Возможность перемирия с Украиной

Аватар пользователя Anunah

     Как правило, любая война или военное столкновение заканчиваются переговорами. Это могут быть переговоры о капитуляции в случае полной и безоговорочной победы одной из сторон, как в Берлине 1945 года или при достижении военного паритета переговоры о заморозке конфликта и разграничении сфер влияния, как в Корее в 1953 году. Хотя по сути в 1945 году после полного разгрома гитлеровских войск и капитуляции Германии произошло разграничение сфер влияния между СССР и Западом. Граница прошла через Берлин и отделила Западную Европу от Восточной. 
      Сейчас ситуация такая же, военные действия опять происходят на западной границе России на территории бывшей УССР и вопрос только в том на каких рубежах остановятся войска, какие будут условия переговоров и каким образом будет разделена Украина на сферы влияния. 
      На прямой линии В.В. Путин вновь заговорил о возможности переговоров с Украинским руководством.

Теперь условия начала переговоров. У нас нет предварительных условий. Мы готовы вести диалог без предварительных условий. Но на базе того, о чём мы договорились, я уже сто раз об этом сказал, в ходе переговорного процесса в Стамбуле в конце 2022 года и исходя из реалий, которые складываются на земле сегодня.

Наши тезисы были изложены Российской Федерацией, в том числе в моём июньском выступлении перед руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации. Там всё сказано. Нет смысла повторяться.

Если не с главой режима, то с кем? Если он сам нелегитимный. Вы знаете, если кто-то пойдёт на выборы, получит легитимность, мы будем с любым человеком разговаривать, в том числе и с Зеленским.

Сейчас, если Украина действительно хочет идти по пути мирного урегулирования, они, конечно, в состоянии это сделать. Они могут организовать внутри Украины этот процесс, как хотят. Просто подписывать мы можем только с теми, кто являются легитимными, а легитимными являются Рада и председатель Рады. Он полностью под главой режима находится. Это чисто формальный юридический вопрос.

       Но насколько нужно России сейчас это перемирие? Выгодно  ли это нам, когда казалось бы идет успешное наступление наших войск? Большинство комментаторов, которые высказываются по этой теме, склоняются к тому, что это нам совершенно не выгодно и надо давить и гнать врагов до конца и добиться полной победы и капитуляции. Я также присоединяюсь к этому мнению и полностью его разделяю, однако… следует смотреть правде в глаза, трезво оценивать расклад сил и свои возможности. 

       Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Во-первых. Мы имеем нелегитимность Зеленского, его бескомпромиссность и неспособность к мирным переговорам. Даже Путин об этом упомянул на своей пресс-конференции. Но по- моему это не существенное препятствие к пути компромисса при полном непротивлении сторон. Этих Зайцев можно пристрелить одним выстрелом в прямом и переносном смысле. Запад может очень быстро при желании  убрать это препятствие даже нашими руками. Ну в смысле, успешным ракетным ударом в рамках технологической дуэли, назначенной в Киеве. Наступление такого события вполне возможно в течении ближайших двух месяцев, перед вступлением Трампа в должность или сразу после. Это будет иметь большой психологический успех и победную эйфорию, что приведет к уступкам Запада и их способности к условному замирению. 
         Во-вторых, какие имеются пассивы и негативы. Это затянувшийся кровопролитный и весьма затратный военный конфликт, большие проблемы в экономике и социальном положении граждан страны, международная изоляция и многочисленные санкции со стороны Запада. По военному раскладу - оккупация территории Курской области, которая продолжается более четырех месяцев. Предотвратить это событие и изгнать врага с нашей территории наши ВС за это время не смогли, враг хорошо окапался, подготовился и отчаянно сражается. Пока коренного перелома в нашу пользу там нет. Многие задавались вопросом, зачем ВСУ предприняли такой самоубийственный шаг, бросив туда резервы и оголив другие фронты. Но это элементарно объясняется необходимостью Украины иметь свои козыри для переговоров. Тем же самым объясняются частые ракетные удары ВСУ по мирным городам, военным объектам и инфраструктуре в глубине российской территории.  Также в негатив записываем успешную террористическую деятельность СБУ в Москве и других городах России. 
         В-третьих, какой имеется актив и позитив с нашей стороны. Ну прежде всего практически полное освобождение ЛНР,  значительных частей Запорожской и Херсонской областей и налаживанием сухопутного коридора в Крым, а также отбрасывание ВСУ от пригородов Донецка. Но это все успехи первых месяцев СВО и использование эффекта первого удара. В этом году имеются значительные успехи в наступлении наших войск, но прежде всего на юге ДНР и севере Запорожской области. От Авдеевки до Очеретино и далее вплоть до Покровска, ключевого города на юге ДНР. Он еще не освобожден, но идет успешное наступление. Также в полуокружении находится Купянск и на грани освобождения Часов Яр и Торецк. Окончательное взятие под контроль этих трех городов ожидается в ближайшее время, возможно до Нового года, а Покровск может продержаться под ВСУ месяц, а то и два. Как раз к инаугурации Трампа. На остальных фронтах не шатко, не валко. К неудачам можно отнести невозможность взятия Северска, к которому подошли еще в начале СВО,  отбитая недавно атака на Купянск, который попытались повторно освободить и слабенькие успехи на севере Харьковской области в направлении Волчанска. Так что враг пока упорно сражается, ходит в контратаки и не сдается в массовом порядке. Так что коренного перелома в нашу, учитывая огромную территорию Украины пока нет. Об освобождении областных центров Херсона, Запорожья, а также крупных хорошо укрепленных городов на севере ДНР Славянска и Краматорска речь и близко не идет, а тем более о продвижении к более крупным городам Харькову, Днепропетровску, Одессе и Николаеву, не говоря про Киев. Вот такой расклад. 
       Даже при нынешних темпах наступления для осуществления принуждения Украины к капитуляции необходимо воевать еще много лет и потерять там сотни тысяч бойцов, а для контроля территории нужно иметь миллионную армию. При всем моем оптимизме все больше убеждаюсь, что это не реально.  Не прибегать же в самом деле к ядерным бомбардировкам Киева и других крупных городов, как предлагают некоторые горячие головы. Считаю, что это зашквар и полный неадекват. Да и результат будет прямо противоположный из-за международного осуждения таких акций. 

       Вот и сегодня опять поступил сигнал о переговорах с Украиной, на это раз от Орбана:

 «Война [на Украине] закончится в 2025 году. Она закончится либо мирным соглашением, либо уничтожением одной из воюющих сторон», — предположил глава венгерского правительства.

После этого тут же об этом высказался глава комитета по обороне:

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Завершение украинского конфликта уже в 2025 году исключать нельзя, заявил РИА Новости глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов. 

"Орбан знает, что говорит, поэтому давно пора уничтожить киевский прогнивший нацистский режим", - сказал он.

   Вчера на встречу с Путиным прилетал Фицо и тоже говорил о завершении конфликта:

БРАТИСЛАВА, 23 дек - РИА Новости. Словацкий премьер Роберт Фицо сообщил, что обсудил с президентом России Владимиром Путиным ситуацию на Украине и возможности урегулирования конфликта, а также отношения между РФ и Словакией. 

"В долгой беседе мы с Владимиром Путиным обменялись взглядами на военную ситуацию на Украине и возможности скорейшего мирного завершения войны и на взаимоотношения между Словакией и Россией, которые я намерен стандартизировать", - написал Фицо на своей странице в социальной сети Facebook* (запрещена в РФ как экстремистская).

       Я уж не говорю про Трамп, которые видит себя главным миротворцем в этом деле:

МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Избранный президент США Дональд Трамп хочет добиться мирного и справедливого мира на Украине, заявил спецпосланник Трампа по Украине Кит Келлог в эфире Fox Business.

"Он хочет мира, который будет честным, который будет надежным, который будет устойчивым", — сказал Келлог, отвечая на вопрос о том, каким Трамп видит прекращение конфликта на Украине.

     Так что всё идёт к тому, что этот конфликт действительно будет прекращён в ближайшее время, осталось только соблюсти все приличия и согласовать условия перемирия. 

  А эти условия подразумевают в свою очередь, что рано или поздно придется делить эту несостоявшуюся страну. А вот как, поговорим в следующий раз, поскольку время дозволенных речей подошло к концу. Продолжение следует…
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Мы не знаем статистику потерь, поэтому не знаем "ценник".   

Кто по статусу имеет возможность решать, тот имеет и необходимую информацию. Пусть на этом уровне и решают, а мы должны не рассуждать причем по теме, по котором не имеем полноты информации, а исполнять.  

