Про "Беспрецедентный радиолокационный эксперимент, проведенный китайскими учеными в Южно-​Китайском море"

Аватар пользователя SergL

Коллеги, тут не в первый раз мелькают публикации про "Беспрецедентный радиолокационный эксперимент, проведенный китайскими учеными в Южно-​Китайском море" и удивительные успехи китайцев в этой области.

Давайте ясность внесем и не будем время тратить на обсуждение таких новостей. Итак:

-Описанная система относится к классу пассивных радиолокационных систем

-Такой тип систем известен давно. Цитата: Концепция пассивного радиолокационного обнаружения с использованием отражённых радиосигналов, исходящих от удалённого передатчика, не нова. Первые эксперименты с радаром в Соединённом Королевстве в 1935 году, проведённые Робертом Уотсоном-Уоттом, продемонстрировали принцип работы радара, обнаружив бомбардировщик Handley Page Heyford на расстоянии 12 км с помощью коротковолнового BBC в Давентри. Остальной минимум информации здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Passive_radar 

-Приличный обзор перспектив таких систем здесь https://cyberleninka.ru/article/n/passivnye-lokatsionnye-sistemy-perspektivy-i-resheniya?ysclid=m55p84f52g69971348 

-А здесь описание построения такой системы, которая использует для подсветки сигнал цифрового ТВ https://cyberleninka.ru/article/n/perspektivnaya-tehnologiya-opredeleniya-mestopolozheniya-vozdushnyh-obektov-v-passivnyh-sistemah-radiolokatsii/viewer

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пара финальных замечаний:

-При минимальных усилиях можно накопать огромное количество информации на эту тему

-Подчеркну - это ОТКРЫТАЯ информация. А уж что нынче военные делать научились - бог весть... 

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

А я и читать не стал, подумал это про космос, зондирование земли и прочая скукота.

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 9 месяцев)

Не, это очень интересное направление. Его пилят все и активно. Появление Старлинка и подобных систем дало новый импульс

Представляете, кто-то заботливо подсвечивает для вас всю поверхность земного шара! Как от такой халявы отказаться? smile1.gif

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

На самом деле, есть ещё более интересное направление. Как сообщил неназванный источник, кетайские учёные вовсю осваивают идею радиолокационной станции на запутанных рэйдиофотонах.

Суть её заключается в том, что один из пары запутанных рэйдиофотонов попадает в цель, а второй тут же реагирует на это, рисуя на экране локатора контуры цели. И даже не только контуры, но и внутренности!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 7 месяцев)

ВотЪ!

Всё понятна, по внутренностям ставят диагноз и -- режут к чёртовым матерям не дожидаясь перитонитов!

Истинно вам говорю -- скоро научаться и дистанционно: облучат чемнить и всё само отвалица.

smile19.gif

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Ты под таким концами такие смайлы не ставь пжлста. Я вель пивко люблю.

Аватар пользователя Офисный планктон

.

Аватар пользователя Офисный планктон

Истинно вам говорю -- скоро научаться и дистанционно: облучат чемнить и всё само отвалица.

Вышками "5 джи". А приёмники "5 джи" нам с антиковидными прививками вкололи.

Или Вы новости в интернете не читаете?

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Это называется "квантовый радар", по факту осваивать могут сколько угодно лет, пока нет работающего прототипа это болтовня и распил грантов

Аватар пользователя Waldis
Waldis(4 года 2 месяца)

А ежели использовать ТРИ пары таких блудливых фотонов?
Синий, красный и зелёный - то можно лихо получить цветную 3d картинку на том же экране того же лопухатора!
Куды бечь за баблом за рацуху (в СССР бодро давали, а ежели ещё и внедрить...)
Читаешь такие вот  "новости" на АШе регулярно,  читаешь к ним комментарии - ощущение какого-то ПТУ для особотупых, простите.
ТС, спасибо вам за "кратко и по сути".smile19.gif

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 10 месяцев)

один из пары запутанных рэйдиофотонов попадает в цель

...и ничего не происходит! Чтобы у вас что-то произошло с запутанным фотоном, надо чтобы у первого кто-нибудь достоверно определил спин. При попадании первого фотона куда-бы то ни было его спин так и останется неизвестен. Пока так называемый "квантовый радар" - всего лишь научная фантастика.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Спин частицы становится строго определённым только в момент взаимодействия. Между этими моментами частицы, да и атомы с молекулами тоже, находятся в состоянии суперпозиции. Ну или, другими словами, в состоянии декогеренции.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Чтобы у вас что-​то произошло с запутанным фотоном, надо чтобы у первого кто-​нибудь достоверно определил спин.

А если у фотона один спин, а он себя идентифицирует с другим спином? Каким его считать?

И сколько сейчас на Западе уже спинов?

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Сегодня подсвечивает - завтра может перестать светить над определенными территориями

Аватар пользователя Офисный планктон

Представляете, кто-​то заботливо подсвечивает для вас всю поверхность земного шара!

Солнце?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ничего не понял. но "интересно". Интересней всего бродить по различным ссылкам. Китайцам респект. Наверно.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Благодарю, способность выдать за открытие организацию работы обычной станции РТР (пассивной локации), которой сто лет в обед, - поразительная возможность девочек маркетологов и журналюг.

Ну контингент нужен с непрофильным образованием. Но Вы даже время на это потратили, благодарю )))

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Не надо забывать, у кого китайцы учились. У американцев! И переняли у них, помимо всего прочего, ещё и совершенно бесстыдную манеру врать и приписывать себе несуществующие достижения. Одна только Лунная афера чего стоит!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Девушка, не будем! Не забудем-не простим! smile22.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

Одна только Лунная афера чего стоит!)

