До­бы­ча тра­ди­ци­он­ной нефти - ока­зы­ва­ет­ся тайна

Аватар пользователя brekotin

Для меня клю­че­вым фак­том на­ступ­ле­ния энер­ге­ти­че­ско­го кри­зи­са яв­ля­ет­ся до­бы­ча тра­ди­ци­он­ной (обыч­ной) нефти по годам. По рас­че­там Myak555 пик прой­дет в 2005-2007 годах. А по­че­му никто не пуб­ли­ку­ет дан­ные без слан­це­вой нефти и про­чих сур­ро­га­тов?

Нуж­ный гра­фик я в свое время взял из книги myak555. Скрин:

Но дан­ная ин­фор­ма­ция крайне уста­ре­ла. Прямо скажу, где найти ука­зан­ные дан­ные не знаю. Если кто под­ска­жет или предо­ста­вит, будет здо­ро­во.

Год или два назад об­ра­щал­ся к myak555  с таким во­про­сом, но от­ве­та не по­лу­чил. 

Но что за­ста­ви­ло меня дан­ную пуб­ли­ка­цию, так это то, что я об­ра­тил­ся с chatGPT с во­про­сом:

до­бы­ча обыч­ной нефти по годам без слан­це­вой с 2000 года

и по­лу­чил ответ:

Из­ви­ни­те, у меня нет воз­мож­но­сти предо­ста­вить ак­ту­аль­ные дан­ные о до­бы­че нефти без слан­це­вой по годам с 2000 года. Могу по­ре­ко­мен­до­вать об­ра­тить­ся к офи­ци­аль­ным ис­точ­ни­кам, таким как от­чё­ты ОПЕК, Меж­ду­на­род­но­го энер­ге­ти­че­ско­го агент­ства (IEA) или про­филь­ных на­ци­о­наль­ных агентств и ком­па­ний, за­ни­ма­ю­щих­ся ана­ли­зом энер­ге­ти­че­ско­го сек­то­ра.

Круто? Пер­вый раз уви­дел такой ответ. Обыч­но что - то да пишет он. А тут - типа мол слив сразу. И вот у меня во­прос воз­ни­ка­ет: а что это за тайна такая за семью пе­ча­тя­ми? Мол чтоб плебс не пу­гать? С точки зре­ния неф­те­до­бы­чи во­об­ще то крайне ак­ту­аль­ная и по­ка­за­тель­ная ин­фор­ма­ция. Уве­рен, что в пе­ри­од с 2019 по 2023 год тра­ди­ци­он­ной нефти вряд ли боль­ше до­бы­ва­ли. 

Или вот как на более про­стой во­прос от­ве­ча­ет Ян­декс.Нейро

До­бы­ча обыч­ной нефти без слан­це­вой в 2023 году

Не уда­лось найти ин­фор­ма­цию о до­бы­че обыч­ной нефти без слан­це­вой в 2023 году.

Од­на­ко из­вест­но, что до­бы­ча обыч­ных нефти и газа об­хо­дит­ся де­шев­ле, чем слан­це­вых. При этом в Рос­сии есть ме­сто­рож­де­ния лег­ко­до­бы­ва­е­мой нефти, где не нужны слож­ные до­ро­го­сто­я­щие тех­но­ло­гии, на­при­мер гид­ро­раз­рыв пла­ста. 1

Если же вспом­нить дру­гую пуб­ли­ка­цию myak555 Пик нефти по стра­нам мира (об­нов­ле­ние), то в свете утвер­жде­ния:

  • В 3 стра­нах с тер­ри­то­ри­ей 9.0 млн км² (6.0% суши и тер­ри­то­ри­аль­ных вод пла­не­ты) и на­се­ле­ни­ем 245.4 млн че­ло­век (3.2% на­се­ле­ния Земли) пик пока не про­шёл. Эти 3 стра­ны обес­пе­чи­ли в 2020 году 4.8% ми­ро­вой до­бы­чи нефти и кон­ден­са­та – 170.0 млн тонн.

  • Три члена ОПЕК из груп­пы 3: Са­у­дов­ская Ара­вия, Ирак и ОАЭ, имеют тер­ри­то­рию 2.67 млн км² (1.77% суши и тер­ри­то­ри­аль­ных вод), на­се­ле­ние 86.0 млн (1.1% на­се­ле­ния Земли). Они до­бы­ли в 2020 году 805.4 млн тонн нефти и кон­ден­са­та, то есть 22.6% ми­ро­вой до­бы­чи.

си­ту­а­ция на­чи­на­ет на­по­ми­нать кон­спи­ро­ло­гию. В раз­ных свод­ках ста­ти­сти­че­ских дан­ных есть куча вся­кой херни, а такой в общем то ак­ту­аль­ной и прин­ци­пи­аль­но важ­ной ин­фор­ма­ции нет! 

