросил, знает ли она, с кем разговаривает. Шок, транс, гипноз с большой вероятностью спадает при тактильном контакте. Здесь же человек смотрел на меня как на врага, она отмахивалась от меня, пробурчав: «Знаю, знаю». Глаза её были стеклянные (см. выбывший п.1). Высвобождения от ментального захвата не произошло. Там профессионалы работают.

Ну, я настаивать не стал и, чтобы меня не замели, не привлекли до выяснения, поспешил ретироваться. КССЗБ.

Пример №2. Пожилая подруга нашей семьи

У нашей семьи есть пожилая подруга. Она добрый, тихий, скромный умный и образованный человек. Адекватный и осторожный, несмотря на возраст. Это я специально отметил, чтобы было понятно, что в обычном повседневном состоянии она сможет отличить мошенника от честного человека. Но…

Она три раза попадалась на мошенников. Три (!) раза в течение года.

Она не может противостоять агрессивному давлению и испугу. Человек в зоне риска.

Защититься?

Информирование

В первую очередь это информирование. И не в виде фразы «Берегитесь мошенников», а постараться максимально полно прояснить, как они работают. Потратьте сутки, посмотрите тытрубу, ру-реклам-трубу – там полно роликов с примерами. Узнал сам – передай другому.

Самосовершенствование

Банально? Но пресловутая работа над собой помогает.

Напомню, что страхи человека, в которые бьют мошенники, лежат в нижних частях пирамиды Маслова (тьфу на него, но инструмент он дал универсальный). Двигайтесь вверх по пирамиде. Самосовершенствование естественным образом избавит от страхов. Тренировка силы воли тоже помогает бороться со страхами.

Но это долгосрок, а пока нужно постараться на себя взглянуть со стороны и максимально беспристрастно. Если вы увлекающийся или эмоциональный человек – вы в зоне риска. Есть тайная слабинка? Обратите на неё внимание. Мошенники её быстро вычислят.

UPD от камрада ThreeRivers: Превентивно оценить и проработать свои страхи.

Информационная гигиена

Один из мошенников мне на мою усмешку спокойно сказал: «Сейчас не получилось, в следующий раз получится». И он знает что говорит. Ситуации бывают разные. Лукич правильно сказал, что сломать можно 99% человек.

Человек может быть надломлен ранее произошедшими событиями. Звонок мошенников может попасть на такой период. Соломинка переломит хребет верблюду.

Выход – белый список в телефоне. Если белый список неприемлем по каким-то причинам, сделайте хотя бы себе внутреннюю установку, что любой входящий не из списка контактов – априори мошенник. Дальше разберётесь.

А иногда они звонят ночью

Но иногда мошенникам лень тратить время на всё это. И они звонят ночью. «Мама, я в аварию попал. Срочно нужно … <тут что угодно>!». Многие люди, время спустя, описывая ощущения, говорят, что в тот момент «как будто молотком по голове ударили». Так работают сильные эмоции. В момент, когда жертва слышит ту фразу, молоток эмоций выбивает критическое мышление. Страх сам нарисует требуемый образ (по п.2) и поможет мозгу «опознать» шёпот звонящего как голос близкого. И человек оказывается безоружным перед мошенником.

Еще раз: он не лох и не террорист! Его сломили. 

Вот почему я, как и Лукич, сочувствую жертвам мошенничества.

«Он, конечно, виноват, но он... не виноват...» (ц)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тем рэмбам, которые с презрением смотрят на «лохов, которых развели»:

Я никого не оправдываю.  Безусловно, человек должен платить за свои поступки. Я не оправдываю поджигателей и мамкиных пиротехников. Суд разберётся в степени их виновности. Я лишь хотел показать, что проблема намного глубже чем «Вот, дурачок!, о чём он только думал!»

Комментарии

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 11 месяцев)

100% так, как вы сказали.

Однажды мне позвонили. И стали напрягать на тему неуплаченных налогов, штрафов и, типа, 30% сейчас или 300% будешь платить.

Умом я понимал, что это мошенник. Видел я их, голос, тональность специфическая.

