Где и когда появится первая из «тысяч» термоядерная электростанция Commonwealth Fusion Systems

Аватар пользователя Ахура Мазда

Компания Commonwealth Fusion Systems построит свою первую коммерческую термоядерную электростанцию Arc неподалёку от Ричмонда (шт. Вирджиния, США). В начале тридцатых годов компания намеревается ввести её в эксплуатацию и подключить к сети.

Термоядерная энергетика долгое время рассматривалась как нечто из далёкого будущего, но последние достижения (какие?-моё) дают основания предположить, что коммерческая эксплуатация станет возможной уже в следующем десятилетии: два года назад Национальный комплекс лазерных термоядерных реакций США (National Ignition Facility) продемонстрировал, что при контролируемой термоядерной реакции вырабатывается больше энергии, чем требуется для её запуска. Компания Commonwealth Fusion Systems (CFS) привлекла больше средств, чем её конкуренты, — есть мнение, что у неё лучшие шансы в следующем десятилетии начать реализацию коммерческой термоядерной энергетики.

Коммерческая электростанция Arc, как ожидается, будет вырабатывать 400 МВт электроэнергии. Многие новые электростанции проектируются для прямого питания центров обработки данных, но CFS заручилась поддержкой коммунального оператора Dominion Energy с целью подключить Arc к общей сети. Для запуска первого объекта компания искала площадку с развитой транспортной инфраструктурой, чтобы упростить процесс строительства, и расположенной неподалёку действующей электростанцией, чтобы упростить подключение к сети и иметь доступ к квалифицированной рабочей силе (нувэпоняли, я думаю - моё). Рассмотрев множество вариантов, CFS остановилась на площадке в Вирджинии, в том числе из-за её близости к столице. «Мы хотим привозить сюда много людей. Хотим проводить экскурсии. Хотим показывать разным министрам и главам государств, что такое термоядерная энергия», — рассказали в компании (телепузики, свинка Пэпа, Микки Маус и девочка Даша - одобряют).

CFS арендует землю у своего партнёра Dominion, и других денежных отношений между двумя компаниями пока нет. CFS рассчитывает, что Dominion поможет ей получить разрешения и подключить электростанцию к сети, а взамен коммунальный оператор станет первым или одним из первых, у кого появится опыт работы с термоядерной электростанцией. Термоядерная реакция на объекте станет осуществляться с использованием магнитной ловушки: плазма будет удерживаться и сжиматься при помощи мощных магнитов в токамаке — тороидальной установке, в которой частицы с высокой вероятностью будут сталкиваться друг с другом с такой силой, что атомные ядра начнут сливаться и высвобождать огромные объёмы энергии. Вырабатываемое тепло станет передаваться на паровую турбину, используемую для выработки энергии. Стенка реактора будет также поглощать нейтроны, которые станут использоваться для получения трития — изотопа водорода, на котором будет работать реактор ( всего-то делов. Чё эти дураки, европейцы, столько лет там эти самые мнут? - моё).

Arc станет не первым объектом CFS — сейчас компания строит демонстрационную установку Sparc в Девенсе (шт. Массачусетс). Её ввод в эксплуатацию начнётся в 2025 году, в 2026 году появится «первая плазма» — первый запуск термоядерного реактора. «Вскоре после этого мы достигнем чистого прироста энергии», — пообещал коммерческий директор CFS Рик Нидхэм (Rick Needham). Для строительства Arc компании потребуются новые средства, но уже сейчас она задумывается о том, что будет после строительства первых двух объектов: «Наша цель как компании — не просто построить термоядерную электростанцию. А построить тысячи».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Шах и мат, вата!

А то заладили со своим - орешник то, орешник сё...
Тут вот какие тектонические изменения назревают! Готовьтесь! Серьёзно готовьтесь...

П.С. Статья, само собой, перевод, с TechCrunch. Но, даже в таком виде, как говорят на одном ресурсе - не иллюзорно доставляет.

Комментарий редакции раздела Новости

Сбор денег, уверен, проведут.   Дойдет ли до создания чего-то физического и работающего?  Это другой вопрос. 

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 1 неделя)

Кстати, один из тех немногих термоядерных стартапов, у которых реален практический выхлоп в обозримое время. Проработанность ARC даже выше, чем у ТРТ на данный момент.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 7 месяцев)

Такое говорят всякий раз, когда бьют рекорд предшественников. И каждый раз это оказывается пшиком.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 1 неделя)

? Что значит "пшиком"? В смысле, на какой-то установке уже обещали позитивный энерговыход, но он не случился? :D

За последние 20 лет тройное произведение nTtau выросло в 100-1000 раз. И на каждой новой установке или с каждым апгрейдом оно лучше и лучше. А барьер энергетического "перевала" стоИт всё там же.

Очевидно же, что если некая величина постоянно и непрерывно растёт и недалеко от некой границы, то в какой-то момент она станет больше. Ну вот, очередная (нынешняя) серия машин планируется под параметры выше, чем требуется для энергетического "перевала".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

если некая величина постоянно и непрерывно растёт и недалеко от некой границы, то в какой-то момент она станет больше. 

Или не станет.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Или не станет.

Ну и что? Бюджет освоят? За деньги-то отчитаются? У налоговой вопросов не будет?

Значит, "всё правильно сделал".

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(10 лет 1 неделя)

Поисследуйте функцию 1/х на очевидность пересечения с осью у.