Вопрос ведь касается категории не только что хотим, но и что можем, причем может быть вилка сценариев в зависимости от усилий и ресурсов, которые готовы затратить НАТО.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Ну если Вы считаете, что вопрос мирных переговоров с Украиной не так важен, как например возможность выйти замуж за чат-бота в США, то так тому и быть. smile9.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Вопрос важный.   Но у нас нет полноты информации, чтобы его обсуждать, значимые метрики засекречены.

А ваши спекуляции (а это спекуляции, так как информации мы не имеем, например, по соотношению потерь) типа того что ниже:

> Так что коренного перелома в нашу, учитывая огромную территорию Украины пока нет.

это не обсуждение вопроса, а навязывание ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ по вопросу, непонятно на чем основанной.  Поэтому с Пульса я заметку и убрал.   

Аватар пользователя сибиряк алтайский

 Но у нас нет полноты информации, чтобы его обсуждать, значимые метрики засекречены.

Ну тогда мы тут можем обсуждать только кулинарные рецепты. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

можно и сложные вопросы обсуждать, если делать это аккуратно, взвешивая каждое слово, и не спекулировать высасывая и навязывая читателям непонятно на чем основанные выводы (смотри цитату выше)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Можно это назвать спекуляцией 

Спекуляция (от нем. Spekulation ← лат. speculatio «выслеживание, высматривание») — в философии это отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту («спекулятивное суждение»)[1].

Спекулировать (о чём-либо, по какому-либо поводу, на какую-либо тему) — отвлечённо рассуждать; отсюда спекулятивный в значении «умозрительный»[2].

А можно назвать почти трехлетним опытом ведения военных действий. Я думаю тот же Равиль будет со мной согласен. Хотя я ни на чём не настаиваю, а только пытаюсь анализировать на основании высказываний значимых фигур, как то Путина. Органа, Фицо, Картаполова и др., и на основании хода военных действий за три года. 

Если Вы считаете любую аналитику на эту тему спекуляцией, то так тому и быть. 

А считаю это предугадыванием событий на ближайшее будущее. 

Вот скажем Базил10 предугадывал достаточное быстрое победное наступление, но сейчас даже он как то поостыл в своих прогнозах: https://aftershock.news/?q=node/1457358

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

если у вас нет ключевых метрик, что вы можете предугадывать?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Не знаю, что Вы называете ключевыми метриками, но не пойму почему на этот счёт нельзя иметь своего личного мнения и предлагать его для обсуждения? Неужели считаете это тоже "дискредитацией"? Успехи наших войск я ни в коей мере не умоляю. Но есть факты с которыми не поспоришь. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Потери свои и противника, личный состав и техника.   Соотношение потерь.

Мобпотенциал, включая оценки по расширению мобресурса свои и противника за счет союзников и новых ТВД.  Краткосрочно и среднерочно  

И т.д.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Потери противника озвучиваются вполне официально, о соотношении потерь можно догадываться,. Путин говорил об 1 к 5. Есть опять же сообщения СМИ. Например, Форбс (вроде не является иноагентом):

С начала «спецоперации» потери России и Украины превысили 1 млн человек, оценил генсек НАТО Марк Рютте. По его словам, каждую неделю в зоне конфликта погибают или получают ранения более 10 000 человек с обеих сторон. Российская сторона не раскрывала данные о потерях армии с сентября 2022 года. При этом в июне 2024-го Путин заявил, что соотношение «безвозвратных потерь» России и Украины — один к пяти

Число потерь России и Украины с февраля 2022 года превысило 1 млн человек, оценил генсек НАТО Марк Рютте, его слова приводятся на сайте альянса. «Каждую неделю на Украине погибают или получают ранения более 10 000 человек с обеих сторон. Более 1 миллиона жертв с февраля 2022 года», — заявил он. 

8 декабря Дональд Трамп оценил потери Украины в 400 000 человек убитыми и ранеными, России — в 600 000 человек. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков опроверг эту информацию, заявив, что потери украинской армии кратно превышают российские потери. «Что касается приведенных [Трампом] цифр о потерях с обеих сторон, то очевидно, что они изложены в украинской трактовке и отражают официальную позицию Украины. Реальные цифры потерь совершенно другие: украинские потери кратно превышают потери с российской стороны», — заявил Песков. 