В том его про­гно­зе была еще строч­ка:

Пик до­бы­чи нефти и ли­цен­зи­он­но­го кон­ден­са­та ве­ро­ят­но прой­ден в 2018 году. Удер­жать до­бы­чу на «по­лоч­ке» не уда­лось даже за счёт би­ту­ма и ШФЛУ. Доля «не-​совсем-​жидких-жидкостей» в ми­ро­вой до­бы­че пре­вы­ша­ет 11.5% по массе, то есть не менее 424 млн тонн в год; эта ве­ли­чи­на срав­ни­ма с до­бы­чей сырой нефти и кон­ден­са­та Са­у­дов­ской Ара­ви­ей (478 млн тонн в год). «БП» в от­чё­те 2021 года при­во­дит объём ШФЛУ как 11'706 тыс бар­ре­лей в сутки, или 681 млн м³ в год. При­ни­мая сред­нюю плот­ность ШФЛУ как 0.627, по­лу­ча­ем 427 млн тонн в год.

Она близ­ка к ре­аль­но­сти. По годам до­бы­ча была (тыс. бар­ре­лей в день):

2018 - 95002

2019 - 95172

2020 - 88928

2021 - 90282

2022 - 94413

2023 - 96258

То есть, в 2023 был пе­ре­крыт ре­корд 2018 / 2019 года, но си­ту­а­ция с каж­дым годом ухуд­ша­ет­ся и се­бе­сто­и­мость до­бы­чи рас­тет. 

А те­перь, если по­смот­реть на до­бы­чу ТОЛЬ­КО слан­це­вой нефти и толь­ко в США (Production in thousands of barrels per day), 

- 2010: около 0.5 млн бар­ре­лей в день
- 2011: около 0.8 млн бар­ре­лей в день
- 2012: около 1.2 млн бар­ре­лей в день
- 2013: около 2.0 млн бар­ре­лей в день
- 2014: около 3.5 млн бар­ре­лей в день
- 2015: около 4.7 млн бар­ре­лей в день
- 2016: около 4.6 млн бар­ре­лей в день
- 2017: около 5.1 млн бар­ре­лей в день
- 2018: около 6.5 млн бар­ре­лей в день
- 2019: около 7.7 млн бар­ре­лей в день
- 2020: около 7.5 млн бар­ре­лей в день
- 2021: около 6.5 млн бар­ре­лей в день
- 2022: около 7.5 млн бар­ре­лей в день
- 2023: около 8.5 млн бар­ре­лей в день

Си­ту­а­ция в 2023 году близ­ка к 2019 году и точно хуже 2005-2007. 

Во­прос

1. По­че­му так слож­но найти дан­ные по до­бы­че слан­це­вой и тра­ди­ци­он­ной нефти?

2. Где взять дан­ные по обыч­ной нефти? В раз­бив­ке по годам. 

По­че­му для меня во­прос ак­туа­лен? 

Нефть яв­ля­ет­ся обя­за­тель­ным эле­мен­том се­го­дняш­ней гло­ба­ли­за­ции (это и ди­зель для ко­раб­лей, ке­ро­син для са­мо­ле­тов, топ­ли­во для фур и далее по спис­ку). Нет нефти, нет те­ку­щей гло­ба­ли­за­ции. Без нефти те­ку­щая гло­ба­ли­за­ция и связь раз­лич­ных го­су­дарств между собой будет па­дать. Как след­ствие, сто­и­мость до­став­ки про­дук­ции из Китая нач­нет расти. После чего ста­нет де­шев­ле про­из­во­дить на ме­стах. А когда нет всего ми­ро­во­го рынка сбыта, часто нель­зя про­во­дить до­ста­точ­ные ин­ве­сти­ции в ос­нов­ные фонды. Как след­ствие, мно­гие от­рас­ли, за­вя­зан­ные на ми­ро­вой рынок будут стагни­ро­вать. К та­ко­вым точно можно от­не­сти мик­ро­элек­тро­ни­ку. Что в свою оче­редь вле­чет де­гра­да­цию всей ИТ ин­ду­стрии. Как ми­ни­мум неко­то­рых  раз­де­лов. А за этим по­сле­ду­ет общая де­гра­да­ция про­из­вод­ства. так как в на­сто­я­щее время много оп­ти­ми­за­ции про­из­вод­ства за­то­че­но на об­ра­бот­ку дан­ных и раз­лич­ные ал­го­рит­мы. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Скрытый комментарий Фенолог (c обсуждением)
Скрытый комментарий Слон (c обсуждением)
Скрытый комментарий Сергей Чернышев (без обсуждения)
Аватар пользователя nkvd
nkvd (13 лет 2 месяца)

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Это со слан­цем дан­ные. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

А там на­пи­са­но, что без слан­це­вой...

