Квазавры & Квазарики

Аватар пользователя spinor

Они... властители дум.

Неизвестно, читал ли Яков Зельдович труды Густава Лебона, но его знаменитую фразу: "чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят" – он похоже слышал много раз, если не от Геббельса - уж кто-кто, а тот книги Лебона знал наизусть, - то от Совинформбюро точно. Лебон в свою очередь, изучая опыт французских революций включая и Парижскую коммуну в том числе, открыл несколько удивительных по своей фундаментальности законов социума. Эти законы позже весьма высоко оценили не только в Третьем Райхе, Холливуде и на БиБиСи, но и, в частности, в научной среде, особенно за последние полвека.

Как повелось ещё со средних веков, в астрономии, а затем и в астрофизике, не только не возбранялось приврать и пофантазировать вдоволь, но даже считалось доблестью навешать лапшу на уши какому-нибудь богатенькому буратине продав ему гороскоп на сегодня, на неделю, на год, и предсказав дальнейшую судьбу по звёздам - жить ведь на что-то нужно. Но не смотря на это, средневековое научное сообщество представляло собой монашеский орден-братство со своими обрядами, ритуалами и градусами посвящения. Члены братства свободно делились своими идеями между собой не публикуя их десятилетиями без всякого опасения, что брат их может украсть приписав себе. Такое, конечно, случалось, но крайне редко. Внутри ордена подобное было не с руки.

Средневековая структура научного сообщества была окончательно разрушена только к середине прошлого века усилиями в основном Советского Союза и американцев. Американцы монетизировали науку, в то время как Советский Союз пролетаризировал её, приравняв творческую мысль к производительной силе. В Союзе появилось даже крылатое выражение: "пролетарий умственного труда". Была также сделана титаническая попытка создать свою рабоче-крестьянскую науку, в том числе и математику с физикой, замешанную на шизофрении и двоемыслии марксисткой диалектики - в эксперименте выжили не все, а кто-то отделался длительной отсидкой. А в Америке, соответственно, сформировался целый слой "капиталистов интеллектуальной собственности", прятавших плоды свободой мысли в сейфах. Так же расцвели разнообразные секты и масонские ложи всевозможных "свидетелей Большого Взрыва". Так или иначе, законы толпы Лебона пришли на смену правилам и манерам средневекового рыцарства.

В современной астрофизике, где действительно трудно что-либо стопудово установить, Лебоновская формула успеха изящна и проста: из двух возможных объяснений какого-либо наблюдаемого явления всегда выбирайте самое невероятное и парадоксальное - так вам быстрее поверят. А дальше закрепляйте достигнутый эффект использую Лебоновский же аналог закона больших чисел: "ложь повторенная тысячу раз становится правдой". Холливуд, радио и телевизор с БиБиСи вам в помощь - они этим живут. А на безрыбье и "Очевидное-Невероятное" тоже годилось.

В самом конце 50-ых прошлого века были обнаружены весьма странные объекты, невидимые в оптический телескоп, но спорадически плюющиеся в радиодиапазоне. В 63-ем Маартен Шмидт (Maarten Schmidt), американец голландского происхождения, умудрился зарегистрировать оптический спектр одного такого объекта в созвездии Девы (Virgo). Спектр был очень странным, не похожим ни на что, с нечёткими и сильно размытыми спектральными линиями. Маартену всё же удалось идентифицировать этот спектр как спектр водорода, но с 15.8% красным смещением. Сам он склонялся к мысли, что красное смещение имеет доплеровскую природу, или как сейчас говорят - космологическую. Но тогда получалась, что объект очень мощный, на гигантском от нас расстоянии и удаляющийся с потрясающе большой скоростью - почти 16% от скорости света (47000 км/сек). Однако сомнения его всё же посещали: это могло быть и гравитационное красное смещение. Но тогда объект должен быть крошечным, находящимся близко, и быть очень массивным. Дилемма!

Сообщество встало перед выбором. И он, разумеется, был сделан.

Не прошло и года с открытия Маартена, как именно Зельдович вбросил идею чёрной дыры. Его поддержал Эдвин Солпитер - он тоже жаждал славы. Чёрные дыры в те времена считались экзотическими и чисто теоретическими объектами полными парадоксов. Но в этом-то и фишка! Конечно, такая чёрная дыра должна быть очень-очень массивной, чтобы её разогретый аккреционный диск мог светить с расстояния многих сотен миллионов световых лет. Что ж, пусть они будут в миллиарды масс Солнца. Или в триллионы? Во сколько надо - во столько и будут! Публика ахнула - это поражало воображение, эффект был достигнут. Засуетились и СМИ. Буквально в том же году был предложен яркий и хорошо запоминающийся термин "квазар" (quasar) тайваньцем Хон-Йи Чиу (Hong-Yee Chiu). Да, на Западе придают большое значение названиям, ведь это бренд и неудачное название может всё испортить. А вскоре, в марте 66-го, всего за год до открытия пульсаров девушкой по имени Джоселин Бэлл (Jocelyn Bell), Маартен Шмидт с квазаром появился на обложке журнала Time, чего бы точно не случилось, если бы был сделан “неправильный выбор” в пользу нейтронной звезды.