В начале июня 2024 года Владимир Путин заявил, что соотношение «безвозвратных потерь» России и Украины — один к пяти. По его словам, в месяц украинская армия теряет около 50 000 человек убитыми и ранеными. При этом соотношение «санитарных» и «безвозвратных» потерь примерно 50/50, сказал тогда Путин, не уточнив при этом число российских потерь.

*Согласно требованию Роскомнадзора, при подготовке материалов о специальной операции на востоке Украины все российские СМИ обязаны пользоваться информацией только из официальных источников РФ. Мы не можем публиковать материалы, в которых проводимая операция называется «нападением», «вторжением» либо «объявлением войны», если это не прямая цитата (статья 57 ФЗ о СМИ). В случае нарушения требования со СМИ может быть взыскан штраф в размере 5 млн рублей, также может последовать блокировка издания.

Особенно хорош со своим высказыванием якобы "пророссийский" Трамп. smile6.gif

Ну даже если не говорить о потерях, то изменения на фронте не засекречено и можно судить о итогах передвижений войск за почти три года. Можно конечно прислушаться к военкорам, к тому же Подоляке, у которого фронт постоянно трещит и сыпется, но это на протяжении нескольких месяцев происходит... Серьёзное продвижение только по направлению к Покровску, как я писал в тексте. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Я помню его слова, но непонятно к какому периоду они относится - к примеру, текущее соотношение это, или конкретный месяц, или накопленным итогом с начала СВО?

Включает в себя только МО РФ, или  также ДНР, ЛНР (кто первый период СВО являлся суверенными державами с точки зрения России), а также различные ЧВК.  Учтены ли те кто числится пропавшими без вести?   И т.д.

Ну а сообщения СМИ заведомо не могут являться первоисточником статистики, вот пропаганды различных сортов - вполне.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Это всё понятно, я не претендую на какие то точные данные, но тем не менее порядок потерь можно примерно предполагать. И это намного больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. 

А что бывает в случае затяжной войны и бесконечного затягивания поясов не мне вам рассказывать. Даже Афганскую считают одной из причин падения СССР. Можно также вспомнить чем кончилась Вьетнамская война для США, Первая мировая для Российской Империи. Так что с нашей стороны интерес в завершении конфликта имеется. 

Аватар пользователя Оле Лукойе
Оле Лукойе(2 года 2 месяца)

Потери в Афгане  были, и они неизвестны. То,что опубликовали, то и читаем. В 10 раз или не в 10 раз--неизвестно. 10 лет воевали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Потери в Афганистане были рассекречены и опубликованы, насколько я знаю.

Уточнения могут касаться умерших от ран, последствий ранений, куда их отнести если это спустя срок, тут можно спорить, но в целом, каким бы ответ ни был, это уложится в определенную погрешность, скажем, 10%,  не в разы.

А вот Шойгу когда в крайний раз озвучивал наши потери на СВО, сделал это неконкретно, непонятно включал ли он ДНР и ЛНР, ЧВК, пропавших без вести. В зависимости от ответа на эти вопросы, разброс может быть очень большим.  В любом случае это он говорил очень давно, с тех пор цифры сильно изменились все равно.   

Секретность во время войны никто не отменял.  В том числе чтобы осложнить задачу противника по оценке нашего мобресурса.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 3 месяца)

А вот Шойгу когда в крайний раз озвучивал наши потери на СВО, сделал это неконкретно, непонятно включал ли он ДНР и ЛНР, ЧВК, пропавших без вести.

Может и намерено было так озвучено. Как с производством снарядов и прочего военного имущества, тот ещё ребус. То производство увеличено в 6 раз, то в 50, то в 30. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

данные наши по потерям не засекречены. Если есть желание то можно прошерстить все региональные сми и собрать их. По пленным данные тоже в прессе проскакивали. Никто в России секрет из потерь не делает всех воинов хоронят с воинскими почестями и в региональных СМИ это пишут. Да централизованные данные засекречены, но при желании их узнать можно секрета нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Не сочиняйте, отдельные отрывочные сведения и совокупная статистика - разные вещи.

И ознакомьтесь:

"Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне"

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8522/3f757850dd7fbfc5d0520fc664f86ccc6b2e0688/

10. Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Безвозвратные потери России и Украины соотносятся примерно один к пяти, заявил президент Владимир Путин на встрече с главами мировых информационных агентств в рамках ПМЭФ.

