Про "Беспрецедентный радиолокационный эксперимент, проведенный китайскими учеными в Южно-​Китайском море"

Аватар пользователя SergL

Коллеги, тут не в первый раз мелькают публикации про "Беспрецедентный радиолокационный эксперимент, проведенный китайскими учеными в Южно-​Китайском море" и удивительные успехи китайцев в этой области.

Давайте ясность внесем и не будем время тратить на обсуждение таких новостей. Итак:

-Описанная система относится к классу пассивных радиолокационных систем

-Такой тип систем известен давно. Цитата: Концепция пассивного радиолокационного обнаружения с использованием отражённых радиосигналов, исходящих от удалённого передатчика, не нова. Первые эксперименты с радаром в Соединённом Королевстве в 1935 году, проведённые Робертом Уотсоном-Уоттом, продемонстрировали принцип работы радара, обнаружив бомбардировщик Handley Page Heyford на расстоянии 12 км с помощью коротковолнового BBC в Давентри. Остальной минимум информации здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Passive_radar 

-Приличный обзор перспектив таких систем здесь https://cyberleninka.ru/article/n/passivnye-lokatsionnye-sistemy-perspektivy-i-resheniya?ysclid=m55p84f52g69971348 

-А здесь описание построения такой системы, которая использует для подсветки сигнал цифрового ТВ https://cyberleninka.ru/article/n/perspektivnaya-tehnologiya-opredeleniya-mestopolozheniya-vozdushnyh-obektov-v-passivnyh-sistemah-radiolokatsii/viewer

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пара финальных замечаний:

-При минимальных усилиях можно накопать огромное количество информации на эту тему

-Подчеркну - это ОТКРЫТАЯ информация. А уж что нынче военные делать научились - бог весть... 

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 5 месяцев)

А я и читать не стал, подумал это про космос, зондирование земли и прочая скукота.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 7 месяцев)

Не, это очень интересное направление. Его пилят все и активно. Появление Старлинка и подобных систем дало новый импульс

Представляете, кто-то заботливо подсвечивает для вас всю поверхность земного шара! Как от такой халявы отказаться? smile1.gif

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 месяц 3 недели)

На самом деле, есть ещё более интересное направление. Как сообщил неназванный источник, кетайские учёные вовсю осваивают идею радиолокационной станции на запутанных рэйдиофотонах.

Суть её заключается в том, что один из пары запутанных рэйдиофотонов попадает в цель, а второй тут же реагирует на это, рисуя на экране локатора контуры цели. И даже не только контуры, но и внутренности!)

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 6 месяцев)

ВотЪ!

Всё понятна, по внутренностям ставят диагноз и -- режут к чёртовым матерям не дожидаясь перитонитов!

Истинно вам говорю -- скоро научаться и дистанционно: облучат чемнить и всё само отвалица.

smile19.gif

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 4 месяца)

Ты под таким концами такие смайлы не ставь пжлста. Я вель пивко люблю.

Аватар пользователя Офисный планктон
Офисный планктон(11 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Офисный планктон
Офисный планктон(11 лет 2 месяца)

Истинно вам говорю -- скоро научаться и дистанционно: облучат чемнить и всё само отвалица.

Вышками "5 джи". А приёмники "5 джи" нам с антиковидными прививками вкололи.

Или Вы новости в интернете не читаете?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 месяц)

Это называется "квантовый радар", по факту осваивать могут сколько угодно лет, пока нет работающего прототипа это болтовня и распил грантов

Аватар пользователя Waldis
Waldis(3 года 2 недели)

А ежели использовать ТРИ пары таких блудливых фотонов?
Синий, красный и зелёный - то можно лихо получить цветную 3d картинку на том же экране того же лопухатора!
Куды бечь за баблом за рацуху (в СССР бодро давали, а ежели ещё и внедрить...)
Читаешь такие вот  "новости" на АШе регулярно,  читаешь к ним комментарии - ощущение какого-то ПТУ для особотупых, простите.
ТС, спасибо вам за "кратко и по сути".smile19.gif