Зельдович прекрасно знал всё о нейтронных звёздах, которые, кстати, придумал Ландау ещё в 34-ом, но они тогда считались очень скучными объектами и уж точно не будоражили воображение публики. Выбор между чёрной дырой и нейтронной звёздой до открытия пульсаров был подобен выбору между динозавром и хомяком. Кому интересен хомяк? Правильно, никому... ну почти никому. Другое дело чёрные дыры!

В Москву к Зельдовичу зачастили западные астрофизики, впоследствии тоже прославившиеся Кип Торн (Kip Thorne) и тогда ещё живой Стивен Хокинг (Stephen Hawking), учиться и перенимать опыт. Вряд ли Кип и Стив читали Лебона, но Зельдовича они слушали буквально с открытыми ртами ловя каждое слово. И было из-за чего!

У чёрных дыр много странностей, некоторые из которых до сих пор заметаются под ковёр. Вот, например, одна из них: известно, что собственное время, τ, падения тела с горизонта событий в центр чёрной дыры конечно и даётся очень простой формулой τ = 2rg/3c, где rg - радиус Шварцшильда, а c - скорость света. Известно так же, что собственный радиус (то, что измеряет наблюдатель падающий в дыру) от горизонта событий до сингулярности в центре бесконечен. Из чего следует, что скорость падения тела за горизонтом больше скорости света и более того, стремится к бесконечности в центре: dr/dτ = -c[rg/r]1/2. Вроде бы ну и чёрт с этим - всё это происходит за горизонтом событий и нам это никак не проверить. Однако это глюк, и к тому же глюк очень серьёзный. С другой стороны, если бы собственное время падения было бы бесконечным, то никакой сингулярности в центре чёрной дыры и вовсе бы не было, а значит и чёрной дыры как таковой. Есть ещё и другие глюки, но для нас здесь важно следующее:

Роберт Оппенхаймер (J. Robert Oppenheimer) в ряде своих статей в конце 30-ых показал, что образование чёрной дыры для удалённого наблюдателя занимает бесконечное время получив при этом асимптотические решения, ставшими затем классическими, для задач гравитационного коллапса пылевидного, а затем и газового облака. В 30-ых, да и позже вплоть до середины 60-ых, ни о каком Большом Взрыве и речи не шло, поэтому никакого шока его результаты не вызвали. Считалось, что Вселенная существовала всегда. А раз так, то и времени вполне хватало для образования чёрных дыр, если они, разумеется, есть. Далее, для сформировавшейся дыры, любое тело, брошенное внешним наблюдателем к горизонту событий, достигает горизонта за бескончно длинный интервал времени экспоненциально замедляясь при приближении и буквально влипая в горизонт событий как муха в липкую ленту в жаркий полдень. Для самого тела или наблюдателя падающего в чёрную дыру картина мира выглядит иначе - всё происходит безжалостно быстро, как описано выше. В России вплоть до начала 70-ых такие объекты называли замороженными или застывшими звёздами, так как они навсегда замораживали бы любое движение вокруг себя вместе с пространством-временем.

Из решений Оппенхаймера в частности следует, что никакой удалённый наблюдатель в принципе не может наблюдать слияние двух сверхмассивных - да хоть каких! - чёрных дыр, так как никто не живёт вечно. А, следовательно, и гравитационных волн задетектировать не удастся. На это способен только Кип Торн и коллектив учёных LIGO (Лазерно-Интерференционная Гравитационно-волновая Обсерватория, США). По словам Торна они детектируют слияние дыр чуть ли не каждую неделю! Что тут скажешь? Ученик превзошёл учителя! А если разбираться подробнее, то вполне себе highly likely, что по масштабу подлогов и фальсификаций - чего только стоит измерение расстояний в одну тысячную “диаметра” протона - проект LIGO вполне сравним с высадкой американцев на Луну. Но в нашем мире, как мы знаем, работают фундаментальные законы Лебона: чем наглее подлог, тем громче слава.

Забегая слегка вперёд следует отметить, что гравитационные волны были открыты ни в коем случае не LIGO, как это теперь повсеместно вбивается в головы доверчивой публике, а из наблюдений бинарной системы состоящей из нейтронной звёзды и пульсара, что тоже нейтронная звезда, в 74-ом Расселом Халсом и Джозефом Тэйлором Младшим (Russell Hulse & Joseph Taylor Jr.). Размер орбиты и период вращения вокруг общего центра такой бинарной системы уменьшались в полном соответствии с расчётной потерей энергии уносимой гравитационными волнами. Нобелевку они получили по праву, а в те времена она ещё была значима.