По его словам, ВСУ в месяц теряют 50 тыс. человек убитыми и ранеными, соотношение примерно 50 на 50.

В плену на Украине находятся 1348 российских солдат и офицеров, в России — 6465 украинских, добавил президент.Российское Минобороны в последний раз отчитывалось о потерях армии в сентябре 2022 года — 5937 человек. Путин в ответ на вопрос, почему не раскрывается объем потерь среди российских военных, сегодня вечером ответил: «Об этом, как правило, никогда не говорят, либо говорят, но извращают цифры».

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

Соотношение потерь сейчас стал выше ещё и не в пользу Украины. Даже судя по косвенным данным по обмену тел погибших плюс сколько у нас в моргах в холодильниках ещё лежат которых не забирают. А это помимо сколько ещё пятачков в полях гнеет 

Аватар пользователя Nevill
Nevill(1 год 6 месяцев)

Обмен тел никаким образом не влияет на  соотношение потерь. Мы наступаем. Соотвественно тела наших остаются у нас и тела противника тоже у нас.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Даже сбор этих данных, тем более с целью обнародования, даже по открытым источникам может привести в места не столь отдаленные.

Наличие данных в открытых источниках не является оправданием. Просто напоминаю

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 8 месяцев)

Лучше не скажешь. Вся суть системы отлично отражена в этих строках.

И только попробуйте докопаться до правды!

Но самое обидное то, что системы губит накопившаяся ложь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Нет. Это просто защита сведений, составляющих государственную тайну.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(3 года 1 месяц)

Анунак Куевский .

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(5 лет 6 месяцев)

Вы не обитаете на территории "украины" чтобы иметь представление кто здесь легитимен, а тем более кто из захвативших власть договороспособен . Здесь разговаривать не с кем. А договариваться о чем то не с кем тем более. Евреи недоговороспособны в принципе, а местные евреи тем более недоговороспособны. Удерживать их от гадостей можно только силой, страхом и тотальным контролем.

Аватар пользователя Ватник
Ватник(9 лет 3 месяца)
  • Про ценник.

На мой взгляд надо сравнивать с ВОВ.

Ибо, что есть есть СВО? Это ведь не война с Укрой. Это выяснение отношений с глобальным Западом, и результат для мироустройства будет сопоставим примерно с результатами ВМВ.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(5 лет 6 месяцев)

СВО это как война в Испании и в Финляндии. Примерка новых видов оружия. Это еще не третья мировая который переделит мир по новому.

Аватар пользователя Ватник
Ватник(9 лет 3 месяца)

Испания была в Сирии, Финляндия - не случилась вовсе. Т к в мы Сирии победили, то новый Гитлер просто не появился, и соответственно история свернула на другую дорогу- то ли в новую тридцатилетнюю, то ли столетнюю войну.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(5 лет 6 месяцев)

Испания была в Сирии, сейчас финская война. Трамп будет новым Гитлером. Нет у него другого выхода. Китай будет новым СССР. Барыги хотят слить разграбленный амбар в виде США с грохотом. И на этом заработать.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(3 года 1 месяц)

ффф

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(3 года 1 месяц)

Анунак

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 11 месяцев)

Учитывая специфику управления бу, порученцем и заложником достигнутых договоренностей должен стать Израиль.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 11 месяцев)

Путин в Прямой Линии сделал два заявления:

Первое - что с точки зрения боевых действий, перемирие нам не выгодно, ибо сейчас оно только помогло бы ВСУ в перегруппировке.
Второе - что политически, Россия была готова на Рождественское перемирие - получая некоторые политические бонусы за счёт боевых.

Не исключено, что второе заявление уже делалось из расчёта, что бУ его не примет.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Насколько помню Путин говорил, что временное перемирие не имеет смысла, а вот долгосрочное соглашение - совсем другое дело. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 11 месяцев)

Нам нужно не перемирие – нам нужен мир: долгосрочный, прочный, обеспеченный гарантиями для Российской Федерации и её граждан. Это сложный вопрос, как обеспечить эти гарантии, но в целом можно поискать.