Но страх подавлял логику. Я уходил от прямых ответов, вдруг действительнр налоговая, до тех пор пока у жулика терпение не кончилрсь, он меня обматерил и бросил трубку. Тут я вздохнул с облегчением, но некоторое время после этого от звонков вздрагивал.

Так что, если у человека есть страх чего-то, то попав на это слабое место в психике можно с ним сделать все, что угодно.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 2 месяца)

но некоторое время после этого от звонков вздрагивал.

 слабак. запишем в 99% :)

вдруг действительнр налоговая,....... если у человека есть страх чего-то, то попав на это слабое место в психике можно с ним сделать все, что угодно.

а чего вы так налоговой боитесь? колись падла 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

если у человека есть страх чего-то, то попав на это слабое место в психике можно с ним сделать все, что угодно.

Да, на этом и строится мошенническая схема.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 10 месяцев)

Добавьте в раздел "Защититься" вашей статьи пункт "[Превентивно] проработать свои страхи".

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

Спасибо. Добавил в такой формулировке

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 10 месяцев)

Добавьте в раздел "Защититься" вашей статьи пункт "[Превентивно] проработать свои страхи".

Спасибо. Добавил в такой формулировке

Этого сугубо недостаточно, поскольку для (огорчительно) многих невозможно, мучительно просто обращаться к своим страхам, вспоминать о них - не то, что по собственной воле (где её взять, волю-то?) вытаскивать их из подсознания и формулировать в явной форме, словами.

Страхи (они же бесы, комплексы неполноценности, ложные личности и проч.) сидят в подсознаниии в виде туманно-неопределённых образов и отчаянно (бесы же конкретные!) сопротивляются попыткам (предложить) "вытащить их на свет" для "проработки". Раздражение, злоба, гнев, гипертензия - мгновенные на это внешние реакции носителя страхов. Практически каждый сталкивался с такой РЕ-акцией - либо своей собственной, либо у близких-окружающих.

Практически все "жертвы хохломошенников" - в той или иной степени бесноватые. Как героиня фильма "Остров". И тут уж не до самоэкзорцизма.

Причина - в детских психологических травмах, которые тогда не были, что называется, "достраданы (от "страдать", есть такое слово?) полностью". 

Отчего, вы думаете, эти люди, несмотря на все предупреждения, хватают звонки с незнакомых номеров и чуть ли не с готовностью включаются в разговор? - Очень просто: для получения хоть какого-то внешнего подтверждения своего наличия, присутствия в этой жизни.

""""""""""""""""""""""""""""""""""

Остаётся непонятным лишь одно: откуда у такой ущербной публики приличные деньги?

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(2 года 1 месяц)

Остаётся непонятным лишь одно: откуда у такой ущербной публики приличные деньги?

Непонятно только для случаев с доморощенными мошенниками-амаорами. Обсуждаемая тема предполагает участие мошенников-профессионалов с профессиональной информационной поддержкой. Вероятно, эти профессиональные мошенники имеют доступ к персональным данным о размерах вкладов, и работают только с солидными вкладчиками. Я бы не исключил многоступенчатую работу: сначала работа с сотрудниками банков на предмет поиска тех, кого можно шантажировать, потом вынудить их слить интересующую информацию о вкладчиках, а потом уже работать с полученной информацией. Но скорее всего это лишнее, если базы данных можно найти в интернете

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 10 месяцев)

Я бы не исключил многоступенчатую работу: сначала работа с сотрудниками банков на предмет поиска тех, кого можно шантажировать, потом вынудить их слить интересующую информацию о вкладчиках, а потом уже работать с полученной информацией. Но скорее всего это лишнее, если базы данных можно найти в интернете

Это, так сказать, "техническая сторона", да, тоже существенная.

Но тема, в основном, о психологическом аспекте. И, кстати, в ряде случаев можно, отсеяв множество малоперспективных кандидатов, блестяще "отработать техническкую часть" и выйти на перспективного, но неподатливо-бдительного. И вся техническая часть - зря.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

Схема не мошенническая, а террористическая.

Понятие имеет значение.