К середине 70-ых нейтронные звёзды проявили себя не в первый раз и уже не считались скучными. А что же с происходило с квазарами? А для них началась новая эпоха. Несмотря на очевидные противоречия их надо было как-то впихнуть в теорию Большого Взрыва. И впихнули! Да так, что подлог почти не заметили. Хотя как можно было такое не заметить? Или заметили, но промолчали? Или тех, кто заметил, перестали приглашать на БиБиСи? Да, и такое вполне может быть. Однако Хокинга с Пенроузом (Roger Penrose) охотно принимали повсюду. А по ходу дела появились какие-то реликтовые чёрные дыры и прочая чудесатая хрень - контора пишет.

Что же мы в результате имеем? Квазары зародились на самой ранней стадии развития Вселенной, многие из них всего через несколько сотен миллионов лет после Большого Взрыва. Почему эти твари не родятся теперь теория умалчивает. Но, тем не менее, они светят с очень большого расстояния и их спектр сильно смещён в красную область из-за эффекта Доплера, то есть красное смещение имеет космологическую природу. Скорость их разбегания очень большая, у многих она приближается к скорости света. На ранней стадии плотность вещества была очень высокой, поэтому жрали они в три горла и многие из них отожрались до миллиардов солнечных масс (как это может быть теория тоже умалчивает). Их чудовищное гравитационное поле затягивает в их бездонное чрево много еды, которая формирует гигантские аккреционные диски разогретые до многих миллионов кельвинов.

Откуда мы это знаем? Из наблюдений, разумеется. Человечество с опаской уже многие десятилетия присматривается к этим чудовищным тварям и благодарит бога за то, что они так далеко, и убегают от нас со страшной скоростью. Да, бог милостив.

Человечество даже научилось извлекать выгоду из их существавания. Эти звери служат реперными маячками по которым можно очень точно определять положение в пространстве. Так, баллистическая ракета наверняка найдёт свою цель хоть на Марсе, хоть на Венере триангулируя своё положение по квазарам.

Упомянув смещение мы должны кое-что пояснить. Красное смещение обычно измеряют либо в процентах: ω/ω₀ = 1 – 0.01x, где ω₀ - собственная частота источника вблизи объекта, ω - задетектированная частота удалённым наблюдателем, а x - проценты; либо в z, которое определяется так: λ/λ₀ = ω₀/ω = 1 + z, где λ - длина волны задетектированная удалённым наблюдателем, λ₀ - собственная длина волны источника. Положительные значения z соответствуют красному смещению, в то время как отрицательные - голубому. Для гравитационного смещения имеем: z = (1 - rg/r)-1/2 – 1, которое, как видно, всегда положительно для источника находящегося на расстоянии r > rg от центра объекта. Доплеровское красное смешение очень трудно, да и практически невозможно, отличить от гравитационного для достаточно удалённых объектов. Для этого нужна дополнительная информация.

Хорошо, квазары - это сверхмассивные чёрные дыры. А какова “скучная” альтернатива?

Что представляют из себя нейтронные звёзды? Гравитационное поле звезды буквально вдавливает электроны в протоны, поэтому начинка нейтронной звёзды состоит из сверхплотной нейтронной сверхтекучей Ферми-жидкости. Она, как и следует ожидать, электрически нейтральна. Но на поверхности нейтронной звезды существует слой в несколько сот метров очень плотной намагниченной плазмы. Магнитное поле в плазменной атмосфере звёзды достигает значений от 104 до 1011 Тесла. К примеру, в самых мощных на сегодняшний день магнитах, используемых в магнитно-резонансных установках таких как MRI сканеры, магнитное поле не достигает и 10 Тесла. Именно за счёт своего дичайшего магнитного поля нейтронные звёзды очень буйно себя ведут в радиодиапазоне, а так же плюются рентгеновским и гамма-излучением. Так их и обнаружили.

Карл Шварцшильд в своё время получил частное решение уравнений Эйнштейна не только в вакууме, которое так широко разрекламированно повсюду, но и внутри сферически симметричного тела заполненного веществом. Внутренняя метрика Шварцшильда выглядит так (если кому интересно, конечно):

где а - радиус сферы заполненной веществом, a ≥ rg, и 0 ≤ r ≤ а. Это решение сшивается с решением в вакууме - внешней метрикой, так, что все компоненты метрического тензора и их производные по r непрерывны при r = a, как это каждый может проверить если не лень. Как и следовало ожидать, внутренняя метрика Шварцшильда не глючит. С ней всё хорошо. Таким образом, вдали от нейтронной звезды работает внешняя метрика, с которой тоже всё хорошо снаружи при r > a, а внутри при r ≤ а работает внутренняя. Этим мы и воспользуемся.