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

до­бы­чу по миру по­смот­ри­те. 

Аватар пользователя nkvd
nkvd (13 лет 2 месяца)

Толь­ко США по­про­сил дать. Без слан­ца.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Если вы к чатг­жи­пи­ти об­ра­ща­лись, то он сам вы­да­ет раз­ную инфу по слан­це­вой нефти. То 9 млн в 2023, то 12-13. Так что эта не та ин­фор­ма­ция, к ко­то­рой можно ап­пе­ли­ро­вать. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец (8 лет 11 месяцев)

По­про­буй­те по­гуг­лить "conventional oil vs unconventional oil volume".

Ин­те­рес­но, что все цик­лят­ся на "плато" до­бы­чи нефти, ко­то­рое на­сту­пи­ло с 2004 года. Объ­яс­няя его огра­ни­чен­но­стью за­па­сов нефти. Но при этом аб­со­лют­но иг­но­ри­ру­ют тот факт, что нефти до­бы­ва­ет­ся ровно столь­ко же, сколь­ко по­треб­ля­ет­ся. А по­треб­ле­ние нефти в стра­нах G7 ста­биль­но сни­жа­лось, а в Азии росло. Пе­ре­нос про­из­водств и всё такое в этом духе. Если бы была хоть какая-​то про­бле­ма с до­бы­чей, то цены на нефть сей­час бы были силь­но за $150. А так они бол­та­ют­ся плюс-​минус в одном и том же це­но­вом ко­ри­до­ре. Эко­но­ми­че­ский кри­зис, ко­то­рый то от­сту­па­ет, то вновь обост­ря­ет­ся с 2003 года даёт себя знать. Рынки пе­ре­на­сы­ще­ны то­ва­ра­ми. Про­из­во­дить и во­зить ещё боль­ше то­ва­ров про­сто невоз­мож­но. Для этого надо, чтобы росло бла­го­со­сто­я­ние на­ро­дов Азии и Аф­ри­ки. А стра­ны G7 пред­при­ни­ма­ют все уси­лия, чтобы этого не про­ис­хо­ди­ло. В итоге по­треб­ле­ние энер­го­ре­сур­сов уткну­лось в некий по­то­лок.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Но при этом аб­со­лют­но иг­но­ри­ру­ют тот факт, что нефти до­бы­ва­ет­ся ровно столь­ко же, сколь­ко по­треб­ля­ет­ся. 

Пол­но­стью со­гла­сен. Пока все это ожи­да­ние "энер­ге­ти­че­ско­го кри­зи­са" по­ка­зы­ва­ет толь­ко еже­год­ную ко­ор­ди­на­цию ОПЭК+ по сни­же­нию до­бы­чи нефти. 

Нет ее де­фи­ци­та на рынке

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

То есть, по Ва­ше­му удо­ро­жа­ния до­бы­чи нефти нет?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

По­че­му же, есть ко­неч­но. 

Но ак­тив­но здесь об­суж­да­е­мая идея "гря­ду­ще­го энер­ге­ти­че­ско­го кри­зи­са, ко­то­рый пе­ре­фор­ма­ти­ру­ет весь мир" - ИМХО несо­сто­я­тель­на.

На­при­мер, об­ни­ща­ние на­се­ле­ние Ев­ро­пы, а вслед за ним и Азии, ко­то­рая кор­ми­лась в Ев­ро­пе, при­ве­дет к оче­ред­но­му сни­же­нию по­треб­ле­ния нефти (как ми­ни­мум как топ­ли­ва). К этому же ведет новая ад­ми­ни­стра­ция США с ее пла­на­ми по та­риф­ным вой­нам - эко­но­ми­че­ский кри­зис и сни­же­ние по­треб­ле­ния.

Не будет боль­ше та­ко­го бур­но­го роста, как с на­ча­ла про­шло­го века.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

За­бав­но чи­тать два утвер­жде­ния в одном ком­мен­та­рии:

идея "гря­ду­ще­го энер­ге­ти­че­ско­го кри­зи­са, ко­то­рый пе­ре­фор­ма­ти­ру­ет весь мир" - ИМХО несо­сто­я­тель­на.

и

об­ни­ща­ние на­се­ле­ние Ев­ро­пы

Об­ни­ща­ние Ев­ро­пы идет на фоне даль­ней­ше­го ис­чер­па­ния лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов в самой ев­ро­пе. (энер­ге­ти­че­ский кри­зис) Про­сто они ин­ду­стри­а­ли­за­ции и про­мыш­лен­ную ре­во­лю­цию про­шли рань­ше чем АТР. Вот он уже на­хо­дят­ся в кри­зи­се, а АТР пока еще нет. Но это во­прос вре­ме­ни, по­то­му что АТР идет по тому же пути, что про­шел запад лет 50-120 назад, толь­ко с вре­мен­ным лагом. Кри­зис то не ли­ней­ный и не везде оди­на­ков.

