Вот читаю комментарии под постами об очередных терактах и подобиях таковых, совершенных людьми, находившимися в явно подавленном психическом состоянии. Подавленном нашими врагами.
И там полно ненависти, насмешек, издевательств. Вы себя со стороны видите?
Есть просто тест. Представьте, как к этому же событию, к этому человеку относятся наши враги. А они насмехаются и издеваются. И ненавидят нас. Если у вас ровно те же чувства, то с вами что-то не так. У вас позиция врагов. Задумайтесь. А не действует ли на вас ровно то же зомбирование, но другой стороной клинка?
Вот пенсионерка, студентка что-то подожгла. Вот взрослый мужик отдал мошенникам огромные деньги, а потом что-то поджег.
Они ведь не наши враги. Они же не топили в соцсетях за нетвойне. Из таких инициативники получаются. И таких скорее будут вербовать, чтобы они осознанно переходили на сторону врага. И таких агентов не станут так тупо использовать. Чтобы они нанесли ущерба какому-то входу в здание на сумму сто тыщ рублей, а потом бы сели в тюрьму на десять лет.
Это люди, которые скорее всего под психологическим давлением перестали осознавать свои действия, утратили чувство реальности. Я уверен, что в каких-то из этих случаев грамотная защита сумела бы доказать, что человек действовал не осознанно и ответственности нести не может.
Под высокопрофессиональным интенсивным психологическим давлением сломаются 99% из нас. Да, вот ты, читающий. Если тебе жестко на мозги нажать, то ты сломаешься. Ты не Штирлиц и не Муций Сцевола. И не гений. И не герой-одиночка, которого даже на давлении на близких не взять. Ты сломаешься.
Да, разводы по телефону – это не высокопрофессиональные воздействия, от которых нельзя уйти. Это подействует на один процент. Так оно так и работает. 90% сразу бросают трубки. А 9% включаются в разговор, то есть, уже верят, но в процессе понимают, что развод. А вот 1% разводят. Или даже меньше, но количественно получается то, что мы видим.
Врагам не сложно. Ну, сделал 200-300 пустых звонков. Это день-другой. А потом нашел слабого.
Это ведь слабые ведутся. Кого легко запугать, что средства нужно перевести на «безопасный счет»? – Слабого человека. Или такого, у кого прямо сейчас большие трудности. У него психика уже в угнетенном состоянии под действием какого-то негатива в его жизни. И ему бросают на спину еще одно бревно… И тут же предлагают «хороший выход». Слабый человек за «помощь» хватается.
А потом, когда он осознает, что его лишили всех его денег, всего накопленного тяжелым трудом, всего, что должно было составить его будущее… Его будущего лишили. И в каком состоянии психика уже слабого человека окажется после такого удара? – Вешаются после такого.
А враги продолжают обманывать. Вернем, дескать, надо сделать кое-что. А человек уже не отличает день от ночи, лево от право, в таком он угнетенном состоянии. Уж последствий он точно не считает или не просто не видит за ужасом, который перед ним прямо сейчас.
И вот он поджигает дверь военкомата, дверь офиса банка. Его на следующий день берут. И вы читаете про него здесь.
Вам его вообще не жалко? Он, по-вашему, ведал, что творил? Вот у него бы за день до злосчастного звонка спросили бы: «А ты мог бы теракт совершить по приказу буковок в твоем мессенджере, которые написал непонятно кто, но скорее всего 25-летний Мыкола из Жмеринки?» Он бы покрутил у виска.
Но его сломали. Проломили ему или ей ослабленную иными обстоятельствами защиту.
И вам не жалко?
Общество со слабыми из своего числа как поступает? – Оно берет их под защиту и опеку. А если не вышло защитить, то хотя бы не добивает.
Я не утверждаю, что всех надо понять и простить. Я говорю о том, что слабых надо прежде всего и немедленно защитить. А если общество такого не сделало, то часть ответственности за проступки слабых лежит и на самом обществе. А вина слабых – меньше.
