Мифы банковской системы 2

Аватар пользователя kukanoid

миф N1 вроде разобрали (kukanoid • Мифы банковской системы), спасибо всем участникам.

Переходим к мифу N2: человек приносит свои деньги в банк под процент чтобы спасти их от инфляции.

Рассмотрим простой пример. Чел принёс некую сумму в банк и разместил под 20% годовых. Сам банк ничего не делает, ему чтобы получить эти 20% надо выдать кредит кому-то из реального сектора. Скажем выдал он кредит пекарне под 25% (типа ему то тоже надо). Пекарня, как и любой другой бизнес, всегда все затраты включает в цену товара (никто в убыток себе работать не станет). И вот булки продаваемые пекарней подорожали на 25%. Потом туда приходит тот самый чел и покупает подорожавшую булку. Пекарня 25% отдает в банк, банк оставляет себе 5% и отдает 20% челу.

Что имеем:

1. чел переложил эти 20% из одного кармана в другой (через цепь посредников: банк-пекарня-банк)

2. отдал 5% банку, за то что получил возможность переложить деньги из кармана в карман

3. увеличил инфляцию (булка то подорожала)

Таким образом, как видно, человек не спасает свои деньги от инфляции, а увеличивает её. При этом позволяя заработать банку. При этом можно заметить, что булка то подорожала для всех, а откат в 20% получил только он (ну тот, кто деньги в банк принес). Получается, что чел нажился на малоимущих, тех у кого нет свободных денег принести в банк. Это морально-этическая сторона вопроса. Есть еще "религиозная", если угодно. В Коране и в Торе есть прямой запрет на "давать деньги в рост" (вероятно у христиан тоже было, но потом вымарали). Ибо это вредит обществу. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Когда обсуждали миф N1 весьма быстро нашлись люди, кто дал толковый ответ что миф N1 именно миф.  Банкам крайне неприятно занимать в ЦБ ибо это займы под обеспечение. Вовремя не вернул долг - ЦБ забрал залог. Поэтому кредитование банков не базируется на займах в ЦБ (они идут туда тока когда приспичило перезаняться на пару дней). Поэтому банки завлекают население ибо население не просит залог у банка, а просто дает под "честное благородное, Остап Ибрагимович!". Просто выдавать кредиты из воздуха банк не может, в качестве базы используются деньги населения (ну плюс на это накручивается резервирование и т.д, щаз не суть).

При обсуждении мифа N2 пока только всплеск эмоций типа "Детский сад", "что за чушь". Да, пример я привел на предельно детском языке и к цифрам можно придираться. Пока самый осмысленный ответ написал Gorez "ну откуда возьмутся эти проценты то?" 

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Какая-то ерунда. 

Выдали кредит компании, которая работает на внешний рынок или производит машины. Машины не входят в потреб корзину.

Это упрощенно.

Продукты могут быть субсидированы и именно под госгарантии берется кредит в пекарне.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

Это упрощенно.

Конечно, упрощено! В реале банк на эти деньги скорее всего облигации или другие финактивы купит, на которых больше заработает, чем на кредите!

Единственное, что верно. Банковский депозит не спасает от инфляции для этого существует фондовый рынок!

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Инфляция в России 13%, наблюдаемая 15%, а ставка 21%. Ставка в банке 19-22%

Реальная ставка в банке 6-8%.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

Всё давно посчитано! За последние 20 лет!

Неудивительно, что иностранцы так любили скупать наш госдолг! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

А если ещё за небольшую денежку располагать инсайдом про движение курса, так можно вообще в шоколаде быть непрерывно.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

Ну располагаете! У остальных 99% рынка такой возможности не имеет. Приходится операться на средние значения. А наши значения очень "вкусные" на фоне общемировых!

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

Купленные ранее акции уже отрасли до цен года 2 назад?

Если вы так покупаете акции, то откройте себе банковский депозит.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 9 месяцев)

smile11.gifвсе на форекс!!!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Господи! Ну чем же Вам старая добрая рулетка не угодила? С блэкджеком и шлюхами?