А пи­сать вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие мысли в одном ком­мен­та­рии, это за­бав­но. Без со­мне­ния. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Об­ни­ща­ние Ев­ро­пы идет на фоне даль­ней­ше­го ис­чер­па­ния лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов в самой ев­ро­пе. (энер­ге­ти­че­ский кри­зис) 

Я к Вам от­но­шусь с ува­же­ни­ем, но да­вай­те же от­де­лять мух от кот­лет: те­ку­щий энер­ге­ти­че­ский кри­зис в Ев­ро­пе никак не свя­зан с "ис­чер­па­ни­ем лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов".

Во­об­ще никак. Вот Вам три, толь­ко три при­чи­ны, ко­то­рые воз­мож­но самые важ­ные и они никак не свя­за­ны с Вашим те­зи­сом.

  1. Под­рыв Се­вер­ных по­то­ков.
  2. Санк­ции и за­прет ев­ро­пей­цам по­ку­пать энер­го­но­си­те­ли в РФ
  3. За­кры­тие АЭС в Гер­ма­нии.

Как они свя­за­ны с "ис­чер­па­ни­ем"? Да никак от слова со­всем. 

Мо­же­те опро­верг­нуть?

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Ко­неч­но.

Если бы не было ис­чер­па­ния лег­ко­до­ступ­ных уг­ле­во­до­ро­дов, 

то

1. Се­вер­ные по­то­ки из про­тив­ной рос­сии тя­нуть не надо было.

        Как не надо было бы пла­тить этой мерз­кой Рос­сии день­ги.

2-3. Это их пен­до­сы душат, ис­поль­зуя ста­рую доб­рую ру­со­фо­бию и ма­ри­о­не­точ­ность ев­ро­пей­ских по­ли­ти­ков. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

2-3. Это их пен­до­сы душат, ис­поль­зуя ста­рую доб­рую ру­со­фо­бию и ма­ри­о­не­точ­ность ев­ро­пей­ских по­ли­ти­ков. 

Да, ко­неч­но, то есть дру­гая при­чи­на.

Если бы не было ис­чер­па­ния лег­ко­до­ступ­ных уг­ле­во­до­ро­дов, 

то

1. Се­вер­ные по­то­ки из про­тив­ной рос­сии тя­нуть не надо было.

Сер­гей, един­ствен­ная к Вам пре­тен­зия,  ну по­че­му Рос­сия с ма­лень­кой буквы?

Тезис не при­ни­ма­ет­ся, гло­баль­но ре­сур­сы есть, а то, что Ев­ро­па под свои по­треб­но­сти ими не обес­пе­че­на - это дру­гое. Все­гда везде много, а где-​то не хва­та­ет. Речь же о гло­баль­ном энер­го­ба­лан­се - нет там огра­ни­че­ний. Как ми­ни­мум пока.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

с бук­вой опе­чат­ка на ав­то­ма­те. 

ре­сур­сов в Ев­ро­пе было более чем до­ста­точ­но. Не мень­ше, чем в дру­гих ре­ги­о­нах. Про­сто они их ис­чер­па­ли. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

И тем не менее до недав­не­го вре­ме­ни про­блем с энер­го­ре­сур­са­ми у них не было. Может тогда надо го­во­рить о кри­зи­се ми­ро­вой тор­гов­ли энер­го­но­си­те­ля­ми, а не об их от­сут­ствии? 

Еще раз: будет спрос - ОПЭК+ легко его удо­вле­тво­рит. Как ми­ни­мум пока так.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Еще раз, стра­ны АТР, CIS и про­чие идут по пути за­па­да, но с лагом. Более того, запад па­ра­зи­ти­ро­вал. 

Но сум­мар­но если смот­реть на пла­не­ту в целом, луч­шие участ­ки уже раз­бу­ре­ны и каж­дое сле­ду­ю­щее ме­сто­рож­де­ние по эко­но­ми­ке хуже преды­ду­щих. А на су­ще­ству­ю­щих до­бы­ча па­да­ет. Так что сум­мар­но эко­но­ми­ка до­бы­чи па­да­ет.

Если не со­глас­ны, по­ду­май­те плиз. Тут все оче­вид­но. Про­сто фи­зи­ка про­цес­са. 

на­пи­ши­те еще раз глу­пость, свер­ну. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Мы с Вами про­сто о раз­ном го­во­рим, я с удо­ро­жа­ни­ем сто­и­мо­сти до­бы­чи со­гла­сил­ся в пер­вом же посте.