К сожалению, автор, как и большая часть комментаторов, игнорируя настоящий смысл событий, поддерживают нарратив врага. И скрывает настоящего врага от удара, которого он заслуживает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Вот именно. Это обычный массовый террор населения с использованием финансовых, государственных и коммерческих структур и технологий того же самого государства, против которого этот террор и осуществляется.

Как говорится "Против России, на территории России, и за счёт России".

И автор статьи лжёт, -  основной вопрос не в том стекленеют глаза у бабушки с сумкой наличности, а в том что по результатам мошенничества у банков не отнимают лицензии.

Координаты колл-центров из которых идут звонки элементарно выявляются, и все они находятся в радиусе поражения нашими (Российскими) огневыми средствами, но удары по ним демонстративно не наносятся уже много лет.

То есть государство само не только не сопротивляется этому терроризму, но и своим бездействием по сути его финансирует за счёт средств своих же граждан. По каким причинам это происходит, и кто конкретный бенефициар такого положения вещей,- вопрос отдельный. Единственное что из самой технологии мошенничества понятно что они (выгодополучатели) находятся по обе стороны российско-украинской границы.

В таких условиях бабушки с сумками налика были есть и будут, потому что это выгодно, безопасно для мошенника, а в случае если эту бабку принудили к терракту, то наказание получает сама бабушка, до её руководителей деле не доходит...


Справедливости ради в последние несколько месяцев наконец-то начали поступать новости, что телефонных террористов и мошенников хоть как то начали ловить... Насколько эта работа эффективна и продолжительна покажет только будущее.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

+++

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 3 недели)

  smile75.gif

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

А чего свернул?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Привет! Я тут с чистой совестью :-))))

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 3 недели)

За твою совесть я спокоен.

На ней ни пятнышка  )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Враньё.

И вся ваша статья, - тотальное враньё в том числе и самому себе.

Доказательство, - ваша же личная цитата:

Ну, я настаивать не стал и, чтобы меня не замели, не привлекли до выяснения, поспешил ретироваться.

В реальности все мошенническо-террористические схемы построены как раз на том что по факту (не по статьям в КонсультантПлюс) рядовые граждане защищены настолько слабо, что даже не решаются предотвращать творящееся на их глазах преступление.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

В чем враньё то? Я описал ситуацию, абстрагируясь от политики, привел возможные пути её решения на уровне обывателя. 

Или вы полагаете, что вам сейчас систему изменят? Нет? Тогда ваши глобальные умозаключения, при всей их верности, гроша не стоят. Ибо в сложившейся макро-ситуации обыватель должен помогать себе сам. Но тётке я искренне желал помочь.... в отличие от других, кто просто смотрел на неё как на зачумлённую. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

В чем вра­ньё то?

Я вам уже дважды написал в чем ваше враньё читателям и самому себе. Вы желаете в третий раз? - это наглость и невоспитанность требовать от собеседника такую трату времени. Вы вполне можете самостоятельно несколько раз перечитать мои комментарии.

И не надо мне повторно писать то, что вы в статье писали, это выглядит глупо и раздражающе, - я с первого раза вашу позицию понял.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 месяц)

А зачем , если понимаете  что это мошенник Вы с ним разговариваете? Я сразу посылаю таких на три буквы со всякими ещё дополнениями. Пусть подаёт на меня в суд за спам, который он сам устраивает. 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 8 месяцев)

Высвобождения от ментального захвата не произошло. Там профессионалы работают.

Сколько раз звонили и из ЦБ, и грозились группу захвата выслать. Звонили и из МТС, и из архива. Никакого захвата и профессионализма не заметил. Поиздевался над ними и послал, когда надоело. Это даже представить невозможно, сколько профессионалов на укре.... Не страна, а сплошные профессиональные психологи и гипнологи.

Ночью ни разу не звонили.

Стеклянных глаз у звонящего ни разу не наблюдалось.

Аватар пользователя Brut
Brut(1 год 1 месяц)

Последний, позвонивший мне "профессионал", сорвался после первого же моего вопроса.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 8 месяцев)

Вот и мне непонятно для чего некоторые ТС так восхваляют страну- разводилу.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 1 неделя)

Мне звонили, неоднократно. Я издевался тонко, растягивая удовольствие. Когда до них доходило - раздавался мат.