Что касается краткосрочного перемирия: с этим предложением обратился ко мне Премьер-министр Венгрии господин Орбан. Он мне так и сказал – я думаю, что Виктор не будет на меня сердиться, если я раскрою хотя бы часть нашего разговора, – он говорит: чего вам это стоит, на день, на два, это же рождественское перемирие – ничего противник за эти два-три дня сделать не сможет. Я сказал: да, наверное, это так, но Вы сначала поговорите с украинской стороной. Мы минимум три раза соглашались на мероприятия подобного рода и по судоходству в Чёрном море, и по энергетической инфраструктуре, и так далее.

...

Теперь я Орбана спросил. Он предложил и рождественское перемирие, он предложил и обмен пленными. Я не отказался ни от чего, я сказал: в принципе, надо подумать, вы у них спросите. Он спросил. На следующий день глава [киевского] режима заявил, что никакого перемирия, никакого обмена пленными не будет. Вот это ответ на Ваш вопрос.

(c) - Прямая линия. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Прямая линия была пять дней назад, а Орбан уже говорит о другом, также как и Фицо. А эти два человека у нас считаются самыми адекватными из европейских правителей. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 11 месяцев)

Самые адекватные в дурдоме - это не то, чтобы с гарантией "адекватные".
Но это хотя бы те, с кем ещё пока поговорить можно. Кто чувствует, что нынешний курс ЕС их начинает припекать...

Орбан пытается искать альтернативы (скорее даже - балансиры, ибо рвать с ЕС у него пока планов нет...) Брюсселю. А это сейчас не только и не сколько Москва. Это куда больше Трамп. Или даже Китай. На это место могут даже мелкобритты или турки вписаться. Потому его высказывания могут быстро меняться. Поговорил с Путиным - сказал одно. Поговорил с Трампом - сказал что-то другое...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Но на базе того, о чём мы договорились, я уже сто раз об этом сказал, в ходе переговорного процесса в Стамбуле в конце 2022 года и исходя из реалий, которые складываются на земле сегодня.

 можете это пояснить?  Где посмотреть о чем точно договаривались в Стамбуле и как это может быть увязано с ситуацией сейчас?

причем по теме, по котором не имеем полноты информации

 если вспомнить ответ на вопрос  Нарышкина когда он стал в СВР про "чистый лист", то наверно надо выбирать для ответа другие выражения...

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Где посмотреть о чем точно договаривались в Стамбуле и как это может быть увязано с ситуацией сейчас?

Да, это вопрос интересный. Конкретно самого договора по пунктам я нигде не видел, но есть множество перепевов на эту тему:

Президент России Владимир Путин согласился с предложением главы Белоруссии Александра Лукашенко вернуться к стамбульским соглашениям между Россией и Украиной. Позже министр иностранных дел России Сергей Лавров пояснил, что подразумевается не тот же документ, а заложенные в него принципы, но с учетом текущих реалий. В чем суть стамбульских договоренностей — в справке «Ъ».

29 марта 2022 года в Стамбуле прошли очные переговоры между Россией и Украиной, на которых стороны выработали предварительные условия и принципы прекращения огня и последующего мирного урегулирования.

В пакет соглашений входил нейтральный статус Украины: отказ от вступления в НАТО, размещения иностранного контингента на своей территории, разработки ядерного вооружения, проведение военных учений только с согласия стран-гарантов. Взамен Киев рассчитывал на международные гарантии безопасности «по аналогии с пятой статьей НАТО» (за исключением территорий Крыма, ДНР и ЛНР).

Планировалось, что гарантами соглашений выступят постоянные члены Совета Безопасности ООН (Франция, Великобритания, США и Китай), а также Германия, Израиль, Италия, Канада, Польша и Турция.

На момент переговоров Россия пообещала сократить военную активность на киевском и черниговском направлениях. Украина зафиксировала, что не попытается решить вопрос Крыма военным путем в течение 15 лет и проведет переговоры о статусе полуострова с Россией. Вместе с тем киевские переговорщики подтвердили стремление их страны вступить в ЕС.

Киев представляла делегация во главе с лидером парламентской фракции правящей партии Украины «Слуга народа» Давидом Арахамией. Главой российской делегации стал помощник президента Владимир Мединский. Во время переговоров он заявил: «киевские власти впервые за все предшествующие годы заявили о своей готовности договариваться» и «выполнить те принципиальные требования, на которых все эти годы настаивала Россия».

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 2 месяца)

Б/У в любом случае будет рассыпаться.

