TON 618

Аватар пользователя bom100

Черные дыры могут быть совершенно разного калибра. Самые маленькие – не больше персика. Но есть и отдельный класс монстров, успевших поглотить не одну галактику. Ученые понятия не имеют, откуда во Вселенной могли взяться такие чудовища. И сегодня мы расскажем, что же ученые знают о TON 618 – самой массивной черной дыре, которую методом непрямого обнаружения отыскали в северном полушарии созвездия Гончих псов.

Сверх всего

Вообще TON 618 можно описать как любую другую черную дыру, только с приставкой сверх и ультра. Ультрамассивная: в 66 миллиардов солнечных масс. Сверхбольшая: в нее поместится 11 Солнечных систем. Сверхъяркая: ее радиогромкий квазар светит ярче чем 140 триллионов звезд. Его свет настолько мощный, что даже достиг нас, хотя мы находимся на расстоянии 18 миллиардов световых лет от него.

К сравнению, Стрелец А*, находящийся в центре нашей галактики, в 15 тысяч раз меньше. Но самое жуткое, что это даже не настоящий размер этой черной дыры. Так она выглядела около 10 миллиардов световых лет назад. Поскольку она находится так далеко, ее свет идет до нас очень долго, значит, мы видим, как этот монстр выглядел после рождения Вселенной. Но как эта черная дыра выглядит сейчас, мы понятия не имеем. Вероятно, она стала в миллионы или миллиарды раз больше.

SFERA – Pro Космос – Поставьте лайк...

Масса TON 618 настолько велика, что очень трудно ее не то что визуализировать, но даже просто объективно оценить. Хотя последние исследования черных дыр набрали данных об их массе в целом, что достаточно для того, чтобы судить о размерах. Так, если расчеты астрономов верны, то радиус горизонта событий TON 618 затмевает всю нашу Солнечную систему, радиус которой составляет примерно 300 миллиардов километров. Тогда как диаметр горизонта событий TON 618 оценивается примерно в 400 миллиардов километров.

Темное яркое

Самая большая загадка TON 618 в том, когда же она успела набрать всю свою ультрамассу. Если возраст Вселенной 13,8 млрд лет, то TON 618 сформировалась между одним и двумя миллиардами лет после Большого взрыва. И в тот момент, когда ее свет достиг нас, ей был всего миллион лет от роду. Получается, что она гораздо больше многих черных дыр, которым и по нескольку миллиардов лет. Существует несколько гипотез, объясняющих, как так могло произойти.

Основная гипотеза гласит, что TON 618 появилась не как сверхновая, а стала черной дырой прямого коллапса сверхмассивного газопылевого облака. Это настолько мощный процесс, что все звезды, находящиеся в туманности, вовлекаются в него, и происходит быстрое поглощение миллионов источников масс. В результате сразу получается сверхмассивная черная дыра, причем невообразимо большая. Этот процесс является одним из предполагаемых способов образования большинства сверхмассивных черных дыр в центрах многих галактик.

SFERA – Pro Космос – Подписывайтесь...

А как же получилось, что самый темный объект во Вселенной стал одновременно и самым ярким? Виной тому огромная гравитация сверхмассивных галактических черных дыр. Пыль и газ вращаются вокруг черной дыры настолько быстро, что неимоверно сильно нагреваются – до нескольких миллионов градусов. Этот процесс сопровождается высвобождением огромного количества энергии.

Феноменальная аномалия

Иногда доходит до того, что из столь бурного водоворота во все стороны с околосветовой скоростью выплескивается плазма в виде релятивистских джетов. Вместе с аккреционным диском это светится настолько ярко, насколько не светится ни одна галактика вместе со всеми ее звездами. Из-за этой невероятной яркости квазара TON 618 мы и не можем увидеть галактику, что ее окружает, и поэтому мало что знаем о ней.