Не будьте скотами, пожалуйста. Имейте сострадание. И больше всего бойтесь думать и поступать как хохляцкая свинья.
Комментарии
Все в духе времени. Есть даже песня про это. Никого не жалко, никого.....
На самом деле люди, сами того не ведая, оставляют в сети свой полный портрет, в том числе и экстремистский. Их и будут проверять. Если они совпали с действием, то человек сам пришёл к своему успеху. Если же нет, то здесь надо копать глубже и осторожнее. Полная возможность воздать по заслугам.
И кто тут лоббирует полную информационную открытость (намёк на то, что анонимность — фиговый листок, отчасти компенсирующий информационную асимметрию).
Все эти студенты школьники и пенсионеры"которых надо пожалеть" - они будут вас всех живьём в концлагерях резать и жечь, если запад победит.
Жалейте их побольше.
Их жалеть? Такой от обработки и по заказу кирпичом соседу по куполу. Его тоже понять, простить? Нет, у них просто проявилось, а так эти люди опасны. Можно пожалеть, но при этом изолировать.
Вот и я думаю о том же. Что бы сказал автор, как бы стал жалеть, когда эти "обманутым" дадут задание взорвать ТЦ. А в это время в ТЦ будет примерять обновку его мама, или сынок забежит за чем-нибудь(не дай Бог)
Когда разведут ваших бабушку/дедушку или сына/дочь, что ФСБ завело против вас дело о финансировании Украины (типа, с вашего счета деньги ушли именно туда), и они поведутся в бескорыстной попытке спасти вас, вот тогда и изолируйте их. Кстати, как изолировать будете? В подвале запрёте?
Поэтому с дедушками/бабушками нужно проводить профилактические беседы, вдалбливать по многу раз не подходить на незнакомые номера, приводить примеры возможного развода, а лучше в телефонах ставить ограничения в виде "белого списка".
Ну хоть что-то.
Почему власть не проводит такие профилактические беседы?
За вашего дедушку/бабушку Путин обязан отвечать или вы? Власти тоже делают, что могут, в Москве в вагонах метро например уже несколько лет объявления с примерами действий мошенников.
Повеселили.
А кто должен защищать людей. если не власть? Вы ещё скажите, что и полиция не нужна - пусть потерпевшие сами преступников ловят, так?
Объявления в вагонах метро... кто их читает?
А вот Путина слушают все. Но... не царское это дело, о мошенниках предупреждать.
У вас
каша в головеотсутствует понимание того, что это именно государство присвоило себе монополию на насилие и судопроизводство, лишив этого права граждан.В традиционных обществах изначально существовала, например, такая вещь, как кровная месть. Именно что потерпевшие сами ловили преступников и осуществляли суд над ними.
Повесилили.
Люди должны себя защищать сами. Нет мозгов, считай калека.
У моих родственников есть мой телефон. Так что они могут мне позвонить и узнать напрямую как дела
Да и разводят то не на этом. А кидают раз на деньги, а потом второй раз на диверсию . Как можно мошенникам, которые тебя кинули, верить, что они вернут деньги?
Вот в Вермахте тоже служили те, кто поддался пропаганде Гитлера, Геббельса. И что, их нужно жалеть?
Ах да, тут же не враги, наши люди. Так кое кто из наших людей тоже поверил про освобождение от коммунистов и т.д. и перешёл на сторону немцев. Их по прежнему своими считать?
Надо наказывать. Показательно . Не показательно сурово, а с показом на всю страну. Чтобы все уяснили - денег с мошенников не получите, а вот срок схлопочите точно
Вот как раз на этом и разводят.
Первым делом внушают, что вопрос критический, жизни и смерти, поэтому звонить никому нельзя категорически, особенно родственникам, иначе они тоже окажутся под угрозой.
И жертвы обычно так и делают, сбрасывают все звонки.
Если вопрос жизни и смерти, то почему нельзя перезвонить? Думать головой надо.