Речь о дру­гом - это фак­тор не ре­ша­ю­щий на се­го­дня. Хо­ро­ше­го дня, Сер­гей.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Причинно-​следственные связи в таких во­про­сах все­гда непро­сты и неоче­вид­ны. 

Но это не зна­чит, что их нет.

Даже на бы­то­вом уровне - если у вас плав­но и неуклон­но умень­ша­ет­ся зар­пла­та, и вы сна­ча­ла от­ка­зы­ва­е­тесь от рос­ко­ши, пе­ре­ста­ё­те ез­дить на ку­рор­ты, потом съез­жа­е­те со съем­ных апар­та­мен­тов в ба­буш­ки­ну хру­щев­ку, потом пе­ре­ста­ё­те ез­дить на ма­шине, и ез­ди­те на трам­вае.... 
То в ходе всего этого про­цес­са у вас день­ги всё ещё не в де­фи­ци­те. В том смыс­ле, что на хлеб хва­та­ет, и даже с мас­лом. И вполне можно за­явить, что ни­ка­ко­го "де­неж­но­го кри­зи­са" у вас не про­ис­хо­дит, а ваши из­ме­не­ния в жизни с умень­ша­ю­щей­ся зар­пла­той никак не свя­за­ны.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Мо­же­те раз­же­вать как это свя­за­но с энер­го­кри­зи­сом в Ев­ро­пе?

Моя вер­сия: под­рыв га­зо­про­во­дов, затем по­вы­ше­ние цен на энер­го­но­си­те­ли, затем сни­же­ние объ­е­ма про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства и уход пром пред­при­я­тий в США, а уже толь­ко потом стало мень­ше зар­плат и на­ло­гов.

Что не так в этой по­сле­до­ва­тель­но­сти и где здесь ис­чер­па­ние ме­сто­рож­де­ний?

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Не буду я вам ни­че­го раз­же­вы­вать. Пусть вам злые волки вос­пи­та­тель­ни­ца в дет­ском саду даль­ше раз­же­вы­ва­ет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Трындец
Трындец (8 лет 11 месяцев)

А разве до­ро­жа­ет толь­ко до­бы­ча нефти?

Ещё одна ошиб­ка ка­са­ет­ся ин­фля­ции. Боль­шин­ство вос­при­ни­ма­ют ин­фля­цию как некий еди­ный ко­эф­фи­ци­ент, ко­то­рый при­ме­ня­ет­ся аб­со­лют­но ко всем видам то­ва­ров, услуг и пр. В ре­аль­но­сти каж­дый "шажок" ин­фля­ции ме­ня­ет со­от­но­ше­ние цен на рынке.

Да, нефть уже давно не чер­па­ют вёд­ра­ми из луж. Но так ли это ка­та­стро­фич­но? На про­тя­же­нии аб­со­лют­но всей ис­то­рии до­бы­чи нефти, она по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­лась по энер­го­за­тра­там. Адеп­ты секты EROEI аб­со­лют­но никак не учи­ты­ва­ют ни рост глу­би­ны пе­ре­ра­бот­ки нефти, ни рост ко­ли­че­ства по­лу­ча­е­мых с одной бочки кВт*ч за счёт уве­ли­че­ния КПД ме­ха­низ­мов ра­бо­та­ю­щих на про­дук­тах её пе­ре­ра­бот­ки. Я уже не го­во­рю о том, что даже если EROEI упа­дёт ниже еди­ни­цы, нефть всё равно не пе­ре­ста­нут до­бы­вать. По­то­му как слиш­ком много все­воз­мож­ной химии сей­час за­вя­за­но на нефть и од­но­мо­мент­но от­ка­зать­ся от неё не по­лу­чит­ся. Тем не менее при­ме­ры про­из­вод­ства пла­сти­ков на ос­но­ве рас­ти­тель­но­го сырья уже есть. Плюс слиш­ком много вещей во­круг про­из­во­дит­ся из пла­сти­ка. Столь­ко не долж­но быть. То есть столь­ко пла­сти­ка, сколь­ко про­из­во­дит­ся сей­час, на самом деле не нужно. Тех­но­ло­гии об­ра­бот­ки ме­тал­ла ушли да­ле­ко впе­рёд с 50-х годов про­шло­го века. Те­перь пла­стик на­чи­на­ет про­иг­ры­вать ме­тал­лам. Все то­по­вые вещи уже из­го­тав­ли­ва­ют из ме­тал­ла. И эта тен­ден­ция рас­про­стра­ня­ет­ся на всё более де­шё­вые то­ва­ры. Эту тен­ден­цию хоть кто-​нибудь учи­ты­ва­ет в своих про­гно­зах?