Возьмём нейтронную звезду с радиусом равным радиусу Шварцшильда, но минус эпсилон. Эпсилон нам нужен для плазменной атмосферы, пусть она будет буйствовать снаружи горизонта событий. Это почти чёрная дыра - не совсем, но почти. Посчитаем её объём, для чего пространственных компонент метрического тензора достаточно. Получим, что собственный объём такой звезды больше евклидова в 3π/4 раза, что приблизительно равно 2.36. То есть, вещества фиксированной плотности там поместится именно в 3π/4 раза больше, чем в плоском евклидовом пространстве.

Чтобы найти массу звезды, надо проинтегрировать плотность вещества по объёму, где элемент объёма опять же находится из шварцшильдовской метрики (якобиан). Конечно, плотность нейтронной Ферми-жидкости зависит от радиуса, но мы поступим проще - оценок нам вполне хватит. Для этого возьмём среднюю плотность нейтронной звезды, которая приблизительно равна 5×10¹⁷ [кг/м³]. Да, это дохренища! Далее отметим, что в выражение для объёма входит радиус Швацшильда, который в свою очередь зависит от массы как rg = 2GM/c2. Представим массу как произведение плотности на объём, а в формулу для объёма подставим шварцшильдовский радиус и получим уравнение для массы. Решив его найдём, что масса нейтронной звезды равна приблизительно четырём массам Солнца. А найдя массу найдём и радиус. Он будет равен 12 км. Интересно, что здесь всё предопределено: изменить массу и радиус мы можем только изменив плотность.

Нейтронная звёзда в четыре массы Солнца нестабильна, так как её масса нарушает условие стабильности Толмана-Оппенхаймера-Волкоффа: потолок стабильности где-то в районе от 2.2 до 2.9 солнечных масс. То есть, она находится в процессе схлопывания в чёрную дыру. Но нам на это глубоко наплевать, так как процесс схлопывания займёт бесконечное время и для нас такая нейтронная звезда будет светить рентгеном вечно. Для андромедян тоже.

Как же выглядит подобная нейтронная звезда? Для удалённого наблюдателя из-за рефракции света на гравитационном поле она будет казаться больше, но не намного. Ну разика в два на вскидку. Всё равно это крошёчный объект и в оптический телескоп его не разглядишь. А вот сверхмассивные дыры будут выглядеть просто гигантскими.

Так как радиус условного горизонта событий почти совпадает с радиусом звезды, то гравитационное красное смещение падающей на звезду материи может быть любым. Посчитаем расстояние до поверхности падающего водородосодержащего газа для рекордного зарегистрированного красного смещения в z ≃ 7.5, так глубоко и прямо в сердце поразившего всё астрофизическое сообщество. Получаем приблизительно 168 метров над поверхностью нейтронной звезды (r7.5 = 1.014 a). Такое может быть? Может. И это всяк лучше, ментально здоровее и реальнее, чем доплеровское красное смещение квазара на расстоянии в 29 миллиардов световых лет. Да и откуда такое фантастическое расстояние, когда возраст Вселенной, в соответствии с теорией Большого Взрыва, вроде бы всего-то каких-то скромных 14 миллиардов годиков? Ах! ну да, забыл! Вселенная не только расширяется, но и пространство дополнительно растягивается... И что за тварь может так назойливо светить с таких-то расстояний? И что ж за "рэпид по рождению" смог так быстренько окуклиться сразу после Большого Взрыва? Аккреционный диск говорите? А впрочем, в мире, где правят законы Лебона правда абсурдна. Чем абсурднее, тем истиннее. Credo quia absurdum.

Более того, заметим, что у нейтронной звезды со шварцшильдовским радиусом нет механизма набора массы, так как всё, что приближается к поверхности звезды для удалённого наблюдателя вмораживается в горизонт. Если мы предположим, что сверхмассивные дыры всё же создал не бог или сатана, что в данном случае пожалуй является единственной альтернативой, а они формируются из нестабильных нейтронных звёзд - супер-дыр в бесконечно удалённом будущем, - то совершенно непонятно как дырочки в четыре массы Солнца могут отожраться до миллиардов солнечных масс? Вот как?

Рассмотрим более консервативные варианты. Например, возьмём радиус звёзды в два раза больше шварцшильдовского, a = 2rg. Посчитаем… Объём такой звёзды всего лишь в 1.2 раза больше евклидового, масса равна двум солнечным, а радиус 11.6 км при rg = 5.8 км. Эта звезда стабильна, что в общем-то неважно. Максимальное красное смещение для вещества падающего на поверхность составляет z = 0.414. Это, конечно, не 7.5, но вполне укладывается в распределение красных смещений квазаров с z от 0.056 до 7.64.

