Amerikanets: Серьезный разбор удара по Южмашу. Снимки с орбиты

Аватар пользователя JonnyMSB

Автор статьи потратил несколько сот долларов, чтобы добыть некоммерческие спутниковые снимки Южмаша, после удара. И вот к каким выводам он пришёл.

Прошёл почти месяц с тех пор, как первое применение российской системы «Орешник» застало мир врасплох. Но, несмотря на то, что удар по «Днепропетровску» был нанесён с нескольких направлений, большинству, вероятно, кажется, что мы не приблизились к чёткому пониманию её возможностей, чем в ту ночь, когда это произошло. 

В социальных сетях и основных СМИ распространились противоречивые аналитические материалы, и непонятно, чему верить. Различные аналитики описали эту систему как серию «холостых» выстрелов из модифицированной ядерной межконтинентальной баллистической ракеты, предназначенной только для предупредительного выстрела, или как новый тип кассетного боеприпаса, в котором каждое из 36 кинетических суббоеприпасов по мощности примерно эквивалентно 250-килограммовой бомбе. В некоторых сообщениях очевидцев, достоверность которых неизвестна, говорится, что завод (или его части?) был «превращён в пыль». В других украинских сообщениях говорилось, что ущерб был нанесен минимальный или даже вообще отсутствовал.

Когда через несколько дней после удара были опубликованы общедоступные (и бесплатные) снимки, сделанные спутником ESA Sentinel-2, это только запутало ситуацию. Спутник Sentinel бесплатен не просто так, у него низкое разрешение 10 метров (каждый пиксель примерно соответствует 10 метрам). Вот что он показал:

Изображение

Комментаторы отметили, что в крыше здания примерно в центре изображения есть две большие дыры:

Но помимо этого было невозможно сказать, был ли нанесён какой-либо реальный ущерб. Это расстраивало, и я отправился в долгое путешествие, чтобы попытаться самостоятельно приобрести коммерческие спутниковые данные и решить проблему раз и навсегда.

Охота за снимками

Большинство коммерческих спутниковых провайдеров ориентированы на продажи корпорациям, правительствам и учреждениям. Эти компании не заинтересованы в разовых продажах частным лицам (поверьте, я пытался). Одним из вариантов был доступ к снимкам Planet Lab через Sentinel Hub, и я оформил подписку (за $$$) и купил 25 квадратных километров квоты для SkySat от Planet после того, как запросил данные о районе вокруг Днепропетровска и увидел, что SkySat (с разрешением 50 см) несколько раз пролетал над Южмашем после удара. Я совершил ошибку новичка и заказал все снимки, сделанные в период с того момента и до первой недели декабря, только для того, чтобы обнаружить, что на каждом из них почти 100-процентная облачность. В это время года в Днепропетровске выпадает много снега, и прогноз не предвещал ничего, кроме пасмурных дней. Даже снимки, сделанные в тот же день, когда Sentinel-2 пролетел над городом, были сделаны позже, когда сгустились тучи. Эти деньги были потрачены впустую.

После нескольких недель поисков я нашёл другого поставщика, который предлагает изображения со спутников Airbus Pleiades-Neo. Pleiades предлагает даже более высокое (30 см) разрешение, чем SkySat, и, что удивительно, 22 ноября, на следующее утро после удара, он уже сделал три отдельных снимка Южмаша. Я не думаю, что это совпадение. Кто-то, скорее всего, запросил данные со спутника (это можно сделать со многими спутниками, если у вас есть деньги), но по какой-то причине решил оставить изображения себе, а не публиковать их. К счастью, провайдер, которого я нашёл, позволяет выбрать очень небольшой размер для вашего заказа без какого-либо минимального порога в деньгах. Я мог бы выбрать только территорию завода, и заказ не обошёлся бы мне в тысячи долларов. Я подозревал, что некоторые снаряды Орешника, скорее всего, упали за пределами территории завода, но у меня не было выбора, кроме как выбрать размер, соответствующий периметру завода. Всё упиралось в стоимость. 

Я разместил заказ и ждал около восьми часов, пока он будет выполнен. В итоге я получил PNG-файл размером 90 МБ (с разрешением 13 000 x 9 000 пикселей), файл GeoTIFF (COG) размером 1,1 ГБ и файл с метаданными в формате JSON для скачивания.

Результаты

Источник: Airbus, Pleiades-Neo (2024). Это PNG-изображение, преобразованное в слегка сжатый JPG. Я не знаю, как платформа справится с загрузкой такого большого изображения, но я приведу выдержки в высоком разрешении ниже.