Вообще квазары для ранней Вселенной – явление вполне типичное. Они зажгли свой свет тогда, когда и Солнца еще не было. Поэтому они на сегодняшний день так далеки от нас – 9-10 млрд лет. И когда сверхмассивная черная дыра достигает определенного размера, она может поглощать материю, не изменяя ее. Измельченный материал на огромной скорости вращается внутри аккреционного диска, а генерируемый им свет затмевает всю галактику.

SFERA – Pro Космос – Поставьте лайк...

На первый взгляд в этом можно усмотреть противоречие, ведь для возникновения квазаров более благоприятными условиями располагают маленькие черные дыры. А тут самый яркий квазар возник вокруг ультрабольшой черной дыры. Наука объяснить это не может. Возможно, галактика TON 618 была незрелой, и в избытке обладала материей.

Та ли масса?

TON 618 феноменален и аномален во всех смыслах. Здесь вопросов больше, чем ответов. Если объяснить его прямым коллапсом черных дыр, то почему мы не наблюдаем другие черные дыры такого-же размера из этого времени Вселенной? И почему она демонстрирует все ожидаемые свойства квазара? Большинство из них выглядят, как звезды Млечного пути. А действительно ли мы хорошо понимаем квазары и черные дыры? Может, мы чего-то не знаем об этих явлениях, отсюда и неверно оцениваем их?

Теоретический предел размеров и структур во Вселенной, основанный на равномерном распределении вещества во время Большого взрыва, составляет около 2 миллиардов световых лет. Но, тем не менее, ученые наблюдали группы квазаров, сверхскопления и кольца гамма-всплесков, которые значительно превышают этот размер. Может, масса и истинные размеры наблюдаемых объектов реально выше?

SFERA – Pro Космос – Подписывайтесь...

Чтобы внести хоть какую-то ясность, нужно больше данных из наблюдений. Для понимания природы конкретно TON 618 нужно найти еще один такой объект, и сравнить эти две аномалии. Исследователи не прекращают поиски, создавая все новые и новые обсерватории, способные заглядывать за пределы видимой на сегодняшний день Вселенной.

Изображение: NASA

Наша Солнечная система против TON 618, одной из самых больших когда-либо обнаруженных черных дыр

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 1 месяц)

А вот Спинор считает, что чёрных дыр нету. И что с этим делать?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 8 месяцев)

Что делать? Читать подобную фантастику с чувством, что кто-то изнасиловал журналистов в особо извращённой форме. 

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

Кстати, интересная загадка на пятницу:

Ньютоновский гравитационный потенциал внутри однородного шара такой

Φ = GM(r² – 3a²) / 2a³,

где G грав. постоянная, M полная масса, а - радиус шара. В нуле, r = 0, Ньютоновский гравитационный потенциал не равен нулю!

Как же так? Не странно ли? То есть потенциальная энергия "пробной массы" не равна 0 в центре?

С другой стороны возьмём внутреннюю метрику Шварцшильда внутри однородного шара (Квазавры & Квазарики). Можно решить уравнение Пуассона (не очень трудно) и найти Шварцшильдовский гравитационный потенциал. Так вот, если устремить радиус Шварцшильда к нулю, то должны получить Ньютоновский потенциал. Но нет!

Ньютоновский потенциал из Шварцшильдовской метрики получается таким

Φ = – (GM / r)(r / a)³.

И он равен нулю в нуле! Кто же прав? Ньютон или Шварцшильд?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

" - Да что тут говорить? А то всё пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и разделить!"

Чем вас не устраивают чёрные дыры? Тем, что там так и не достигнута математическая сингулярность? А кто обещал, что всё будет просто?