Я всех своих приучил - есть сомнения, ложь трубку и перезвони. Сомневаешься, что это я или кто то из нашего круга - скажи ключевую фразу и услышь ответ.
Причем это рассказал я им не сейчас, а лет 20 назад, когда сотовые телефоны были далеко не у всех. Кстати уже тогда помогло. Маме позвонил якобы ее внук (мой сын) мол сбил человека насмерть, но могут отмазать, нужно только деньги передать.
Мама поняла, что развод, сказала, что денег дома таких нет, нужно снять в банке. Сама перезвонила в милицию - поймала для вас мошенников, через час приедет курьер за деньгами, берите его тепленьким. И думаете отреагировали? Фиг вам!
Хотя социал-дарвинизм кажется заманчивым "экономией" личных усилий или эмпатии, но, все же , это тупиковый путь. И, в первую очередь, для самого адепта, гордящегося предусмотрительностью.
В моей конторе с полгода назад произошла попытка развода, которая легко обходила ваш "забор". Телефон, на который могла позвонить жертва, просто перегружался спам-звонками. И прозвониться на него было нереально в течение всей атаки. Атака сорвалась по другим обстоятельствам.
Есть СМС, мессенджеры, которыми могут пользоваться даже пенсионеры.
А уж в конторах работают люди помоложе и информирование о различных способах мошенничества должно быть поставлено вплоть до инструкции под роспись. У меня при малейшем подозрении на звонки, сообщения, письма сразу сообщают мне, либо моим сотрудникам. Тьфу-тьфу, не смотря на регулярные попытки развода, они не увенчались успехом.
Вот сами смотрите, как вы уже ушли от исходного утверждения до сильно частного случая :о)) К тому же, именно вот это "могут пользоваться даже пенсионеры" также в массе приводит к печальным последствиям. Ибо чтобы "не" должны не "мочь", а "уметь". А это другая история.
Преступление -ВСЕГДА преступление. Причины - оправданий нет.
Альпинисты повисли " на одной веревке, крюк, удерживающий веревку потихоньку выползает из скалы. Эти двое вместе безальтернативно погибнут, Спастись может только один, второй должен погибнуть.
Так если верхний альпинист отрежет снизу веревку - это преступление, хотя это единственный выход для спасения. Все в руках нижнего альпиниста - либо гибнуть двоим, либо ему одному.
Личная смертельная опасность не является ОПРАВДАНИЕМ своего преступления. Сам решай - либо погибнуть, либо надолго сесть (с непредсказуемым результатом). Да, еще , а расплачивается невиновный- хотя опасность возникла по своей вине - из-за личного скудоумия (не зная броду - не лезь в воду)
Поддержу.
А я нет.
Вы в своём праве.
Именно что в праве. У общества должны работать защитные механизмы, иначе это общество умрет. Абсолютная толерантность - это смерть. То что предлагает автор поста - именно абсолютная толерантность. Там ведь целое поле дальше открывается.. можно же ведь и маньяков жалеть. Они же слабые, поддались своим прихотям. Их ведь тоже 1% и даже меньше. Чего не пожалеть-то? И нацистов пожалеть.. они же невиноваты, просто слабыми оказались под прессингом ауры фашизма и ненависти. Тоже братушек пожалеть. Всех пожалеть, всем попку подставить.. пускай нас бьют, сжигают, убивают, сдают врагам.. всех простим. Может хватит уже?
Автор не предлагает простить. Автор поднимает тему отсутствия защиты перед внешним воздействием на несознательных индивидуумов. И никакие СОРМ, роскомпозоры и т.п. не могут этому помешать. Видимо, неправильно мешают. Развитие средств коммуникации и сознательная дебилизация населения всяческими СМИ с целью повышения управляемости привели к тому, что управление перехватывает враг. Война сейчас - когнитивная.