Так как максимум числа квазаров в их распределении находится при значениях z где-то между 1.5 и 2.5, то большинство нейтронных звёзд должно иметь радиус близкий к (9/8)rg. То есть, с радиусом чуть-чуть больше шварцшильдовского в 11.74 км, с объёмом в 1.64 раза больше евклидового, с массой в 3.98 Mo, то есть почти в четыре массы солнца. Нестабильны? Да и хрен с этим. Нет в нашем мире стабильности и не будет.

Рассмотри напоследок один весьма консервативный случай звезды с радиусом в 3 шварцшильдовских. Получаем объём всего лишь в 1.1 раза больше евклидова, массу в 1.1 массы Солнца, а радиус в 9.9 км, при шварцшильдовском в 3.3 км. У Солнца, кстати, rg = 3 км. Максимальное красное смещение тут z = 0.225. А если в процентах, то это где-то 18%, что почти идеально подходит для квазара открытого Маартеном Шмидтом с 15.8% смещением. То есть водородосодержащий газ падающий на поверхность с высоты в почти полтора км даст именно такое смещение. Это может быть? Вполне. Более того, распределёние газа в пространстве над поверхностью звезды приведёт к размыванию спектральных линий, которое в своё время так озадачило многих. К тому же неравномерное по высоте распределение газа может до неузнаваемости исказить и сам спектр, изуродовать как бог церепаху.

Конечно, это весьма простая, почти примитивная модель, и у неё, разумеется, есть нестыковки с наблюдениями. Но эти нестыковки имеют рациональную природу по сравнению с абсурдностью теории Большого Взрыва, где криво всё и всё можно объяснить - а если теория может объяснить всё, то она не объясняет ничего.

Астрофизика, что бы там не долдонили марксисты, не является производительной силой. Бытиё не изменится, если эту науку убрать из нашей жизни совсем, а вот сознание точно изменится. Так каким целям она служит? С 1245-го года, с работы Готьё де Метца, она, точнее её бабушка астрономия, предоставляет картину мира. А значит, идеологическим целям. Так, например, с идеологической точки зрения Большой Взрыв устраивает как креационистов с их мифом о сотворении, так и эволюционистов. По мнению последних всё должно эволюционировать, в том числе и Вселенная.

Можно также сказать, что астрофизика является своего рода индикатором интеллектуального здоровья. Что бы там не говорили про средние века, но именно в средние века астрономия сломала хребет религиозному мракобесию и обскурантизму, шаг за шагом изменив картину мира. На сегодня мы имеем, похоже, обратный процесс. Здравый смысл и рациональность шаг за шагом вытесняются мракобесными теориями, которые объявляются научными и прогрессивными. За успехи в насаждении мракобесия и подлоги с фальсификациями присуждаются премии. Что происходит? Мы на пороге тёмных веков?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В тексте я, конечно, приврал про Зельдовича (ибо литература). Как раз во втором издании "релятивистской астрофизики", в разделе "релятивистские стадии эволюции звёзд" чёрными дырами (в оригинале коллапсарами или застывшими звёздами) он называет именно нестабильные нейтронные звёзды находящиеся в процессе коллапса. В то время предел Толмана-Оппенхаймера-Волкова оценивался в две массы Солнца (теперь от 2.2 до 2.9). Поэтому по Зельдовичу всё, что тяжелее двух солнечных масс - чёрные дыры. Притом он прямо пишет, что удалённый наблюдатель никогда не увидит сам коллапс и ссылается на Оппенхаймера, Шнайдера и Волкова (не признавал "фф"). То есть они станут настоящими дырами только в бесконечно удалённом будущем. Ни о каких миллиардах солнечных масс Зельдович не говорит - миллиарды "приписали" ему позже и ясно кто. Но в кривом зеркале википедии и других современных источников, в том числе и научпропа, картинка выглядит именно так, как я и описал: Зельдович "выдумал" сверхмассивные чёрные дыры для объяснения квазаров. Зельдович действительно оказал сильное влияние на Торна и Хокинга. А их, похоже, и понесло... Получается, что ученики "оклеветали" учителя. Ну я чем хуже?

Комментарии

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

smile9.gifСпасибо.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

На здоровье.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Браво!

К вопросу о возрасте некоторых звезд, которые "старше Вселенной". HE 1523-0901 с возрастом 13,2 млрд ± 0,7 млрд ))

Т.е. теоретически может быть старше Вселенной на 200 млн лет.

Ну и к вопросу о горизонте событий самой Вселенной — как Вы откомментируете?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Я терпеть не могу теорию Большого Взрыва. Никаких комментариев кроме вот иллюстрации - автор инфляционной теории слева:

Аватар пользователя Бедная Олечка

Теория Большого взрыва подозрительно напоминает некоторые мистические тексты о происхождении мира. Сейчас не помню, то ли шумерские, то ли древнеиндийские. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Человеку, как существу конечному, причем, ограниченному во всём, страшно и трудно помыслить вечность и бесконечность, особенно когда он начинает веровать

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Я, напротив, на могу создать образ конечной вселенной. Однако, ежели принять, что вселенная безконечна как в пространстве, так и во времени, то бишь, существовала всегда, то картинка вполне ясная и понятная.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Есть тексты помоложе: "... Фея взмахнула палочкой и на руке появились хрустальные туфельки". Один-в-один теория БВ. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

А собственно чем современная физика отличается от теологии раннего средневековья? Ничем.