Лунная афера у кого? Вы про американцев или про то, что китайцы на Луну недавно не летали и грунт не привозили? smile1.gif Индийцы, кстати, недавно заявили, что скоро переплюнут китайцев и привезут 5 кг грунта с Луны. Прокомментируйте, пожалуйста, индийцев smile1.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

Кстати, а у нас они есть в войсках? То что давно было разработано и имелись экспериментальные экземпляры мне известно, а вот что с их работой на фронте или в тылу? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Безусловно, а куда ж они делись? В тех подразделениях, где положены по штату. Не у мотострелков, конечно. Просто тема не такая хайповая.

Например, 

https://vk.com/wall-157783005_22173

https://topwar.ru/46880-kompleks-radiotehnicheskoy-razvedki-85v6-a-vega.html

https://topwar.ru/11820-monolit-b-beregovoy-kompleks-dlya-razvedki-vozdushnoy-i-nadvodnoy-obstanovki.html

У меня вот такая была в роте smile1.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

Вот такая ещё есть - https://vk.com/wall-83526610_40619?ysclid=m55rlg3gsf520040652

Знал даже главного конструктора этой системы и в честь кого она названа. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Вот даже как. Ну что ж, достойные люди у нас это делали и делают smile9.gif

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 11 месяцев)

Тут не открытие, а практическая реализация с использованием существующей инфраструктуры.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

И? А в чем новация? Слушали на частоте Старлинка? 

Следующее открытие будет слушать на частоте вышек мобильной связи? Или цифрового ТВ?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

Время какое-то назад китайцы очень много работали в области математики, описывающей обработку сигналов, поступающих с разных "детекторов". Сильных, слабых, искаженных, случайно полученных, целенаправленно полученных...

Возможно, удастся обучить некую сеть, обрабатывющей множество таких сигналов. 

?

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 11 месяцев)

С детекторов сигнал не поступает, с детекторов поступает решение детектора, обычно вместе с МУР (мера уверенности в решении).

=============

Предполагаю, что вы хотели сказать одно из двух:

1. сигналы от разных источников.

2. сигналы от одного источника, пришедшие по разным каналам. Это очень интересный и перспективный случай.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

Я на всякий случай поставил детекторов в кавычках, тк не уверен был в правильности использованного слова. Неспециалист-с.

Закавыка там была в том, что было множество источников сигнала и множество устройств, регистрирующих сигнал. Так правильнее будет? Один самолет, который отражает на множество устройств, получающих свой сигнал а источник - тот одинокий самолет. Некоторые из них сигнал вообще не получают или получают с перебоями.

А потом - множество самолетов и множество устройств, получающих сигналы (разные) от множества самолетов. 

Но опять повторюсь - я в радиолокационных войн ничего не понимаю и терминологией не владею. Нечего строить из себя/меня спеца.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 11 месяцев)

Я с этим подходом общался, только в гидроакустике.

Там со средой распространения гораздо хуже, но задача по сути двумерная.

Там помимо отраженного сигнала случайного передатчика (как в радиослучае) есть еще просветные методы - цель меняет передаточную функцию канала своим присутствием.

==========

С появлением массовой подсветки от Старлинка и иже с ним подход становится рабочим, как мне кажется.

Но дальность уверенного обнаружения, частота ложных тревог и прочие интересные вещи зависят от уровня реализации (как сделано?). А на содержательном уровне (что сделано?) всё достаточно прилично выглядит - ограничения не физические, а технические. То есть - преодолимые.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Да запретят старлинкам над Китаем летать и делов.

Аватар пользователя калибровщик

Да запретят старлинкам над Китаем летать и делов.

Угу. Будут облетать стороной. Через Атсралию.

Аватар пользователя Офисный планктон

Над Китаем будет приёмо-передатчики отключать.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

Китай свой старлинк размещает

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

Для пассива все хорошо, пока РЭБ не заработает

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

В данном случае всё очень своеобразно. Поскольку неизвестно, что используется в качестве подсветки. Выберут телепередатчики в ДМВ-диапазоне, и глуши их. При том, что опорный сигнал можно хоть по кабелю получать.

Аватар пользователя Андрей Не Очень

вот это абсолютная правда. любой сигнальчик чуть больше по уровню отражения от старлинка - и всё!  карета в дыню

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

Приличный обзор перспектив таких систем здесь https://cyberleninka.ru/article/n/passivnye-lokatsionnye-sistemy-perspektivy-i-resheniya?ysclid=m55p84f52g69971348 

Там всё так умно написано, но как будто бы них кого таких систем нет. Хотя на самом деле в нашей стране это система уже была давно разработана и воплощена в металле. 

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Waldis
Waldis(4 года 2 месяца)

Система была разработана не в нашей стране. И производилась не в СССР.
Чехи, шестидесятые (!) годы.

Подробнее можно тут глянуть: https://www.era.aero/en/military-security/vera-ng
и тут (на Имперском): https://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

И у нас было разработано и не в одном варианте..... Последенее что всплывало в открытой прессе это разработки которые используют в качестве полезного сигнала излучение базовых станций сотовой связи

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

дел

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 8 месяцев)

На сколько помню наша система пассивного радиолокационного обнаружения "Кольчуга" была слита в Англию . По моему дело было на территории Украины.

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 9 месяцев)

Коллеги, блюдем режим секретности! 

Враг не дремлет!

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 12 месяцев)

Давайте ясность внесем и не будем время тратить на обсуждение таких новостей

А почему бы не воспользоваться случаем и обсудить?

Например, какой смысл имеет применение этой системы при рандомном появлении (по времени, месту и мощности) сторонних источников облучения? Или всё небо в любой точке планеты забито спутниками Старлинк?