Так надо совсем другие темы поднимать. Например: а кто разрешает мошенникам работать на территории нашей страны? А почему опсосы не блокируют звонки с 404? А почему банки настолько легко оформляют кредиты мошенникам? А почему не наказывают соучастников в этих самых банках и опсосах? Для мошенников практически везде в этих структурах полная индульгенция и отказ даже расследовать с точки зрения их виновности. Вот недавно был пост про то, как сотрудники МТС взяли и инициировали перевыпуск сим карты. Причем делалось непойми кем, в другом городе и якобы с предъявлением паспорта. В итоге дело закрыли с пометкой "не обнаружен состав преступления". Ведь это беспредел в чистом виде. Всю эту мошенническую истерию можно легко и просто остановить спустив команду опсосам разработать меры контроля и обнаружения спам звонков. Ведь это же всё вычисляется на раз. Да даже банальная аудиовставка пред звонком "международный звонок с украины" мгновенно отрежет этот вид развода. Вот только у всех рыльце в пушку и весь этот поток сотен миллиардов денег с несознательных индивидуумов делится между всеми участниками. Не удивлюсь если процентов 70% оседает на счетах местных гандонов, крышующих весь этот цирк.
Если начать разматывать цепочку, то есть риск поменять политический строй)))) С вашими тезисами согласен.
> А почему опсосы не блокируют звонки с 404?
Потому что немалая часть звонков - с точки зрения опсоса - из России (и даже можно выяснить на кого договор только не поможет это)
А другая часть - не из Росси но и не из 404 тоже (а данные - подделаны, возможно еще до Российских операторов).
Хотя вообщем то напрашивается включенная по умолчанию услуга - запрет _входящих_ международных звонков. Кому она помешает то? Кому надо - отключат. СМС от всяких гуглов и алиэкспрессов - так речь про звонки а не смс.
> А почему банки настолько легко оформляют кредиты мошенникам?
Скорее - находят новые дыры. Самозапрет тут как раз очень в тему.
> Потому что немалая часть звонков - с точки зрения опсоса - из России (и даже можно выяснить на кого договор только не поможет это)
Вот только нюанс ситуации в том, что этот же самый опсос и редиректит с иностранных пулов звонок на локальный номер. Ведь любой номер в радиусе их нод автоматически регистрируется и устанавливает соединения через их каналы. Где цепочка гейтвеев без проблем отслеживается. Это не считая банального факта множественных звонков с одного номера на десятки/сотни других номеров в течении короткого периода. Ни один нормальный человек не будет звонить 50 раз подряд по 50 разным номерам.
> Хотя вообщем то напрашивается включенная по умолчанию услуга - запрет _входящих_ международных звонков
Тоже вариант. Так-то при простейшем мозговом штурме можно набросать десятки рабочих вариантов не требующих никаких вложений и усилий. Например как этот.
> Скорее - находят новые дыры. Самозапрет тут как раз очень в тему.
А вы почитайте что пишут что этот самозапрет. Там столько лазеек и подводных камней заложены, что это больше психологическая мера, чем реальная. Типа отвалите, мы тут воровали воруем и будем воровать. А тебе на фиговый листочек, прикройся. А мы поржем и продолжим дальше вас стричь.
Не надо тут про общество заливать.
Со стороны властей начисто отсутствует разъяснительная работа.
Нет работы с банками, которые раздают сомнительные кредиты направо и налево.
Молодняк наивен. Старшее поколение размякает, когда с ними общаются "полковники ФСБ и МВД".
Когда об этом говорят, тпа "не ведитесь" телевизионщики, то кто их сейчас воспринимает всерьез. Об этом регулярно должен говорить Президент - ведь это он выстроил такую вертикаль власти, что люди верят только ему.. Но он самоустранился. Ограничился только смешной фразой на пресс-конференции - не отвечайте на незнакомые звонки.
Да это просто новая форма кормушки. Люди меньше стали брать кредиты? Ок, мы тут придумали схему как кредиты будут всё равно взяты.
Нет.
Автор предлагает учесть уровень компетентности среднестатистического гражданина и призывает к выработке решения теми, чей уровень выше.