Есть набор догм, есть непогрешимые святые, оспаривать мнение которых дозволено лишь в деталях и только на специальных соборах специальным делегатам, есть "научная школа", где зубрят набор догм, есть секты со своим подходом к житию апостолов. 

А кто не в тусовке, того на костёр. 

Века идут, ничего не меняется. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Собственно, нынешняя астрофизика, да и физика микромира смачно наплевали на принцип Поппера, но неявно, просто заведя рамки, в которых теория может быть экспериментально/наблюдательно опровергнута, либо за временные пределы ( существования Солнечный Системы), либо за пределы более-менее надёжной фиксации результата (в результате, фактически, договариваются о том, а что же они увидели). А результаты тех экспериментов, что невпихуемы в имеющиеся теории, в том числе многократных и многолетних, тупо игнорятся, и это в лучшем случае. 

В общем, наука в очередной раз стала религией

 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Ваш коммент дивно сочетается со статьей про дефицит специалистов. Правильно, нафиг догмы! Физика - для слабаков!

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Ну, например, отличается тем, что теология активно выясняла наилучшие методы определения и изгнания бесов. И ни один из них ни разу не показал повторяемости и надежности.

А современная физика, даже оперируя с ненаблюдаемыми напрямую объектами типа квантов или черных дыр, делает Вам стабильно повторяемые результаты GPS, тачскрина, АЭС и интернета, например.

При этом всякий, кто "правильно выполняет ритуалы" - сиречь следует формулам и техпроцессам - способен даже без понимания воспроизводить описанные эффекты.

Разница понятна?

Что касается "того на костер" - это, простите, кого? Есть примеры физиков, которых в научном сообществе подвергли каким-то дискриминациям из-за выдвинутых теорий? Наезды по иным аспектам, включая личные качества, исключите для чистоты ответа.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

наилучшие методы определения и изгнания бесов

В раннем средневековье только-только концепцию большого взрыва ада формулировать начали, считалось, что бесов изгнать может только Бог напрямую и Бог по личной просьбе святых. 

А молитва вполне надёжно в те годы работала, а если не работала, значит проситель не силён в вере. Ничуть не хуже квантового компьютера, кстати, работала. 

И уж в концепции мироустройства было на порядок меньше ненужных сущностей, типа тёмной материи. 

Это уже позже, ближе к эпохе пара и электричества святоши наворочили тысячи костылей в веру. А в районе 10го века теософия и теология были вполне себе стройным научным учением. 

Бозонов не ловили, глюоны и квазары не выдумывали. 

касается "того на костер" - это, простите, кого?

Институт рецензий и цитируемости не позволит "революционеру" быть вне мейнстрима. 

О нём просто никто не узнает. Вот такой современный "костёр".

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

То есть, разница непонятна. Тогда, конечно, остается молиться, поститься, слушать радио Радонеж. Изображать глубокомыслие велеречивостью и многоглаголанием, проповедовать псевдонаучную критику, пользуясь ложными аналогиями.

Продолжайте, Ваши "тезисы" пользуются популярностью в качестве анекдотов. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Так и Вы ни одного факта различий не привели, только пустые словеса про повторяемость результата. 

И в чем тогда разница между физикой и симпатической магией, примитивным шаманизмом? Там тоже можно ритуалами добиться 100% повторяемости результатов добиться. Абсолютно при этом игнорируя реальное устройство мира. 

Поглядел на красный закат, постучал в бубен - вот тебе и дождь. 

Поглядел в телескоп, увидел красное смещение, постучал ложечкой по стакану, вот тебе чёрная дыра открыта. 

А как оно там на самом деле устроено - Яхве разбираться не велит. 

Никто не спорит, что физика смогла объяснить больше явлений природы, чем христианство. Всё же она на тысячу лет позже появилась и поначалу прогрессивно следовала философским принципам познания, без использования костылей и вымышленных излишних сущностей.

Речь, если Вы не поняли, о другом. О том, что уже сотню лет физика движется от науки к шаманизму. К примитивной проторелигии. Когда критическое мышление поменяется верой, когда патриархи навязывают догмы и сообщество карает тех, кто не готов слепо верить в эти догмы. Когда важен не результат эксперимента, а его автор и интерпретация. 

За сим откланиваюсь, дальше впустую спорить некогда, да и не хочется. Считайте, что Вы победили. 