Следующие несколько часов я потратил на то, чтобы изучить это огромное изображение пиксель за пикселем. На данный момент я вполне уверен, что определил все повреждения, нанесённые «Орешником» на территории завода, которая находится в пределах нарисованного мной многоугольника. Я также считаю, что мы можем сделать гораздо более обоснованные выводы о природе этого оружия и его стратегическом потенциале.

Но сначала несколько замечаний по поводу этого снимка. 

Угол наклона спутника по отношению к заводу составляет 43,7 градуса «от надира», что хорошо, потому что позволяет нам увидеть высоту зданий, но добавляет некоторые искажения и мешает нам увидеть северную сторону сооружений. Снимок был сделан в 10:18 утра по местному времени в Днепропетровске зимой, что привело к появлению значительного количества теней из-за низкого положения солнца (около 20 градусов). 

Я буду сравнивать изображения с Pleiades со старыми общедоступными изображениями с Google и Apple Maps. В идеале у меня был бы более старый снимок с Pleiades, сделанный под тем же углом и в то же время суток, чтобы было с чем сравнивать, но это было бы слишком дорого. Общедоступные изображения сделаны под углом, близким к 90 градусам, когда солнце находится высоко в небе, поэтому объекты будут казаться сплюснутыми и более ярко освещёнными.

Также важно отметить, что здания на Южмаше большие. Очень большие. Многие из них выше трёх этажей и занимают более 500 000 квадратных футов на этаж. Другие — выше десяти этажей. Учитывайте это при просмотре изображений. Такой анализ требует обучения.

Сначала я выкладываю увеличенное изображение всех видимых повреждений зданий. 

Красные круги - высокая степень достоверности, жёлтые - низкая. 

Каждый круг не обязательно обозначает одно воздействие, а скорее указывает на какое-либо повреждение. Подробнее об этом чуть позже.

Источник: Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Снова уменьшив масштаб, мы видим, что, по-видимому, траектории, по которым двигались по крайней мере три из шести суббоеприпасов. Напоминаю, что «Орешник» выпускает шесть маневрирующих возвращаемых аппаратов (MARV) совершенно нового типа, каждый из которых несёт по шесть кинетических суббоеприпасов. Снова увеличив масштаб, мы можем ясно увидеть, как падали кинетические снаряды с отдельных MARV:

Источник: Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Я не слышал, чтобы кто-то предлагал «официальное» название для MARV, поэтому мы будем называть их «кассетами», а группы суббоеприпасов - «кассетами A», «кассетами B» и «кассетами C» слева направо.

Кассета А

Сначала самое южное (самое низкое) здание, слева — наше изображение, справа — Google Maps:

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Источник: Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Это здание высотой в три или четыре этажа, и, судя по всему, его крыша в самой северной части повреждена. В центре изображения может быть пробоина от удара, но она недостаточно чёткая, чтобы это можно было сказать.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Двигаясь на север (вверх), мы видим, что следующее здание полностью разрушено в центральной части. Похоже, что такой ущерб мог нанести «Искандер» или бомба весом 250-500 кг. По мере продвижения мы увидим, что в зависимости от высоты здания и места падения кинетического снаряда ущерб может проявиться в виде небольшой дыры в крыше или привести к полному разрушению даже пятиэтажного здания, как это. Каждый этаж сложился до самого основания.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Если двигаться дальше на север, то это здание пострадало от удара по крыше, но не обрушилось.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

При движении вбок на восток эта крыша имеет небольшие повреждения.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

А на юге видна надстройка на углу этого здания.

Это все для кассеты А.

Судя по повреждениям, которые мы видим на этой первой кассете, можно сделать вывод, что снаряды движутся достаточно быстро, чтобы пробить крышу насквозь и проникнуть в землю, оставляя верхние этажи здания относительно нетронутыми. Если снаряд попадает в ключевой элемент фундамента здания, это может привести к его обрушению, но это не гарантировано. Логично предположить, что каждый снаряд обладает одинаковой энергией и способен нанести одинаковый ущерб.