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 9 месяцев)

Видимо, консервативен ортодоксален становлюсь со временем)) То ли дело - молодёжь!

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

Если стоит вопрос сберечь деньги от инфляции, то инструмент только один - фондовый рынок. Ничего другого человечество не придумало.

Остальное - это простое или быстрое спускание денег.

В финансовой грамотности населения никто не заинтреересован. Иначе многие аспекты экономики похереют.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Вы бредите. Фондовый рынок, скажем, образца 1930 года прекрасный пример того, как можно быстро спустить деньги.

А для сохранения ценности все варианты перечислены в Википедии и фондовый рынок туда, естественно, не входит. Ибо это способ приумножения денег, а следовательно, доходность пропорциональна риску.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

фондовый рынок туда, естественно, не входит.

Удачи сберечь деньги от инфляцииsmile60.gif

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 год 11 месяцев)

И вот булки продаваемые пекарней подорожали на 25%.

явная ошибка в расчётах ))

и далее ошибки продолжаются ))
можете подтвердить своё понимание реальными трудами или ещё такими же ошибочными рассуждениями?

беда: уверенность в себе запредельна, но понимание и способность объяснять - так себе...

звиняйте...

Таким образом, как видно, человек не спасает свои деньги от инфляции

таким вашим образом ничего не видно ))
но и верблюду ясно, что лучше иметь деньги и положить их в банк, чем не иметь деньги или иметь, но с ними ничего не делать и даже не положить...

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 5 месяцев)

Вывод какой ? Не нести в банк свободные деньги и этим спасать страну от инфляции ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Ликвидировать богомерзкие, противные торе и корану банки. Оставить только еврейские, которые дают соплеменникам в долг без процентов.

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 5 месяцев)

Во мне нет и милионной доли родства ни с теми, ни с другими.   Не мой вариант, останусь ни с чем )))

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 2 месяца)

Видимо стоит предложить автору провести такой эксперимент на себе и потом рассказать о результатах)

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 11 месяцев)

Вывод какой ?

Если хотите сберечь свои кровные, то да, банк это не вариант!

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(8 лет 10 месяцев)

Бинго! 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 2 месяца)

Чё за ......утверждение ?  Совсем что ль из  Мурзилки ? 

Тс вам на кухню .совершать революцию и править государством !

Надеюсь с выводами вы посмеялись ..вопрос над кем ?

Если вы позволите продавать вашу булку на 25%дороже .вас просто убьет конкурент который не занимает под 25% а занял три года назад под 7% или вообще не занимал !

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Если вы позволите продавать вашу булку на 25%дороже .вас просто убьет конкурент который не занимает под 25%

Стоит отметить, что если у конкурента малый объем рынка, он может вас и вытеснит, но на очень маленьком объеме. Ему не хватит собственных средств для развития. А как только захочет в развитие, то привет 25%

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 9 месяцев)

по-разному бывает. На долгом периоде кредит вреден для развития.Проценты.как вампир,пьют кровь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Всё так. Но долгого развития не будет, т.к. выиграет тот, у которого более длинная кредитная игла. На больший срок и под меньший процент.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Можно же ответить более эффективным управлением, или снизить затраты.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Нельзя. Потому что более эффективные управленцы пойдут на более высокую зарплату. А затраты снизить может более крупная фирма с большим кредитом. И она это сделает. 

Должен остаться только один.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Мысль о привлечении денег НЕ через кредиты у вас в голове вообще не укладывается? Если не платить банку процент по кредиту, то сам бизнес может генерировать неплохую прибыль на фоне закредитованных конкурентов, что делает привлекательным прямое привлечение капитала, без кредита

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Ээээ... а какя разница как вы превлекаете деньги.

Это тоже кредит, и по нему нужно платить. Только кредитор не банк.

А если ставка по этому кредиту меньше, чем в банке, а риски больше, то зачем нести деньги не в банк?