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 8 месяцев)

современная физика, даже оперируя с ненаблюдаемыми напрямую объектами типа квантов или черных дыр, делает Вам стабильно повторяемые результаты GPS

Проведя несколько лет в ВУЗе на кафедре приборов и систем ориентации и навигации, всё-таки не могу уловить связи между квантами, черными дырами и системой спутниковой навигации. Не поделитесь научными открытиями, которые установили эту связь?
Заодно, может поясните как кванты и черные дыры помогали работать предкам СНС - радионавигационным системам типа американской LORAN?
Про АЭС расспрашивать не буду, не имею профильного образования, хотя ещё помню, что Уэллс предсказал атомную бомбу (1914 год) и атомную электростанцию без всех этих концепций.

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

Запугали даже великих людей. акад. Годунов лет 10 назад сделал работу по законам сохранения для уравнений Максвелла и нечаянно залез на территорию ОТО - у него получилось, что там должен быть закон сохранения. Он боялся про это прямо писать! В разговоре говорил - затравят. И это говорит ведущий специалист в мире по законам сохранения. Ведь в свое время затравили Логунова за две вещи: закон сохранения как модель гравитации + очень простое неравенство, которое запрещало черные дыры. Все! Теперь законы сохранения в ОТО - общее место. Скорее всего и это неравенство реабилитируют. Возможно уже, но в зашифрованном виде, чтобы жрецы не принесли в жертву.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 8 месяцев)

Запугали даже великих людей

В 1990 г. проф. Денисов, посягнувший на СТО и ОТО (А. А. Денисов. Мифы теории относительности), был провозглашён врагом науки на годичном общем собрании АН СССР.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

  ОК, Большой Взрыв отменяем. Но это не отменяет факт возникновения Вселенной. Или она всё же не имеет ни начала, ни конца? А как же тогда энтропия Вселенной? Её тоже не существует или есть некий анти-энтропийный механизм?

  И кста, я не очень понял с видимым расширением Вселенной. Его тоже отменяем или пока нет? )) 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Вязкость вакуума не катит, а? Растягивание и затухание волн, чем дальше источник волны, чем больше она прошла - тем более растянутой и низкоэнергетичной она будет

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Причём тут волны, вопрос был про банальную термодинамику! 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Красное смещение. Им же подтверждают расширение вселенной. Вот только странно, почему все равноудаленные от нашей точки объекты разбегаются с одинаковыми линейными скоростями

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

  Происходит не банальный разлёт физических объектов, с центром разлёта в точке "планета Земля".  Всё сложнее.  Происходит "вспучивание" пространства, то есть само пространство Вселенной пухнет и растягивается.

 Аналогия: поверхность надуваемого резинового шара.  Все нанесённые на поверхность точки будут визуально разбегаться от всех других. Любая точка, выбранная в качестве пункта наблюдения, субъективно является центром разбегания. 

   Вопрос только в этом самом распухании, в его физике.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

В результате мы опять пришли к терминологическим вопросам. Как вы определяете то, что есть "пространство", дайте мне услышать прочитать это от вас

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А чем вам гравитация как антиэнтропия не угодила, из нихрена собирает материю...smile61.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Спасибо. Астрофизика - хитрый предмет. Любая астрофизическая теория основываясь на наблюдениях достаточно удалённых явлений с использованием достаточно куцых инструментов может быть подогнана под наблюдения. В полном соответствии с "не стоит прогибаться под..."

Вы продемонстрировали наглый пиар подлог в "науке".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 3 месяца)

Автор продемонстрировал свои личные сомнения в существовании чёрных дыр и квазаров, притянув за уши полный набор конспиролога, даже почти до Гитлера дошёл. Если выкинуть всю ахинею, могла бы быть прикольная, чуток провокационная статья по проблематике астрофизики. И вышло "учёные нам врут". Ну, своя публика и у такого, конечно, есть. Не очень понятно, правда, зачем такую на АШ тянуть и кормить.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

И где же тут "полный набор конспиролога"? Тут про выбор и BBC с журналом Time.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Ну шо ви таки спорите и спорите? Вы ж так никогда не доспоритесь.

Мир - это виртуальная машина (Да будет срач)! smile1.gif

https://pikabu.ru/story/proekt_genezis_sozdanie_zemli_2139378

 

 

Аватар пользователя Nmrkff
Nmrkff(1 год 11 месяцев)

Потрясающе! Спасибо. Печально,что деградация и подлог пришли в науку тоже(

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Допустим, все вранье и черных дыр не бывает.

Однако объекты, невидимые в оптическом и излучающие в рентгеновском диапазоне, на звездном небе существуют и фиксируются.

Как объяснять будем?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Автор не отвергает идею искривления пространства. И оно у него, действительно, искривляется под действием гравитации нейтронной звёзды.

Кстати, уже хорошо хотя бы это. Так что, автор не безнадёжен.

Для наших читателей, не обременённых глубокими познаниями в квантовой механике и Теории относительности, будет довольно-таки легко представить процесс сжатия звёзд. По крайней мере, до состояния и плотности нейтронной звезды.