Кассета В

Повреждения самого южного здания в Кассете B обширны и сложны. Эти повреждения были заметны даже на снимках Sentinel-2 с разрешением 10 метров. Сначала изображение с высоким разрешением, на котором всё ещё видны красные круги:

Источник: Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Далее, параллельно с Картами Google:

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Повреждения серьёзные. Целая секция здания обрушилась с запада на восток по всей длине, обнажив внутренние опоры, а в центре видны два больших кратера. Видимые повреждения, вероятно, вызваны тем, что два снаряда попали в это трёхэтажное здание с близкого расстояния, что привело к более масштабному разрушению конструкции.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

В здании, расположенном непосредственно к северу, с южной стороны, вплоть до земли, отсутствует большой кусок, а также есть повреждения на крыше в центре изображения. Здесь границы двух плиток на Картах Google перекрываются, поэтому правое изображение выглядит как два разных изображения, наложенных друг на друга.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Наконец, в самом северном здании есть пробоина от удара и некоторые структурные повреждения.

Кассета С

С этой стороны изображения гораздо больше искажений, но несколько попаданий хорошо видны.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Крыши зданий справа, похоже, повреждены и завалены обломками, а у центрального здания справа, похоже, вообще нет крыши.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Двигаясь на север, начиная с левого круга и по часовой стрелке, мы видим полное обрушение северного края самого левого здания до самой земли. Затем разрушена дымовая труба и поддерживающая её промышленная конструкция, а также повреждён внешний вид примыкающего к ней здания. Наконец, видна чёрная часть крыши самого южного здания. Возможно, это просто новый асфальт, уложенный на крышу, но я обвёл его, потому что он не виден ни на одном другом снимке, который я видел.

Источник (слева): Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Далее мы видим то же самое здание с дымовой трубой и повреждениями на фасаде, получившее серьёзную деформацию крыши в результате удара. Это здание очень высокое — местами в десять этажей. Вот как оно выглядит на Google Streetview:

Мой вердикт

Я считаю, что эти снимки подтверждают оценку Теда Постола о том, что кинетические снаряды «Орешника» обладают примерно такой же энергией, как 250-килограммовая бомба, хотя природа этой энергии иная. Снаряды движутся так быстро, что пробивают практически всё, пока не упадут на землю. Когда мы видим достаточно серьёзный пролом в крыше, чтобы хорошо рассмотреть повреждения, мы видим воронку от удара диаметром 30 метров и много разрушений. Это означает, что снаряд проникает в фундамент здания или проходит сквозь него. Эти сооружения были построены Советским Союзом и чрезвычайно прочны, поэтому, если снаряды способны пробивать их и достигать земли (или разрушать фундамент настолько, что он становится похож на землю), они обладают большой энергией.

Кроме того, и MARV, и кинетические суббоеприпасы чрезвычайно точны. В некоторых местах расстояние между их попаданиями составляет всего 25 футов (7 метров прим. ред.), а линии попаданий > = 3, которые равномерно распределены. Это делает загадочным отсутствие по крайней мере одного или даже трёх MARV. Либо мы видим перекрывающиеся попадания («двойные удары») от нескольких MARV, либо некоторые из них полностью пролетели мимо завода.

Кассета B потенциально может состоять из попаданий от двух MARV. Также возможно, что в Днепропетровске, за пределами завода, были и другие цели, или, возможно, некоторые из MARV вышли из строя и не попали в цель. Это совпадает с видеозаписями удара, на которых видно, как одна группа снарядов приземляется на значительном расстоянии от других. В конце концов, это пока что прототип оружия.

Слева направо: диаметр ударного кратера (27 м), расстояние от одного ударного кратера до другого (82 м), расстояние между центрами двух скоплений (~350 м). Источник: Airbus, Pleiades-Neo (2024)

Так что же такое Орешник? Вот три разных взгляда на это:

  • Это способ нанести ущерб, сравнимый с ударом стратегического бомбардировщика, без самого стратегического бомбардировщика.

  • Это даёт русским возможность нанести удар 36 250-килограммовыми бомбами по любой цели в радиусе нескольких тысяч километров менее чем за 20 минут без возможности перехвата.

  • Одной ракетой он может нанести урон, эквивалентный нескольким десяткам «Искандеров», и сделать это с расстояния в 10 раз большего.

Остаётся открытым вопрос о том, какой ущерб, если таковой был, был нанесён под землёй. «Южмаш» известен своими подземными цехами, которые, как утверждается, были спроектированы советскими инженерами так, чтобы выдержать ядерный взрыв. Снаряды «Орешника», безусловно, обладают проникающей способностью, но насколько глубоко они проникают, я не знаю. Я оставлю эту проблему физикам-любителям, которые, надеюсь, прочтут этот пост и воспользуются им для своих расчётов. Если эти снаряды способны проникать так глубоко, как предполагают некоторые аналитики, это в корне меняет ситуацию.