Ну, генерирует бизнес прибыль, но вот 3-5 летняя прибыль нужна в течении года, чтобы производство расширить, магазины открыть, сырье закупить, персонал обучить.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

А если ставка по этому кредиту меньше, чем в банке, а риски больше, то зачем нести деньги не в банк?

Она не меньше, она - больше. Просто потому, что с банком вы эти деньги не делите. У банка же должна быть своя прибыль, то есть он привлекает чужие деньги и отдаёт их в кредит, часть процента забирая себе. А эти "чужие" деньги можно привлекать и без банка. 

Ну, генерирует бизнес прибыль, но вот 3-5 летняя прибыль нужна в течении года, чтобы производство расширить, магазины открыть, сырье закупить, персонал обучить.

А это вы вообще про что? 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

А зачем кому-то рисковать с мутным бизнесом, если есть облигации, или депозиты? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Потому что:

1. В бизнесе больше прибыль

2. Депозиты ограничены суммами, не любую сумму можно вложить под хороший процент и без риска.

3. Облигации дают полную прибыль за полный срок (считай, заморозка средств). Если же не ждать срока - то тут риски уже возрастают. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

1. В бизнесе больше прибыль

Странно что не выше норма доходности))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Вам уже не раз, в том числе ниже, с удивлением было показано, что Вы дилетант. А следовательно, содержательное обсуждение невозможно.

Мысль о привлечении денег святым духом в моей голове не укладывается. Всё остальное - кредит.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Продажа доли, ИПО, выпуск облигаций - куча методов привлечения без банковского кредита. Кто ещё дилетант тут

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

То, что Вы поняли свою ошибку и добавили слово банковский, не делает Вас умнее. Деньги либо свои, либо в кредит.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Продажа доли - это кредит? ИПО - это кредит? Облигации - вот это ещё подпадает, но первые два вы проигнорировали? 

Про всякие гранты и субсидии вообще промолчим. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Продажа доли - это кредит?

Собственные средства, вы не создаете обязательства, по которым нужно расплатиться.

ИПО - это кредит?

В каком-то смысле да. Где-то вы должны платить дивиденды. 

По грантам есть обязательства (целевые требования, которые нужно выполнить), как и по субсидиям.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Ну так о том и разговор! Кредит - не единственная форма. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Кредит и долг, два термина, обозначающих обязательства в общем виде. А форм - вагон и маленькая тележка. Вплоть до моральных обязательств.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Аааа, ну если термины растягивать в понимании до вселенских масштабов, то конечно. Какое отношение ставка ЦБ к моральным обязательствам имеет? Сове больно, вы глобус слишком большой берёте. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Если Вы трактуете термины в общепринятом смысле, то вот так. А если по Вашему личному виденью, то тогда тоже с  Вами всё понятно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Покажете мне форму, где моральные обязательства являются обеспечением кредита?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

А если по Вашему личному виденью, то тогда тоже с  Вами всё понятно.

А про понятие честное слово Вы ведь тоже не слышали. А мне под него три разных человека по 2 миллиона рублей дали без расписки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

Про всякие гранты и субсидии вообще промолчим. 

Зачем про них молчать? Смотрим условия договора и понимаем, что перед нами, дар или долг. Если дар, то товар становится собственностью, если долг, значит его надо возвращать на определённых условиях. Для дилетантов и клиентов микрофинансовых организаций это не очевидно, но это просто разная степень глупости и необразованности.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

Феерически! Вы и на голову встанете, чтобы доказать что оттуда тоже ноги растут! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

А по делу Вас сказать нечего, как я и подозревал.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 4 недели)

а вы что-то по делу сказали? Ответ в вашем же стиле

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

А недофинансирование приводит к тому, что теряется рынок. Конкуренты быстро выходят в вашу нишу и забирают то, на что у вас не хватило средств.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 9 месяцев)

и такое может быть.Надо всегда проводить многофакторый анализ.прежде,чем решать что-то.Бизнес-вещь очень сложная,это не то,что пикейные жилеты в форумах об этом думают.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 11 месяцев)

Это все слова) 

В основном анализ делают для подтверждения гипотез. А в основе лежит решение и убеждение)

Страницы