Иначе возникает неприятный, но логичный нюанс, который озвучивать не буду.
+1.
+2
Как бы ваш + сменился на - , если бы пострадали ваши родные, когда дадут задание таким внушаемым взорвать ТЦ.
Я бы точно не стал скакать как волелюбые козаки, не стал бы бегать по Сети изрыгая ртом кал и терять человеческий облик.
Поэтому Лукичу +³
+4
А если бы внушаемыми оказались ваши родные? Всех заражённых в эпидемию добивать и в ямы?
Значит должны ответить по закону. Вы же не спрашиваете, "а если бы это были ваши родные?", в отношении наказания убийц и насильников?
Никто не возражает, но меру преступления закона определяет судья, который в состоянии учесть их предысторию, в том числе в сети - там все оставляют свой яркий личный портрет.
А если в следующий раз им просто скажут взять пакетик положить под рельсы. А потом поезд под откос с вашими родственниками. Тоже будете выступать за простить, понять?
Мои родственники при подозрительных звонках перезванивает мне. Плюс есть контрольные фразы в разговоре при сомнениях.
А если, не дай бог, все же случится, то да, пойму. Но пусть отвечают по закону .
И эти ответят по закону. Только надо без пафоса и жести - считайте, что это попавшие в беду ваши дальние родственники.
Вы бы еще наркоманов поддержали и освободили от ответственности, а что, слабые же люди, тоже в невминосе уходят от жестокой реальности.
Известно, что даже люди находящиеся под гипнозом не совершают действий, которые им пытались внушить, но противоречат их моральным установкам - то есть переставить предмет не осознавая зачем могут, а кинуться на соседа с ножем или поджечь его квартиру нет.
Так что, не так уж эти поджигатели невинны. Пусть сидят в тюрьме или в психушке. Изолировать однозначно.
Поджигатели не находились под гипнозом. Поэтому ваш аргумент мимо
Так тем более. Они были в здравом уме и твердой памяти и пошли на преступление из корысти ради денег.
Что тем более? Вы не слышали о практиках влияния на когнитивные функции человека кроме гипноза?
Сколько времени прошло между моментом "влияния", да еще и просто по телефону, и моментом осуществления злодеяния? Как минимум с учетом подготовки несколько дней. Состояние аффекта не может продлиться так долго, у человека есть как минимум время все обдумать. Они идут на это именно что осознанно, это сделанный ими выбор, чтобы вернуть деньги. Потому что думают, что порча чьей-то собственности - это ничего особенного, фигня какая-то, и ради своих корыстных целей этим можно пренебречь. А о наказании они просто не думают или надеются на жалобливость лукичей.
Вы дипломированный специалист с дипломом и можете судить о практиках с помощью которых обрабатывали этих людей? Я сталкивался с жертвами подобного но в их случаях только про деньги. Возможно вы не в курсе, но мошенники подсекают таких и постоянно держат звонками разыгрывая целые спектакли в нескольких лицах, а то и просто не завершая разговор, в нужном состоянии чтобы у тех не было шанса словить мысль о ненормальности ситуации
Круглыми сутками держат жертв на телефоне, ага, а родственники ничего и не замечают. Вы специалист, чтобы вариант банального корыстного желания вернуть украденные мошенниками деньги сходу отметать? В каждом конкретном случае следствие разберется. Кто с кем как долго на телефоне висел, было ли состояние аффекта или трезвый расчет вернуть бабло через совершение "маленького" злодеяния, за которое по расчету "обманутых" преступников сильно не накажут.
Не сутками. Достаточно нескольких часов
Не всех удается именно по причине наличия родственников. Поэтому методика обработки предполагает построение барьеров в т.ч. от родственников "никто не должен знать, узнают родственники -все пропало!"
Ещё раз. Сталкивался с такими случаями когда человек предупреждавший других остерегаться мошенников и описывавший их методы другим и более того успешно отбивавшийся от таких в один непрекрасный момент отдавал деньги
Страницы