Русские решили проблему экономически эффективного поражения рассредоточенных целей с помощью баллистической ракеты. Это не делает её всемогущим оружием Судного дня, и, скорее всего, потребуется много «Орешников», чтобы вывести из строя крупный объект, такой как авиабаза (или «Южмаш»). Но у русских есть возможность производить их в больших количествах, и они открыто заявили о своём намерении делать это, что делает эту систему потенциальным стратегическим оружием.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Больше переводов - в моем разделе АШ

Многие задаются вопросом - почему такие не большие разрушения, судя по фото?

Вспомните каким довольным был ВВП на следующий день на совещании. ИСПЫТАНИЯ явно прошли успешно.

А раз на фотках нет явных признаков разрушений, то все основные повреждения ЮЖМАШ получил внутри. Именно на это и были нацелены испытания Орешника в боевых условиях.

И второе - как многие верно замечают, фоток изнутри нет. Лишнее свидетельство того что внутри мало что осталось.

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 8 месяцев)

Вчера, когда я закинул эти снимки в блог - никто не поверил)

Кругом зеленый лес говорят.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 месяц)

Какие конкретно снимки?

Просто есть бесплатные с хреновым разрешением 10 метров от ESA Sentinel-​2.

И есть снимки этого автора - со спутников Airbus Pleiades-​Neo с разрешением 30 см.

Аватар пользователя Radiohead
Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 месяц)

Ясно.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(5 месяцев 2 недели)

Пиндосам, у которых почти вся страна расположена в субтропиках, не удивительна обильная зелень на деревьях в конце ноября. А вот у россиян она вызывает массу вопросов. 

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 месяц)

В ноябре и в европейской части РФ снега то не было.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 3 месяца)

но и "зеленки" не было...

Аватар пользователя Композит
Композит(1 год 3 месяца)

В этом году листва на деревьях в Белгороде долго держалась. В ноябре еще часть деревьев была с необлетевшими зелеными листьями. Днепропетровск находится южнее, так что я бы не стал концентрировать внимание на этом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Трава на юге хахляндии может быть зелёновой круглый год. Да и деревья не все облетают.

Аватар пользователя sharada
sharada(11 лет 4 месяца)

Я когда в Сибирь попал, что меня в первую очередь удивило - зелёная трава под сугробами. Надежная термоизоляция до весны, можно позволить себе хлорофилл «в цвете» подержать.
А вот на Украине трава в степи всё же после первых заморозков сразу рыжеет и буреет (ну, по крайней мере так было тридцать пять лет назад smile7.gif). 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

В ДНР по-разному. Но лесополки лысеют к зиме, да. А травка - зелёненькая.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(6 лет 4 месяца)

На Гугл мапс есть фотки? Просто качество гугл мапс очень впечатляет.Людей хорош видно.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 8 месяцев)

Украину не публикуют в хорошем качестве с момента начала СВО.

Аватар пользователя донецк
донецк(4 месяца 6 дней)

smile3.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 8 месяцев)

Покажите.

Очень интересно.

Украинцам дают снимки в высоком разрешении. И американцы и ЕКА.

Всем остальным - нет. Вы можете зайти на сайт Сентинелов и попробовать посмотреть там украину. Все смазано до невозможности.

Хотя сами Сентинелы способны снимать в очень высоком разрешении. И снимают. Но украину не показывают. Теперь.

Вы думаете почему так долго нет снимков Южмаша в хорошем качестве? Вспотеете искать)

Хотя до СВО это вообще небыло проблемой.

Аватар пользователя Pan O'Rama
Pan O'Rama(2 месяца 1 неделя)

У гугла часто фотки не спутниковые, а аэрофотосъемка

Комментарий администрации:  
*** отключен (пучок инфомусора) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 8 месяцев)

Кстати гугловские фото Южмаша (в отличном качестве) это емнип 2004-й (!!!) год.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 3 месяца)

вчера уже обсуждали - доверия этим снимкам пока нет...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 8 месяцев)

Началось)

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 3 месяца)

я лично считаю, что там д.б. более сильное разрушение и то что снимки не публикует ни одно западное издание, косвенно это подтверждаает...

а так да - гадать мы можем )

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 9 месяцев)

Он всё правильно тебе говорит. О каком доверии может идти речь если ты эти снимки не сам делал?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Всё-таки деревья в зеленой листве 21 ноября даже для Днепропетровска это крайне сомнительная картина

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(4 года 2 месяца)

Воду в ступе толкли, Аргементов в пользу отсутствия доверия нет.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 3 месяца)

100% так, как и против )

выше уже ответил...