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 8 месяцев)

один из пары запутанных рэйдиофотонов попадает в цель

...и ничего не происходит! Чтобы у вас что-то произошло с запутанным фотоном, надо чтобы у первого кто-нибудь достоверно определил спин. При попадании первого фотона куда-бы то ни было его спин так и останется неизвестен. Пока так называемый "квантовый радар" - всего лишь научная фантастика.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 месяц 3 недели)

Спин частицы становится строго определённым только в момент взаимодействия. Между этими моментами частицы, да и атомы с молекулами тоже, находятся в состоянии суперпозиции. Ну или, другими словами, в состоянии декогеренции.)

Аватар пользователя Офисный планктон
Офисный планктон(11 лет 2 месяца)

Чтобы у вас что-​то произошло с запутанным фотоном, надо чтобы у первого кто-​нибудь достоверно определил спин.

А если у фотона один спин, а он себя идентифицирует с другим спином? Каким его считать?

И сколько сейчас на Западе уже спинов?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 месяц)

Сегодня подсвечивает - завтра может перестать светить над определенными территориями

Аватар пользователя Офисный планктон
Офисный планктон(11 лет 2 месяца)

Представляете, кто-​то заботливо подсвечивает для вас всю поверхность земного шара!

Солнце?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ничего не понял. но "интересно". Интересней всего бродить по различным ссылкам. Китайцам респект. Наверно.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Благодарю, способность выдать за открытие организацию работы обычной станции РТР (пассивной локации), которой сто лет в обед, - поразительная возможность девочек маркетологов и журналюг.

Ну контингент нужен с непрофильным образованием. Но Вы даже время на это потратили, благодарю )))

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 месяц 3 недели)

Не надо забывать, у кого китайцы учились. У американцев! И переняли у них, помимо всего прочего, ещё и совершенно бесстыдную манеру врать и приписывать себе несуществующие достижения. Одна только Лунная афера чего стоит!)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Девушка, не будем! Не забудем-не простим! smile22.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 10 месяцев)

Одна только Лунная афера чего стоит!)

Лунная афера у кого? Вы про американцев или про то, что китайцы на Луну недавно не летали и грунт не привозили? smile1.gif Индийцы, кстати, недавно заявили, что скоро переплюнут китайцев и привезут 5 кг грунта с Луны. Прокомментируйте, пожалуйста, индийцев smile1.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Кстати, а у нас они есть в войсках? То что давно было разработано и имелись экспериментальные экземпляры мне известно, а вот что с их работой на фронте или в тылу? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Безусловно, а куда ж они делись? В тех подразделениях, где положены по штату. Не у мотострелков, конечно. Просто тема не такая хайповая.

Например, 

https://vk.com/wall-157783005_22173

https://topwar.ru/46880-kompleks-radiotehnicheskoy-razvedki-85v6-a-vega.html

https://topwar.ru/11820-monolit-b-beregovoy-kompleks-dlya-razvedki-vozdushnoy-i-nadvodnoy-obstanovki.html

У меня вот такая была в роте smile1.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Вот такая ещё есть - https://vk.com/wall-83526610_40619?ysclid=m55rlg3gsf520040652

Знал даже главного конструктора этой системы и в честь кого она названа. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Вот даже как. Ну что ж, достойные люди у нас это делали и делают smile9.gif

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 9 месяцев)

Тут не открытие, а практическая реализация с использованием существующей инфраструктуры.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

И? А в чем новация? Слушали на частоте Старлинка? 

Следующее открытие будет слушать на частоте вышек мобильной связи? Или цифрового ТВ?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 9 месяцев)

Время какое-то назад китайцы очень много работали в области математики, описывающей обработку сигналов, поступающих с разных "детекторов". Сильных, слабых, искаженных, случайно полученных, целенаправленно полученных...

Возможно, удастся обучить некую сеть, обрабатывющей множество таких сигналов. 

?

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 9 месяцев)

С детекторов сигнал не поступает, с детекторов поступает решение детектора, обычно вместе с МУР (мера уверенности в решении).