Они не профи, а тупые исполнители тупых методичек.

Если после всех этих приватизаций, МММ, чудесных средств и прочего человек остался лохом - жалеть его нечего. Скорбный умом спонсор врага. Чтобы не спонсировал - должен быть нищим.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 6 месяцев)

Стеклянных глаз у звонящего ни разу не наблюдалось.

это о чем вообще?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

Профессионалы разрабатывают схемы. Их единицы.

Те, кто звонят - обычные тупые петрушки. Для них профессионалы готовят разговорные скрипты.

Насчёт ночных звонков. Это хорошо, что вам не звонили. Мне довелось поговорить с теми, кому звонили. Для них был стресс. Хорошо, что не развелись, смогли включить логику и проверить слова мошенника.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 2 месяца)

Отключайте телефон перед сном. Я так всегда делаю.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

Да, родителям стал отключать

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 10 месяцев)

Насчёт ночных звонков. Это хорошо, что вам не звонили. Мне довелось поговорить с теми, кому звонили. Для них был стресс. Хорошо, что не развелись, смогли включить логику и проверить слова мошенника.

Лет 15 уже тому назад, задолго до хохлов отечественные урки так "развлекались".

Супруге позвонили - "мама, я в милиции, дело плохо, нужно дать денег, чтобы дело не заводили..." Обычная песня.

Супруга: "Ну, голос же точно его! Что ж я голос сына не узнаю!" 

... сынуля безмятежно спал в соседней комнате. 

"Мать этого сына" несколько раз заглядывала к нему в комнату прежде, чем успокоиться.
И это тоже объяснимо: один из имеющихся страхов (см. мой комментарий выше) - страх оказаться неправым в уже озвученном утверждении, настаивание на своём (пусть уже очевидно неправильном) до последнего. И после. И поиск виноватых вокруг...

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 месяц)

Самоее интересное,  что иногда звонят  якобы банки, МТС  и полиция по Вацапу или Вайберу. Я сразу таких посылаю на три буквы. Если якобы менты, предлагаю вызвать повесткой и кладу трубку.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 2 недели)

И говорить не надо, голос пишут, а потом используют против старших родственников.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 10 месяцев)

И говорить не надо, голос пишут, а потом используют против старших родственников.

тема разработки "старших родственников" произрастает с впаривания банкирами потребительских кредитов и кредитных карт. Не берешь сам - звонят родителям и рассказывают что детишки набрали кредитов и надо срочно забрать карту что бы гасить на нее кредит...

ну это так, что бы было понятно кто у нас в обществе мошенник и по кому турма плачет.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 2 недели)

Каким нужно быть конченым, чтобы не позвонить потомку и не спросить насчет его кредитов? Не говоря о том, что нормальные люди просто не поверят такому о своих нормальных детях.

Банки виноваты, ага.

Разводят на испуг - авария, связь недоступна и т.п. С этого массовый вал звонков и начинался в свое время, только теперь нейросетки могут подставлять голос.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Повторюсь, писал уже на АШ. Была как-то занятная неделя, когда попеременно звонили то жулики, то реальный сотрудник Сбербанка, приглашая на встречу в здании Сбера на Кудринской. И знаете, последний был как-то более хмурый что ли, чем те жулики.

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 месяц)

Тоже по Вайберу звонили?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Нет, на кнопочном телефоне нет вайбера smile10.gif

Смартфон тоже есть, но тогда основная часть рабочих звонков шла на кнопочный.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 6 месяцев)

Там все сложнее. Схему придумывают профессионалы, разбирающиеся в психологии. И все там работает как на конвейере. Люди, собирающие какой-либо там автомобиль тоже обычно не гениальные механики или инженеры, они просто исполнители, у них работа, с которой и условная обезьяна справится - крути весь день десяток одинаковых гаек и все что нужно. Так и у мошенников, у них набор скриптов, которые они должны озвучивать в случае того или иного развития разговора, скрипты эти разрабатывают и совершенствуют очень продвинутые специалисты. 