По крайней мере, уж что-что, а горизонт событий там имеется. И фотоны не могут преодолеть силу гравитации black ass... тьфу, ты... то ись, black hole... сиречь, чёрной дыры.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

Ну есть математика, а есть физика. Так вот, с чёрными дырами физики и математики не могут найти общего языка. Но есть ещё масс-медия. Тем плевать - чем бредовее, тем лучше (Ленин, кажется: чем хуже, тем лучше). Они и из слабоумного гения сделать могут. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

Массы за вами не пойдут. Они пойдут за нами!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

Большинство всегда ошибается.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

Когда я вижу эти восторженные девичьи глаза... глаза будущих учительниц физики... готовых верить в любую чушь, которую я вливаю им в уши...  я начинаю верить... верить в то, что не всё ещё потеряно. Есть, есть ещё порох в пороховницах и ядра в ягодицах... ой, всё.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

На прошлой неделе на улице нос к носу столкнулся с Пенроузом. Он в районе Джерико в Оксфорде живет. Старый уже, еле ходит с палочкой.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

Абалдеть! Это всё равно что, если бы я сказал, что столкнулся нос к носу с Эйнштейном в Принстоне. Ну вот, а вы говорите, что в Британии одни только негры, арабы, индусы и паки. Встречаются жи и белые люди!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

Встречаются. Но всё меньше и меньше. Ему за 90.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 9 месяцев)

Может он еще и гравитационное сжатие времени отрицает?

Тогда обходите его стороной, может покусать.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Может он еще и гравитационное сжатие времени отрицает?

Время есть последовательность причин и следствий, событий.

Гравитация есть следствие именно событий - она пропорциональна корню квадратному из массы, или количества частиц, составляющих эту массу.

число событий - количество квантов Времени - пропорционально числу частиц.

Так что тема "сжатие Времени" - лишена смысла абсолютно, то есть пуста.

Так как никакого "Большого Взрыва" не было и быть не могло, "чОрных дыр" тоже не существует - как и всяческих - "горизонтов событий".

Лучше обсуждать, сколько ангелов поместится на конце иглы...

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 9 месяцев)

Это не ко мне, это к СТО. А в теологии я не силен, это опять не ко мне.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

А может это и есть АД??? Кругом всё светиться - живет, а внутри ...

smile25.gif

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)

Основная проблема в том, что мы точно не знаем, что в реальности это за объект, который мы называем - Чёрная Дыра.  Это может быть как материальный объект, так и энергетический. А может вообще что то иное по переносу в другое измерение. В общем теорий предостаточно.

Но сам по себе, конечно объект чрезвычайно любопытен и колоссальный. Продолжаем наблюдение и строим массу других новых теорией. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

как материальный объект, так и энергетический.

Если верить Энштейну, это одно и то же.

Формулу ещё на футболках пишут. Возможно там он её и увидел. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)

Тёмная материя 

Тёмная энергия 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

И то и другое - костыли, подгонка задачи под ответ. Дело ясное, что дело темное.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)

А вот тут соглашусь полностью. Ничего мы вообще не знаем. Одни теории сменяется другими, но .... истина где то рядом.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Дело ясное, что дело темное.

+smile9.gif 

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

то может быть как материальный объект, так и энергетический.

А может быть, гомеопатический. Ни в одной из вменяемых теорий материальные объекты не отличаются от "энергетических".

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 12 месяцев)

Материя это нечто, различные формы которой выстраивают вселенную. Энергия это свойство материальных форм совершать работу по переходу из одного состояния в другое

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

 Энергия это свойство материальных форм совершать работу по переходу из одного состояния в другое

Свойство?

Без Времени энергия невозможна.

Время есть последовательность причин и следствий, событий, изменений.

Поймите же - Время квантовано. Как и всё в природе.

Не бывает по-человека, пол-планеты, пол-Солнца, пол-атома.  Всё целочисленно так сказать.

Ну обратная времени величина физическая - частота есть. Какую там самую большую частоту изображали Гейзенберг и Шрёдингер? Для так сказать квантовой механики. Где они типа "забыли" время - ведь Эйнштейн время измерением назначил, после высоты. И закон причинно-следственной связи решили побоку пустить. Как же -"неопределённость" же! Типа - свобода выбора! Тьфу!