Там законы уже давно исполняются в виде исключений. Закон и хохол несовместимы. Естественнй способ организации общества на территории Дикого Поля  - банда. Возвращение общества б/У в цивилизацию очень затратно, даже путем жесткой диктатуры.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 попробуйте это увязать с

1)Недавним заявлением Белоусова ( МО)  , о том  что надо быть готовыми к столкновению с НАТО  и указан срок.

2) Высказываниями бундесвера Писториуса  про 5 лет  и Мерца, что он готов предъявить ультиматум.... 

Но это так  к слову( про 2-е)   Сложите 2+2    .. подождите хотя бы до 20 января  или 25 января.... и там и там интересно

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Хотите сказать, что с той стороны ещё сильны позиции ястребов? 

Кстати, насчёт стамбульских ещё такое было сообщение:

Американское издание The New York Times обнародовало проект мирного договора между Россией и Украиной, составленный в 2022 году в ходе переговоров в Стамбуле. Полный текст опубликован на сайте издания.

Документ носит название «Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины» и состоит из 18 статей и 6 приложений, последнее из которых издание не стало публиковать.

Одним из пунктов договора являлось признание Украиной Крыма как части территории России. По данным издания, украинская сторона не согласилась с этим пунктом.

Проект договора также закреплял нейтральный статус Украины. По его условиям, Киев не должен был вступать «ни в какие военные союзы» или размещать иностранные военные базы и контингенты на своей территории.

Кроме того, проект предполагал обретение русским языком официального статуса на Украине и снятие ограничений на его использование во всех сферах.

Издание обнародовало три версии проекта договора: ранние наработки на английском языке, коммюнике по итогам консультаций, а также поздний проект, который был отправлен президенту России Владимиру Путину.

При этом NYT отмечает, что опубликованные материалы не являются оригиналами и были специально перепечатаны, чтобы «скрыть идентифицирующие признаки».

В июле 2023 года Путин заявил, что Россия считала приемлемым проект стамбульского соглашения с Украиной, которое так и не было подписано.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Хотите сказать, что с той стороны ещё сильны позиции ястребов? 

извините, вы притворяетесь?  Среди тех кто решает ...других нет. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Трамп их всех кроет, как бык корову. А европейские шавки вообще права голоса не имеют, они там все жутко боятся репрессий за нарушение санкций со стороны США. Штаты вообще любят заканчивать партию перевёртыванием шахматной доски. Так что всё может очень быстро изменится. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Так что всё может очень быстро изменится. 

 может.  но как? 

есть логика исторического процесса.   есть экономика...    а есть еще господин случай

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Я написал в тексте одно из предположений - устранят Зеленского каким то путём и вуаля: все готовы к мирному процессу. smile1.gif

А экономика по-моему работает так:

есть периоды, когда Штатам выгодна высокая цена на нефть и они нагнетают по всему миру. А есть периоды, когда выгодна низкая цена на нефть - и происходит затухание конфликтов и затишье. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

понимаете,  в 80-е у Запада тоже были проблемы с экономикой... Нашлись те, кто помог решить их за счет СССР.   Прошло более 30 лет  и нужен новый допинг.  Кто тянет на такую "дозу" чтобы надолго Западу хватило? Ответ очевиден...

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Хотите сказать Россию будет продолжать таким образом доить? Можно конечно придерживаться в этом принципа - меньше кормить и больше доить, но есть риск перегнуть палку и лишиться кормилицы. А можно включить принцип доброго президента Трампа и разрешить нагулять жирок на выпасе. 

Аватар пользователя Nevill
Nevill(1 год 6 месяцев)

А вы считаете, что Запад, влив сток бабла, сил и оружия в это противостояние. Подровав себя еще больше экономически, при этом почти объединил против себя Глобальный Юг, просто так поднимет лапки? 

Они не пошли на условия в 22 году, они не хотели разговаривать о коллективной безопасности до 22 года, открыто смеясь над нашими предложениями. Они погнали на убой целую страну. И спокойно погонят еще миллионы.

Зачем им этот мир, если в нём нет доминируещего Запада!

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(7 лет 7 месяцев)

Текст (якобы) договора можно скачать здесь

https://mediavektor.org/85616-nyt-opublikovala-polnyj-tekst-dogovora-mezhdu-ukrainoj-i-rf-v-stambule.html

Еще непонятно, почему "в конце 22 года". Возможно, оговорка.

Страницы