Ну и плюс к этому - они работают по площадям, обзвон идет по большому количеству номеров в расчете на то, что среди нескольких сотен людей, пославших мошенника нахер, обязательно найдется пара дурачков, которые купятся на развод. Это обычная схема для всех мошенников, и она достаточно эффективно действует.

И да, все достаточно просто работает, сначала у человека стараются вызвать какие-то сильные эмоции, как правило это страх и жадность, потом его загоняют в ситуацию цейтнота, на него постоянно давят что-бы у него не было времени остановиться и подумать над тем что он вообще делает, и надо ли ему это в принципе делать. 

Со многими такие фокусы довольно неплохо работают, у многих людей слабо развита способность к рефлексии.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 2 недели)

Да какие там профессионалы, схеме тысячи лет, на испуг с сенсорной перегрузкой кто только не работает. Схема требует очень большого просеивания контингента на предмет слабоумных и внушаемых лохов, именно поэтому вводные всегда тупые что на звонках, что на темах с гендиром и проверкой. Современная связь просто дала им широкий охват, а банковские технологии - возможность быстрого вывода.

Повторюсь из другой темы: удивляет прежде всего легкость предоставления кредитных средств жертвам и легкость вывода на фоне мук нормальных людей со 115фз. И не только в плане телефонного мошенничества, сейчас в пробке услышал про то, что тетка из салона связи по копиям паспортов набрала 15 млн кредитов на клиентов. Главный вопрос - какие ублюдки все еще дают займы на голые ксерокопии паспортов и дают выводить бабло?

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 6 месяцев)

Главный вопрос - какие ублюдки все еще дают займы на голые ксерокопии паспортов и дают выводить бабло?

Тоже не бином Ньютона,  принцип еще в древности вывели - cui prodest, если происходит какая-то абсурдная фигня, причем она уже многие годы происходит, то это не просто так делается, а потому что кому-то это выгодно.

Банкиры имеют мощное лобби у законодателей и они не дают протащить невыгодные им законы, и у них достаточно денег что-бы выиграть в суде практически любое дело, судиться с ними обычно бесполезно, поэтому кредит, выданный мошенникам на поддельные документы оказывается не проблемой банка, а проблемой человека, на которого этот кредит повесили. В таких обстоятельствах банкам выгоднее просто забивать на проблему и не тратиться на тщательные проверки заемщиков. 

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 2 недели)

Бином - не бином, но о том, что за такие шалости в тюрьму загудели сотрудники кредитного отдела банка и СБ группой лиц по предварительному сговору, я не слышал. Такой кредит - это 99% списание, а значит убыток собственно банкиру. Может они конечно по-тихому в прорубях таких сотрудников топят, но проблема таки стоит.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 2 недели)

Если бы все было так просто, не было бы цыганок, с легкостью уговаривающих вынести ценности из дома, не было бы наперсточников и поездных катал, не было бы мошенников на искусстве и строителей пирамид для обеспеченных господ. Человек действительно уязвим к внушению, только некоторых надо обрабатывать полжизни через все сенсорные каналы, некоторым хватает зрительного контакта и нескольких голосов, а некоторые ведутся даже на телефон и глупую речь. Просто раньше у таких людей либо не было ценностей для передачи мошенникам, либо у мошенников не было почти никакой возможности выйти на контакт с обеспеченным человеком. А сейчас все богатые и со связью, и среди них легковнушаемые, морально не стойкие, пугливые, ну и прочие дурачки.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 6 месяцев)

Самое дерьмовое, что сейчас даже с нищего легковерного дурака можно поиметь какой-то профит. Его можно заставить набрать кредитов, например, или использовать как биодрон, заставив совершить теракт какой-либо, а мошенник и на этом может срубить бабла, взяв контракт на организацию теракта, например. Вот и получается, что раньше мошенники искали кого-то при деньгах, а такие люди все-же чаще всего осторожные и не легковерные. А сейчас подойдет и любой нищеброд, и из такого можно что-то вымутить.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 2 недели)

Он не нищий, раз ему дают кредит. Я ж говорю - зажирело общество, сами не понимаем уровень богатства и его привлекательности.