Не секрет, что атомы состоят из электронной оболочки и крошечного ядра в центре. А между ними - пустота. Поэтому нет ничего удивительного в способности этих атомов деформироваться и сжиматься. Вплоть до касания ядер друг друга. Да, своими боками...

Вот так вот и получаются нейтронные звёзды. М-да...

А можно ли сжать нейтрон? Можно. По крайней мере, мы с британскими учёными так считаем. Дело в том, что нейтрон представляет из себя не плотный металлический шарик. Отнюдь!

Внутри нейтрона точно такая же пустота, как и внутри атома. Мы смогли в этом убедиться, сталкивая протоны в Большом адронном коллайдере. Они проходят сквозь друг друга, словно горячий нож через масло!

Уфф... Итак, будем считать это доказанным. Звезда, пройдя через состояние нейтронной звезды, устремляется дальше, в неизведанные глубины Вселенной... тьфу, ты... то ись, продолжает сжиматься дальше. Естественно, ни о какой сингулярности здесь не может быть и речи!

Сингулярность возникает только в математических моделях. В реальном мире её не существует. Ведь, наш мир квантован...

Что ещё хотелось бы сказать по статье? Слишком много непонятных математических формул или, как то бишь они называются... эмм... уравнений, вот! Диффуры в частных производных... Тьфу, ты, язык сломаешь!

Проще, проще надо быть! Что знает наш читатель? Хорошо ещё, если он слышал про теорему Пифа Гора и про число Пи, открытое этим же самым Пифом Гором. Счас попробую их нарисовать:

                                     a2 + b2 = c2    pi = lокр./2rокр. = 3,14...

Да, там после 14 ещё куча цифр... Я не стал их тут все приводить... )

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Диффуры в частных производных...

В частных как раз ничего нет.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Правда? Ну и слава богу...

Ленка вчера пыталась выйти на связь. Но потом снесла свою статью...

Достаточно того, что вы признаёте искривление пространства. А уж от искривления до туннелей в пространстве-времени... совсем небольшое расстояние. Ну, в ментальном смысле.)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Там у них в Киеве со электричеством проблемы. Всяк быть может.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

да, свет отключают периодически. мы уже почти привыкли

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Да, эту войну надо заканчивать как-то... А то перспективы очень плохие, притом для всех.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

вряд ли до весны закончится, только обороты набираются. хотя, может я ошибаюсь

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Думаю лет 5-6, не меньше. Чеченская длилась 7, а Чечня не Украина, и западная поддержка была несравима.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

всё может быть

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Британия уже в открытую вписалась за Украину. Так что, надолго. У вас пока света нет, а к следующей зиме с продуктами будут проблемы. Надо искать пути прекращать это всё.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Дорогой камрад, мы так договоримся о том, вечен ли протон. А это фундаментальный - нет, не так... ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ вопрос физики.

То, что он "пустой", это мы знаем. А вот почему "пустой" нейтрон нестабилен, а протон стабилен — нет. Хоть и переходит нейтрон в протон и наоборот по вполне нам известным механизмам.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Как объяснять будем?

Я же объяснил... вроде.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну хорошо, допустим, что не было этого Большого Взрыва.  А реликтовое излучение тогда откуда в Вашей теории?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Реликтовое излучение - это Гамов. Это не взрыв. У него всё пучком, без сингулярностей. Сингулярности появились позже. Их придумали Пенроуз с Хокингом.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Я уже прочитал Ваш следующий комментарий.  Да, Гамов.  Но сингулярность  --- это просто точка (момент, условие) при котором наша мат. модель перестает работать.  Это НЕ физическая сингулярность, а МАТЕМАТИЧЕСКАЯ.  А что там физического у той сингулярности, которая называется Большой Взрыв   --- мы не знаем. Пока. Теории нет, только наметки. 

Пенроуз в недавнем (год назад) своем докладе предположил, что БВ тоже не было, и что некоторые "черные дыры" могли еге прежить, т.е. остались в нашей Вселенной из предыдущего ее состояния.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Вот это всё фантазии. Пенроуз развлекает публику. 

некоторые "черные дыры" могли еге прежить

Он прекрасно знает, что существование чёрных дыр противоречит БВ. Ну и лепит объяснялки. Стэндап такой.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Доклад  Пенроуза был не научпоп, а в серьезной аудитории.  Уже два года как идет международный  Zoom-семинар (раз в две недели) по черным дырам.   Там все профессионалы собрались, регулярно под 100 участников, случайных людей там нет. Они что, друг друга убеждают?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Чёрнодырщики и "свидетели БВ" - это разные тусовки. Они друг друга сильно недолюбливают. Чёрные дыры - интересная тема. Новозеландец Рой Керр построил наиболее общую теорию, там действительно есть что обсудить. 

Страницы