P.S. А ведь ещё есть де­ре­во. Сколь­ко всего за­ме­ча­тель­но­го можно из него из­го­то­вить! Тех­но­ло­гии об­ра­бот­ки де­ре­ва тоже до­ста­точ­но силь­но из­ме­ни­лись.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Нет, ко­неч­но, никто этого не учи­ты­ва­ет. Со­гла­сен.

Роль нефти как топ­ли­ва, я уве­рен, будет по­сте­пен­но па­дать. А уж нам РФ точно стоит уве­ли­чи­вать долю га­зо­мо­тор­но­го топ­ли­ва - эко­ло­гия толь­ко вы­иг­ра­ет.

Тех­но­ло­гии об­ра­бот­ки ме­тал­ла ушли да­ле­ко впе­рёд с 50-х годов про­шло­го века. 

На­при­мер, 3Д пе­чать, ко­то­рая мно­гое ме­ня­ет.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

 Я уже не го­во­рю о том, что даже если EROEI упа­дёт ниже еди­ни­цы, нефть всё равно не пе­ре­ста­нут до­бы­вать. 

До­бы­вать, ко­неч­но, не пе­ре­ста­нут. Но сколь­ко будут до­бы­вать, и для чего

Вы в своих рас­суж­де­ни­ях иг­но­ри­ру­е­те фи­зи­че­скую эко­но­ми­ку. В от­ли­чие от фи­нан­со­вой - в ней день­ги не зна­чат ни­че­го. 

Если EROEI упа­дет ниже еди­ни­цы (на самом деле рань­ше), ТО (два усло­вия):
1) нефть можно будет ис­поль­зо­вать для чего угод­но, но толь­ко не для энер­ге­ти­че­ских целей; 
2) нужно будет иметь дру­гой ис­точ­ник энер­гии, до­ступ­ный и не за­ви­ся­щий от нефти, и всю свя­зан­ную ин­фра­струк­ту­ру.

На­при­мер, разо­вьёт­ся атом­ная энер­ге­ти­ка, так что ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах можно будет по­ста­вить возле ме­сто­рож­де­ния, да ещё и ма­нев­ри­ро­вать им. Тогда да, нефть про­дол­жат до­бы­вать, ради син­те­за вся­че­ско­го. 

Сей­час нефть обес­пе­чи­ва­ет 99% энер­ге­ти­че­ских по­треб­но­стей транс­пор­та. Ка­рьер­ные са­мо­сва­лы ездят не на элек­три­че­стве, са­мо­лё­ты и ко­раб­ли - тоже. Да что са­мо­сва­лы - бу­ро­вые уста­нов­ки, ко­то­ры­ми сква­жи­ны под нефть бурят, на ди­зе­ле ра­бо­та­ют! Всё это - будет пе­ре­черк­ну­то. Если при этом уце­ле­ет какая-​то часть до­бы­чи - то эта часть будет весь­ма, весь­ма неболь­шая. 

А что до де­ре­ва... То оно в боль­шин­стве об­жи­тых ре­ги­о­нов уже ис­поль­зу­ет­ся близ­ко к 100%. Но возят его трак­то­ра­ми и ле­со­во­за­ми, ко­то­рым нужно топ­ли­во. Если бу­де­те во­зить де­ре­во из леса те­ле­гой с ло­шад­кой - тогда да, де­ре­во будет успеш­но ис­поль­зо­вать­ся.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER (7 лет 6 месяцев)

Учи­ты­ва­ет­ся, в кла­до­вой АШ по­смот­ри­те, была ста­тья на эту тему. По па­мя­ти 21% роста про­мыш­лен­но­сти за счёт тех­но­ло­гий, то есть на тех же ре­сур­сах было бы сде­ла­но на 21% то­ва­ров мень­ше, если бы не раз­ви­тие тех­но­ло­гий. Но есть одно НО! EROI па­да­ет в разы, то есть в СССР нефть из Са­мот­ло­ра до­бы­ва­ли с EROI выше 100, сей­час есть оцен­ка сред­не­го EROI по Рос­сии, по нефти 33, кста­ти шель­фо­вая нефть в Арк­ти­ке при­мер­но будет иметь EROI 11. То есть па­де­ние EROI в 10 раз ни как не ком­пен­си­ро­вать тех­но­ло­ги­я­ми.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Если бы была хоть какая-​​то про­бле­ма с до­бы­чей, то цены на нефть сей­час бы были силь­но за $150.

Негод­ная экс­тра­по­ля­ция. Нефть за 150 никто по­ку­пать не будет. Будет дру­гое ре­ше­ние про­бле­мы.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER (7 лет 6 месяцев)

У вас хвост ви­ля­ет со­ба­кой. США и ЕС сни­жа­ют по­треб­ле­ние как раз из за ис­чер­па­ния ре­сур­сов и чтобы не до­пу­стить скача цен и некон­тро­ли­ру­е­мо­го спада. ОПЕК+ сни­жа­ют до­бы­чу, чтобы не от­да­вать ре­сур­сы по де­шёв­ке и далее круг по­вто­ря­ет­ся.