Аватар пользователя простой человек
простой человек(2 года 1 месяц)

А кому не звонили? Мне из сбербанка, из ГУВД Москвы следователь, из ФСБ в тлг пишут периодически и что? 

сломать можно 99% человек.

сломать можно только в одном случае, воздействовать на его пороки, по другому никак, без физического насилия.

Лукич также коснулся причин такого поведения людей, отнёсся к жертвам мошенничества с большим состраданием

Ложное сострадание, жалеть людей творящих дичь. Как истеричку привести в чувство -пожалеть ее? 

 

 

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 6 месяцев)

сломать можно только в одном случае, воздействовать на его пороки, по другому никак, без физического насилия

А людей без пороков практически не бывает, вот как раз и получается - один процент святых беспорочных, которых не сломать. Вам успешно удается противостоять мошенникам потому что вы сталкиваетесь с работой по площадям, они просеивают просто массив потенциальных "мамонтов" в расчете на то, что рано или поздно попадется кто-то наивный и достаточно глупый.

Вот если бы по вам кто-то работал адресно, хорошо подготовившись, то тут было-бы все сильно сложнее для вас. У каждого человека есть какая-то "кнопка", ее просто надо найти и нажать. 

Аватар пользователя простой человек
простой человек(2 года 1 месяц)

ам успешно удается противостоять мошенникам потому что вы сталкиваетесь с работой по площадям, они просеивают просто массив потенциальных "мамонтов" в расчете на то, что рано или поздно попадется кто-то наивный и достаточно глупый.

Что ж, вероятно мне везет, но пусть 40+ в голове что то должно быть, если он был дееспособным, кроме "за все хорошее, против всего плохого". Жизненный опыт он приходит с годами, и это не только смена дня и ночи. 

Да, обманули - жертва, но как стал творить дичь, поджигать, и т.п. - перешел из жертвы к преступнику и жалости уже недостоин.

Кто виноват - к зеркалу надо подойти, это надо сделать раз ранее не приходилось.

Что делать - взрослеть, раз ранее обходилось, то вот ситуация когда не обошлось. 

  

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 8 месяцев)

Рад за автора. Его ребенок никогда не окажется рядом со взрывом в супермаркете от  вышеуказанного "сломленного". И жена не поедет в автобусе, когда туда бутылку с бензином бросят, не выйдет из подъезда вместе с генералом. Иначе трудно представить, когда он на суде, понимая, что близкие остались инвалидами, будет толкать такую речь в защиту террористов под воздействием.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 6 месяцев)

у автора есть про это:

Эмоция, особенно сильная,  выбивает п.3. Страх, гнев, шок и паника серьёзно осложняют логическое мышление, вплоть до полной блокировки.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

Ещё раз: я не оправдываю, тех кто попался на уловки мошенников. Я бы хотел большего понимания как это работает со стороны людей и большей степени готовности.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(12 лет 4 месяца)

Уже писал. Ещё напишу.

Это не лохи, это не бандиты, это не террористы. Это люди как продукт цивилизации. Из поколения в поколение происходит отрицательный отбор, всё меньше устойчивых людей, всё больше ломающихся на любой ерунде. Они не смогут выжить в лесу, они не смогут противостоять даже не очень сильному психологическому давлению, они такими родились и всю жизнь провели в мягком уютном мирке, который обеспечивает им цивилизация. Оттуда же сейчас массовый синдром выгорания. Люди слабые, очень слабые. И с каждым поколением таких всё больше. Сильные погибают в войнах, уезжают на сложные работы, плюют на здоровье занимаясь интересным делом и не доживают до 50-ти, спиваются, потому что в цивилизации не нужно быть сильным, нужно быть стандартным, ну и не особо плодятся. А слабые наоборот. Отрицательный отбор, что поделаешь. Это закончится очень плохо, для цивилизации в первую очередь, для человека как вида тоже, но при наличии огромной популяции скорее всего как-нибудь прокатит, а вот цивилизацию поддерживать будет некому.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 6 месяцев)

Человек, как вид, во все времена строил цивилизации - он иначе не могет), и где они все?

Страницы