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 8 месяцев)

Стоит заметить, что стеновые панели строений цехов достаточно слабо связаны с колоннами. При взрыве внутри здания они просто вылетают наружу и взрывная волна не повреждает несущие колонны и перекрытие крыши. Таким образом минимизируется ущерб зданию. По хорошему надо не дыры в потолке смотреть, а что там внутри цеха с оборудованием.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 3 месяца)

Видел взрыв бытового газа в панельном и кирпичном здании? В панельном подъезд в ноль, в кирпичном только хата и возможно соседи...

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 9 месяцев)

Если панельный дом сделан по технологии, то там тоже должно только окна выбивать

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 8 месяцев)

Промздания, особенно такие огромные, строят можно сказать по каркасной технологии. Внутри цехов нет колонн потому что они будут мешать.

Все держится на стальных или железобетонных колоннах по периметру на сколько я понимаю.

И разрушить все это не так уж и сложно.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(1 год 9 месяцев)

наоборот сложно.  обрушить крышу да, не так сложно, там плиты на фермах, плиты обычные как в панельных домах, только больше по длине, 6-12 метров. А вот если боеголовка попадает между колонн, по полу, то колонны это мало заденет, они на сваях. вырвет несколько плит, может попадёт по ферме и тогда упадёт небольшой участок.
Скорее всего там, где мы видим обрушение целой секции, это попадание в линию колонн, а энергии хватило чтобы снести не одну, а несколько (даже видно на одном снимке что не хватает несколько штук), колонны разрушены, фермы, которые были на них упали вместе с кровлей. 

А вот где попадание в кирпичные здание, скорее всего обрушены все перекрытия до низу, хотя стены и устояли, но это теперь "пустышка"

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума
Незарегистриров...(10 лет 10 месяцев)

Серьезный разбор удара по Южмашу.

В полноте. Это такой же серьёзный разбор, как гадание блогеров, что Трамп предложит Путину. 

Основные разрушения внутри. А Вы тут про спутниковые снимки. Ну да, дырочки посмотрели. Доставило.  

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 месяц)

Не задавались вопросом почему снимков изнутри до сих пор нет? Может там нечего фотать ибо нихрена не осталось? 

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(1 год 5 месяцев)

Так если там велось производство ракет, то снимать внутри явно запрещено, причем еще задолго до СВО.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума
Незарегистриров...(10 лет 10 месяцев)

Так я про то и говорю. Зачем дырки снаружи обсуждать? Блаж это. 

Аватар пользователя Godadministrator
Godadministrator(8 лет 6 месяцев)

Уважаемый автор,

Для вывода из строя аэродрома Орешник подходит идеально, так как аэродром это в первую очередь - взлетная полоса. При её отсутствие наличие ангаров и всей вспомогательной техники становится бесполезным.

2 взлетки = 2 орешника, которые аккуратно кладут 6 зарядов на всю длину полосы. И всё. Ни сесть, ни взлететь, ни восстановить в обозримые для военного конфликта сроки. 

Тоже с авианосцем. Его даже топить не надо. Ему нужно 5-7 крупных дырок во взлетной части палубы =)

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 10 месяцев)

Ерунда. 36 камазов с землей, ямы засыпать и пару бетономешалок что бы сделать гладкую трассу.

За 2 дня все восстанавливается.

Уничтожать надо самолет с ангарами а не землю с асфальтом. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(6 лет 1 неделя)

совершенно верно. Тут писали, что ля тех же ф-16 нужен ангар на аэродроме со спец оборудованием (стоимостью в дохрениллион денег) для подготовки к полетам. Нет ангара - нет возможности подготовить самолёт к вылету - нет и самого вылета самолёта. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 9 месяцев)

К тому же у них тоже регулярно проводят учения взлета и посадки самолетов на автотрассу. И совершенно случайно, рядом со всеми аэродромами есть нечто подобное. В Китае, не стесняясь, строят автодороги с прямыми и очень широкими участками, как раз для этих целей, статья была.

Аватар пользователя Godadministrator
Godadministrator(8 лет 6 месяцев)

И вся инфраструктура подъедет на двух грузовиках? =)

Для СУшек и их китайских аналогов ещё может быть, они и с поля ровно небось взлетят =)

Ребята. Есть задача - вывести из действия авиацию. 

Если разделить самолёт с его инфраструктурой (даже не уничтожая ни то ни другое), работать он не сможет =) а это главное! 