Аватар пользователя Override
Override (11 лет 10 месяцев)

Всё будет раз­ви­вать­ся от пло­хо­го к худ­ше­му пока Ро­са­том всех не спа­сет.

Мно­гие люди и при­мкнув­шие к ним за­да­ют­ся во­про­сом "А что эта Рос­сия может пред­ло­жить миру?"

Как все­гда, кроме спа­се­ния мало чего.

Аватар пользователя salut
salut (11 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Костя Захаров

Но сна­ча­ла Рос­сии надо по­бе­дить врага. Враг ис­поль­зу­ет для вли­я­ния на наши власть пре­дер­жа­щих (не всех, ко­неч­но) ту же тех­но­ло­гию, по ко­то­рой гип­но­ти­зи­ру­ют наших ис­пол­ни­те­лей тер­ак­тов. Их сна­ча­ла мощно об­во­ро­вы­ва­ют тем или иным спо­со­бом, а потом пред­ла­га­ют со­вер­шить то или иное дей­ствие про­тив Рос­сии за то, что укра­ден­ные день­ги вер­нут. День­ги наших оли­гар­хов были в зна­чи­тель­ной мере укра­де­ны на За­па­де, и те­перь эти Фаб­ер­же сжи­ма­ют всё жёст­че - ис­поль­зу­ют для вли­я­ния на наших де­я­те­лей. Ней­ро­линг­ви­че­ское зом­би­ро­ва­ние. Ко­ро­че, ложь, бр­эхня, обман. Сде­лай вот это, и мы тебе вер­нём твои де­неж­ке. Ни разу не вер­ну­ли...Дру­го­го ло­ги­че­ско­го объ­яс­не­ния, по­че­му ни­ка­ких дей­ствий про­тив тер­ро­ри­стов на "укра­ине", по шта­бам и гнёз­дам шпи­он­ским, по их вдох­но­ви­те­лям, где бы они ни были, нету! А как ещё можно объ­яс­нить вот это оче­ред­ное "со­сре­до­та­чи­ва­ние"? Ко­вы­ря­ни­ем в носу?

Если не удаст­ся вы­рвать­ся из этой кош­мар­ной лип­кой па­у­ти­ны ан­гло­сак­сов, будет очень тя­же­ло при­ни­мать ре­аль­ные ре­ше­ния для борь­бы с теми же тер­ро­ри­ста­ми, управ­ля­е­мы­ми из той же Ан­глии. Ан­гли­чан­ка гадит. Они за­хва­ти­ли управ­ле­ние на­ши­ми му­суль­ма­на­ми, а те как попки зом­би­ро­ван­ные де­ла­ют что при­ка­жут из Лон­до­на. Ни­ка­бы. Мно­го­жён­ство. Даже ре­ши­ли детей ли­шить вол­шеб­ной аб­со­лют­но дет­ской сказ­ки - Деда Мо­ро­за и Сне­гу­роч­ки. 

Нашим оли­гар­хам надо за­быть об укра­ден­ных день­гах. НИКТО НИ­ЧЕ­ГО НЕ ВЕР­НЁТ!!! Что упало, то про­па­ло. А кон­чить­ся это может при крайне неудач­ном сте­че­нии об­сто­я­тельств либо шар­фи­ком в дУше, либо Га­а­гой...Оч­ни­тесь, гос­по­да! Вы же уме­е­те да­вать по му­са­лам тем, кто вас оби­дел! Пора мо­чить в сор­ти­рах укро­тер­ро­ри­стов и их ку­ра­то­ров!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь (8 лет 6 месяцев)

Я думаю, что дан­ные по об­вод­нён­но­сти неф­тя­ных ме­сто­рож­де­ний, это ещё боль­шая тайна.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Не надо спра­ши­вать LLM о фак­тах, ко­то­рые вы сами не дали ей в ис­ход­ном за­про­се. Они не умеют в факты.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

ИИ умеет ис­кать по ин­тер­не­ту. Го­раз­до быст­рее меня. Этого не от­нять. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Нет, не умеет. У боль­шин­ства мо­де­лей до­сту­па к ин­тер­не­ту по-​умолчанию во­об­ще нет. Но глав­ное, чтобы ис­кать, надо уметь филь­тро­вать най­ден­ное, и по­ни­мать, что за ис­точ­ни­ки по­па­да­ют­ся и стоит ли им до­ве­рять. Ни того, ни дру­го­го, ней­ро­сет­ки не умеют. Они могут толь­ко ге­не­ри­ро­вать текст, весь­ма по­хо­жий на то, что им по­ка­зы­ва­ли при обу­че­нии.