А закон причинно следственной связи - нерушимый закон природы.

Мы часть природы. Неотъемлемая пока что. Но это не надолго...

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Энергия это физическая величина. Ни чуть ни лучше и не хуже массы, количества движения, цветности кварков и т.п. Но почему-то фрикам она приглянулась сильнее остальных величин. Так же уныло бы выглядела концентрация на электрическом сопротивлении и разделении сущего на материальное и сопротивительное.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(13 лет 3 месяца)

Фразы

мы находимся на расстоянии 18 миллиардов световых лет от него.

и

 возраст Вселенной 13,8 млрд лет,

объединенные в одной заметке, заставляют задуматься - эта черная дыра настолько уникальный объект, что излучение от него движется со скоростью больше световой, или он возник за 4,2 миллиарда лет до возникновения вселенной? 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 8 месяцев)

Видимо 4 млрд лет свет теряет для выхода из нее )))

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 8 месяцев)

Таможенные сборы, что поделать

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Усушка/утруска, откаты, вот это вот всё...

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 3 недели)

  Не существует никакого Центра Вселенной, который одновременно является центром Большого Взрыва. Вы плохо представляете себе процесс расширения. Это буквально расширение пространства, а не взрыв. Ближайшая аналогия это растягивание резинового листа из очень мелкого объекта до размера футбольного поля. Выйдите на это резиновое поле и попробуйте найти точку, из которой началось расширение. Её не существует.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 3 недели)

  Если бы такой центр существовал, его можно было бы наблюдать на карте Реликтового излучения. Ничего подобного нет.  А вообще, любая произвольно выбранная точка Вселенной является центром её расширения относительно наблюдателя в этой точке.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Не существует никакого БВ. Есть цикл сжатие-расширение. А топичная ЧД похожа на центральную ЧД и мы все там со временем будем. Уж чего-чего, а времени во Вселенной достаточно...

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Википедия пишет, 10.3. Но всё равно далеко/рано. Интересно, что там сейчас...

И да, теория "сверхмассивные чёрные дыры образуются из наевшихся обычных, а обычные из звёзд" как-то не особо на фоне этого "далеко/рано" смотрится

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Гугл -> " TON 618 "

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

А затем, что реальное расстояние легко можно найти. И окажется, что оно не противоречит.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 3 недели)

Интересно, что там сейчас...

Теория Относительности исключает из физики такое понятие, как "одновременность событий". "Сейчас" для нас ТАМ ничего не существует, так как информация о происходящем до нас не дошла и не имеет возможности прибыть к нам быстрее скорости света. Ограничение скорости света это буквально ограничение скорости распространения информации. И это ограничение невозможно обойти.

То есть, всё, что мы сегодня наблюдаем в далёком космосе, это и есть "сейчас".  

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 9 месяцев)

или он возник за 4,2 миллиарда лет до возникновения вселенной? 

Вселенная расширяется

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

Радиус Наблюдаемой области Вселенной около 45 миллиардов световых лет. Как это может быть, если возраст Вселенной около 14 миллиардов лет? Подумайте над этим.

Подумали? Вселенная расширяется. Скорость удаления от нас галактик на границе сферы Хаббла равна скорости света. Следовательно, за границей этой сферы скорость удаления галактик будет выше скорости света. И это поддаётся расчёту. Просто ведь.

А чему равен радиус сферы Хаббла на сегодняшний день?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(13 лет 3 месяца)

Что-то слишком сложно для меня. Не могли бы вы не сыпать умными терминами и фамилиями, а объяснить? Своими словами, как вы сами это понимаете?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

За 14 миллиардов лет, прошедших с Большого взрыва, самые далёкие от нас галактики удалились от нас на 45 миллиардов световых лет. Естественно, это можно объяснить только предположив, что их скорость в несколько раз превышает скорость света.