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 1 месяц)

Ни сесть, ни взлететь, ни восстановить в обозримые для военного конфликта сроки. 

Давным давно (ещё при СССР) были придуманы "быстрые бетоны", которые позволяют ремонтировать ВПП достаточно БЫСТРО.

Вот например: "Заменитель бетона HILST обеспечивает фиксацию как вертикальных, так и горизонтальных конструкций" - схватывается за 5 минут.

Конечно, дороже бетона, но позволяет в течении суток отремонтировать ВВП.

Аватар пользователя Godadministrator
Godadministrator(8 лет 6 месяцев)

8K84

Честно, ничего не знаю про заменитель бетона.

Но вот что мне действительно интересно. Бетонные плиты, которыми укладывается взлетная полоса, укладываются на любую поверхность?? Я был уверен, что на специально подготовленное основание.

Просто для аэродромов Великой отечественной хватало условно ровного поля.

А вот современные тяжелые машины требуют относительно сложного сооружения. И моё предположение, что если 5-6 секций этого сооружения (метров 20х20 ВПП каждая) будут уничтожены вместе с основанием, то восстановлению в обозримые сроки данные повреждения не подлежат.

Где я не прав? (про бетон уже ясно)

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 1 месяц)

Где я не прав?

Тут:

то восстановлению в обозримые сроки данные повреждения не подлежат.

Что такое "обозримые сроки"? 1-2 недели это "обозримо"?

Самая большая нагрузка на ВПП происходит при посадке тяжелых груженых транспортников. Да ещё когда они садятся раз в 5 минут.

Заменим, что когда даже пассажирский лайнер съезжает с ВПП или рулёжки, то он же не проваливается в грунт на пол колеса.

Основание ВПП в точке касания для такой нагрузки это больше метра монолитного ж/б. В остальных местах ВПП: уплотнённое основание, подбетонка, ж/б покрытие.

В ВВС стандартный манёвр "перебазирование полка (эскадрильи) на неподготовленный аэродром". Расчет такого перебазирования делают ВСЕ инженеры ИАС ещё в Академии и при каждом КШУ. Для полка требуется ж/д состав (всё своё везу с собой). Самолёты перелетают своим ходом. Такое перебазирование это недели.

На взлёт особой нагрузки на ВПП нет. Можно (иногда) и с рулёжки взлетать.

Т.е. перебраться в "чисто поле" полку это примерно месяц-два. А привести "в порядок одну ВПП" на своём аэродроме это меньше недели. Особенно, когда у тебя вся механизация на месте.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 9 месяцев)

Я в СА служил авиационным механиком.Самолеты были СУ 7 БКЛ.Они могут работать с ровного поля .Стоит слегка почистить и утрамбовать снег  и полоса готова.Мы перебазировались на такой запасной аэродром на время зимних  учений.Все необходимое поместилось в несколько грузовиков и машин обеспечения .Которые колонной прибыли на этот аэродром.Нас перебросили вертолетами.Установили палатки и кухню На следующий день прилетели наши самолеты и сразу начались полеты.

Но это было давно и самолеты специальные.Как сейчас обслуживают Американские самолеты я не знаю.Предположу что все по порядки сложнее.Мы все делали под открытым небом.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Я был уверен, что на специально подготовленное основание

Так и есть. Но вы не разрушите это "подготовленное основание" никакими бомбами, кроме прямого попадания ядерной. 

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 10 месяцев)

ВПП починят за несколько часов... 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 8 месяцев)

Засыпается основание и сверху кладутся плиты. От нескольких часов до нескольких суток.

Аватар пользователя Советский рядовой
Советский рядовой(9 месяцев 5 дней)

Решающее значение имели бы снимки подземной части "Южмаша". Сделать их не выдавая военных и производственных тайн можно. Но их нет. Не думаю, что хохлы такие тупые, чтобы не прийти к такой простой мысли. Это наводит на мысль, что подземные разрушения есть и значительные. Но это всего лишь мысли вслух, предположения.                                                      

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 месяц)

Поддержу. Если бы разрушения были небольшие уже вовсю гудели мировые СМИ что Орешник фуфло, а такого нет.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 9 месяцев)

Интересно а какой там уровень грунтовых вод? Там же всё подземное должно быть затоплено, такие дырки в полу так просто не заткнёшь.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Нормальный разбор, спасибо.

Но только не в "Днепре", а в Днепропетровске.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 месяц)

Спасибо, поправил )

Страницы