Упро­щен­но: ней­ро­сеть ра­бо­та­ет с ве­ро­ят­но­стью, пред­ска­зы­вая, какой токен (слово) будет сле­ду­ю­щим в от­ве­те на ваш во­прос, вы­би­ра­ет из несколь­ких наи­бо­лее ве­ро­ят­ных, и пе­ре­хо­дит к сле­ду­ю­ще­му. По­ни­ма­ния, о чем она пишет, там и близ­ко нет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Это умел гугл еще 15 лет назад. Так что все что вы на­пи­са­ли - бред. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 8 месяцев)

Ну бред - так бред. Кто-​то верит в эзо­те­ри­ку, кто-​то СМИ, кто-​то все­мо­гу­ще­му ИИ. Не хо­ти­те хотя бы по­чи­тать об их устрой­стве - не надо, верь­те.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Чего мне чи­тать, я им за­ни­мал­ся и ко мне ве­ду­щие вен­до­ры при­ез­жа­ли и пре­зен­та­ции про­во­ди­ли, когда еще ра­бо­тал не на себя. По­зи­ция была со­от­вет­ству­ю­щая, что мой сек­тор и от­ве­чал за выбор тех­но­ло­гий. 

ИИ может про­ве­сти ана­лиз дан­ных и про­ве­рить их до­сто­вер­ность го­раз­до лучше по­дав­ля­ю­щей массы на­се­ле­ния. Это про­сто ал­го­рит­мы с ве­са­ми и рас­че­том. Ни­ка­ко­го ин­тел­лек­та там ко­неч­но же нет. Но опре­де­лить до­сто­вер­ность ин­фор­ма­ции из от­кры­тых ис­точ­ни­ков во­об­ще про­бле­мы нет

Аватар пользователя BQQ
BQQ (12 лет 2 недели)

Нет, это имен­но так и ра­бо­та­ет.

Это "боль­шие язы­ко­вые мо­де­ли", а не "се­ман­ти­че­ские мо­де­ли" - на­зва­ние не врёт.

Чи­стый син­так­сис, се­ман­ти­ки нет со­всем. А ка­че­ство до­сти­га­ет­ся за счет ко­ли­че­ства. Имен­но по­это­му Го­По­Та так часто вы­да­ет глад­ко вы­гля­дя­щие бес­смыс­лен­ные тек­сты.

============

А про "умел 15 лет назад" - так пред­ком всего этого ве­ли­ко­ле­пия был под­сказ­чик сим­во­лов при на­бо­ре тек­ста на мо­биль­ни­ке.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Когда ИИ ищет дан­ные по до­бы­че нефти, он сна­ча­ла от­би­ра­ет сайты из со­от­вет­ству­ю­щей ин­ду­стрии или где может быть такая инфа. Потом ана­ли­зи­ру­ет вес каж­до­го сайта с точки зре­ния тра­с­то­во­сти и того, на­сколь­ко там может быть кор­рект­ная ин­фор­ма­ция. Если ин­фор­ма­ция дуб­ли­ру­ет­ся на боль­шом ко­ли­че­стве тра­с­то­вых сай­тов, то ин­фор­ма­ция с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью кор­рект­ная. Это умел гугл еще 10-15 лет назад. Слож­но­го тут нет ни­че­го.

Про­сто в ка­че­стве ис­ход­ных дан­ных под­со­вы­ва­е­те ин­тер­нет и в общем то по­лу­ча­ем хо­ро­ше­го по­ис­ко­ви­ка ин­фор­ма­ции. 

Сим­во­лы под­став­лять умел точно 28 лет назад (или чуть боль­ше). С тех пор ал­го­рит­мы зна­чи­тель­но про­дви­ну­лись 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Успо­кой­тесь. Все в курсе давно. Ро­са­том уже возит на вы­став­ки про­ек­ты го­ро­дов му­ра­вей­ни­ков во­круг од­но­го ре­ак­то­ра, за­кры­то­го под землю

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Есть при­мер ? 

А как поля сеять? За­бу­дем про пше­ни­цу и теп­ли­цы возле рек­то­ра - наше все ? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

У меня фоток нет. Но там речь об ав­то­ном­ных го­ро­дах стан­ци­ях. Где есть все что нужно, но "не толь­ко лишь для всех". С дру­гой сто­ро­ны трак­то­ра на ак­ку­му­ля­то­рах - по­че­му бы и нет. В любом слу­чае в пер­спек­ти­ве нефть и ди­зель будут та­ки­ми до­ро­ги­ми что даже пше­ни­ца из не оку­пит. По­ми­мо этого она очень нужна в про­из­вод­стве пла­сти­ка и удоб­ре­ний. И в от­ли­чии от энер­ге­ти­ки за­ме­нить ее нечем

Страницы

 
Загрузка...