=============

Предполагаю, что вы хотели сказать одно из двух:

1. сигналы от разных источников.

2. сигналы от одного источника, пришедшие по разным каналам. Это очень интересный и перспективный случай.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 9 месяцев)

Я на всякий случай поставил детекторов в кавычках, тк не уверен был в правильности использованного слова. Неспециалист-с.

Закавыка там была в том, что было множество источников сигнала и множество устройств, регистрирующих сигнал. Так правильнее будет? Один самолет, который отражает на множество устройств, получающих свой сигнал а источник - тот одинокий самолет. Некоторые из них сигнал вообще не получают или получают с перебоями.

А потом - множество самолетов и множество устройств, получающих сигналы (разные) от множества самолетов. 

Но опять повторюсь - я в радиолокационных войн ничего не понимаю и терминологией не владею. Нечего строить из себя/меня спеца.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 9 месяцев)

Я с этим подходом общался, только в гидроакустике.

Там со средой распространения гораздо хуже, но задача по сути двумерная.

Там помимо отраженного сигнала случайного передатчика (как в радиослучае) есть еще просветные методы - цель меняет передаточную функцию канала своим присутствием.

==========

С появлением массовой подсветки от Старлинка и иже с ним подход становится рабочим, как мне кажется.

Но дальность уверенного обнаружения, частота ложных тревог и прочие интересные вещи зависят от уровня реализации (как сделано?). А на содержательном уровне (что сделано?) всё достаточно прилично выглядит - ограничения не физические, а технические. То есть - преодолимые.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Да запретят старлинкам над Китаем летать и делов.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(9 лет 6 дней)

Да запретят старлинкам над Китаем летать и делов.

Угу. Будут облетать стороной. Через Атсралию.

Аватар пользователя Офисный планктон
Офисный планктон(11 лет 2 месяца)

Над Китаем будет приёмо-передатчики отключать.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 10 месяцев)

Китай свой старлинк размещает

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 8 месяцев)

Для пассива все хорошо, пока РЭБ не заработает

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 11 месяцев)

В данном случае всё очень своеобразно. Поскольку неизвестно, что используется в качестве подсветки. Выберут телепередатчики в ДМВ-диапазоне, и глуши их. При том, что опорный сигнал можно хоть по кабелю получать.

Аватар пользователя Андрей Не Очень
Андрей Не Очень(4 года 2 месяца)

вот это абсолютная правда. любой сигнальчик чуть больше по уровню отражения от старлинка - и всё!  карета в дыню

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Приличный обзор перспектив таких систем здесь https://cyberleninka.ru/article/n/passivnye-lokatsionnye-sistemy-perspektivy-i-resheniya?ysclid=m55p84f52g69971348 

Там всё так умно написано, но как будто бы них кого таких систем нет. Хотя на самом деле в нашей стране это система уже была давно разработана и воплощена в металле. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Waldis
Waldis(3 года 2 недели)

Система была разработана не в нашей стране. И производилась не в СССР.
Чехи, шестидесятые (!) годы.

Подробнее можно тут глянуть: https://www.era.aero/en/military-security/vera-ng
и тут (на Имперском): https://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 9 месяцев)

И у нас было разработано и не в одном варианте..... Последенее что всплывало в открытой прессе это разработки которые используют в качестве полезного сигнала излучение базовых станций сотовой связи

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

дел

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 6 месяцев)

На сколько помню наша система пассивного радиолокационного обнаружения "Кольчуга" была слита в Англию . По моему дело было на территории Украины.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 7 месяцев)

Коллеги, блюдем режим секретности! 

Враг не дремлет!

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(55 лет 1 неделя)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 10 месяцев)

Давайте ясность внесем и не будем время тратить на обсуждение таких новостей

А почему бы не воспользоваться случаем и обсудить?

Например, какой смысл имеет применение этой системы при рандомном появлении (по времени, месту и мощности) сторонних источников облучения? Или всё небо в любой точке планеты забито спутниками Старлинк?