Как же мы их видим? А мы их и не видим. В смысле, мы не видим их в теперешнем состоянии. Мы видим их такими, какими они были 14 миллиардов лет назад. То есть, Вселенная сразу после большого взрыва настолько быстро расширилась? Да, это называется инфляцией.

А сфера Хаббла это такая сфера, на границе которой скорость удаляющихся от нас галактик равна скорости света. Ну и да, возраст Вселенной и радиус сферы Хаббла совпадают.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(13 лет 3 месяца)

Естественно, это можно объяснить только предположив, что их скорость в несколько раз превышает скорость света.

А преобразования Лоренца, которым меня в школе учили, уже не работают? Там, вроде, даже две разлетающиеся  частицы, каждая из которых движется со скоростью света, относительно друг друга двигались только со скоростью света... И ни один материальный объект, включая квант электромагнитного излучения, двигаться со скоростью больше световой не способен. Это уже неправильно?

Мы видим их такими, какими они были 14 миллиардов лет назад.

Я вполне допускаю, что двигаясь со скоростью ~1/3 световой эта самая TON улетела за 14 млрд лет еще на 4 млрд. Вопрос в том, полагаем ли мы известным закон её движения и насколько мы полагаем, что за эти 14 млрд лет этот закон не поменялся? Не корректнее ли в этом случае писать, что "если же она движется так, как мы полагаем, сейчас она находится от нас на расстоянии 18 млрд световых лет"? 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere

Преобразования Лоренца не распространяются на расширение пространства. Это совершенно разные вещи.

Ну и в самом деле, давайте начнём надувать воздушный шарик. И нарисуем на нём несколько точек на одной прямой. Мы заметим, что чем дальше точки находятся друг от друга, тем выше скорость их удаления друг от друга. Вот точно так же расширяется и пространство Вселенной.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

И на­ри­су­ем на нём несколь­ко точек на одной пря­мой

Совершенно лишняя аналогия. Мысленно расчертив внутренность надувного шарика на трехмерную сетку и начав его надувать, можно убедиться что расстояние между любым узлом нашей умозрительной сетки растет. И даже не требуется пачкать поверхность шара.

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

На ранних этапах (инфляция или еще ранее) света (фотонов) не существовало. Ведь все что существует формировалось постепенно, шаг за шагом. Так что Вселенная могла расширяться со скоростью превышающей скорость света. Ибо для измерения этой скорости (или введения ограничений скорости движения на вселенских трассах со стороны Божественной ДПС) - нужен как минимум свет.. :-) 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

На ранних этапах (инфляция или еще ранее) света (фотонов) не существовало.

А если закусить и подумать - ну бред же чистой воды!

Фотон как квант излучения характеризуется частотой. Частота есть величина, обратная Времени.

Время есть последовательность причин и следствий.

Стало быть, сказка про "Большой Взрыв" - пустая болтовня. 

Не позволяет закон причинно-следственной связи такого. Главный закон природы.

Малых взрывов - сколь угодно много было и будет ещё - всяческих сверхновых и прочих столкновений звёзд и галактик даже. 

Но мы не доживём. 

И Слава Богу!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Да, это называется инфляцией.

Чего только не придумают Британские "ученные" что бы цепляться за протухшую теорию БВ!? 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Тема Времени для этих астрошизиков не существует ваще - они Эйнштейну верят, что время есть измерение. И как чукчи два века назад расстояния временем измеряют -"два дня на оленях".

Они же в летах - оборотах Земли вокруг Солнца - расстояние докуда-то измеряют.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 3 недели)

При всём моём самом искреннем уважении к астрофизике, создаётся ощущение, что чем дальше, тем больше нас кормят принципиально непроверяемыми сказками…

Аватар пользователя mw
mw(5 лет 12 месяцев)

Отнюдь не только в астрофизике... Все старые ламповые принципы науки пошли прахом. Воспроизводимость? - ну, берем кирку, лопату и отправляемся строить дублер большого адронного коллайдера.... Теперь другая парадигма - "заткнись и вычисляй"

Страницы