Узнаете много нового :)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Да-да, гиперлуп не даст соврать 

Аватар пользователя Николай Зубков

Точное значение - за 30 лет более, чем в 10 000 раз )))

На JETе уже полученное Q (отношение выделяемой энергии к затраченной, правда без учета КПД преобразования) более 1 (1,27), причем не в экстраполяции, а на реальном тритии (JET после этого правда закрыли, так стал радиоактивен). Там даже гелий3 жгли - все прошло в полном соответствии со скейлингами.

Китайцы на своем токамаке удержали плазму более 10кэВ в течении 600 секунд. А французский токамак WEST установил новый рекорд — он удерживал плазму с температурой около 50 млн градусов Цельсия (около 45кэВ) в течение 6 минут.

В России есть оч.интересные работы и эксперименты по открытым ловушкам  (IMHO - самое перспективное направление, ибо токамаки с инженерной точки зрения кошмар). В т.ч. по винтовому удержанию - установка "Смола"

Так, что нытье "они всё обещают, а результата нет" - обычное обывательское непонимание сложности проблемы.

P.S. «Надежда на быстрое внедрение технологии управляемого термоядерного синтеза схожа с надеждой грешника попасть в рай, минуя чистилище» (С) Л.А.Арцимович, 1972

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(9 лет 1 неделя)

Очевидно же, что если некая величина постоянно и непрерывно растёт и недалеко от некой границы, то в какой-то момент она станет больше.

Ох, не факт. Вот представьте, удалось вам разогнать некое тело до скорости 299999 км/с. И какова вероятность, что вам удастся увеличить его скорость хотя бы на 1%? Если Энштейн нам не наврал, то она равна нулю.

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 11 месяцев)

Ахиллес и черепаха смотрят на вас с укором!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 10 месяцев)

Зенон не умел вычислять пределы. )

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Тепла выделилось больше чем потрачено электроэнергии... Но при обратном преобразовании тепло-> э/э кпд около 40% на тэс работающих в непрерывном режиме, а этой дуре ещё не режим выйти нужно время... Т.е. чтобы отбить только затраты на э/э должно выделяться не просто больше а в 2,5 раз больше... Это еще на вспоминаем про опекс и капекс.

PS будет IPO, организаторы сольют свои акции лохам за дорого

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 месяц)

PS будет IPO, организаторы сольют свои акции лохам за дорого

Как обычно этим все и кончится, и ни одной тэс  работать не будет.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

Коммерческая жизнеспособность начинается с x20. Это минимальная жизнеспособность

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 1 неделя)

Всё тот же чайник, только вместо тэнов предлагают использовать электросварку

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

Во-первых, чайник - это потребитель э\э, а не источник.

Во-вторых, вы только что сравнили реакцию ядерного синтеза с химической реакцией в сварочной искре?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 месяц)

Как это старо. Конец 80-х годов, техника-молодежи, химия второго порядка Болотова и прочие свидетели Холодного Управляемого Ядерного Синтеза.
https://traditio.wiki/ХУЯС

https://aftershock.news/?q=node/33016&full

Это уже традиция. раз в 10 лет +- изобретать ядерный синтез на коленках.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

Вообще не понимаю, мне ли вы отвечаете. Я про холодный синтез вообще ничего не писал.

ХЯС - это фантастика, кроме мюонного катализа, который глубоко убыточен энергетически пока. Все остальные попытки с помощью алхимии замутить ХЯС - это явное мошенничество.

Горячий ядерный синтез же никто заново не изобретает. Просто методично предпринимаются попытки достичь стабильного выхода больше 1.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(9 лет 1 неделя)

ХЯС - это фантастика, кроме мюонного катализа, который глубоко убыточен энергетически пока.

Я где-то не так давно читал, что некоторые растения ухитряются из одних химических элементов синтезировать другие. Вот прям в своих листьях, под воздействием солнечного ультрафиолета. Наврали, скорей всего.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Типа да. Кукуруза сама золото нарабатывает, например.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

Вот прям в своих листьях, под воздействием солнечного ультрафиолета.

Это враньё. Как раз по принципу алхимии - "Растения такие сложные, там у них в листьях чот сложное происходит, реакции-хренакции-ультрафиолет и вуаля - новые химические элементы. Дайте денег".

В реальности если бы синтез происходил легких элементов, от растений можно было бы зарегистрировать жоские гамма-кванты. Не говоря уже о том, что непонятно как бы растения сблизили нуклоны на расстояние синтеза, нет таких механизмов. Либо бредогенераторы должны их показать, как утверждающие.

Если бы происходил синтез происходил тяжелых элементов, то растениям понадобились бы жоские гамма-кванты (откуда бы они их взяли). 

Короче, бред петриков.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 месяц)

Нет, именно изобретают. Ибо там не >1 надо, а >>10-20, чтобы стало коммерчески выгодно, а пока это удовлетворения любопытства и техно-онанизм.

Когда получат работающие экземпляры с >5, тогда и пойдет реально наработка опыта, а пока это перпетум-мозгокрут.

И каждые 10±2 года начинают со всех дыр орать - АААааа!вот-вот будет термояд.

Я ещё школьником в середине 80 журналы 60х с такими воплями видел, поэтому и такая реакция.

Во-вторых, вы только что сравнили реакцию ядерного синтеза с химической реакцией в сварочной искре?

А описание аппарата для химии 2 порядка Болотова посмотрите и почему я так отреагировал.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Т.е. чтобы от­бить толь­ко за­тра­ты на э/э долж­но вы­де­лять­ся не про­сто боль­ше а в 2,5 раз боль­ше...

Ну, так-то и у дубового ITER положительный выход запланирован от 10 до 100 в разных режимах, поэтому 2.5 - это еще ничего. Но сам по себе токамак (как тип) вызывает сомнения - сложно, дорого. ОЛ выглядят куда интереснее.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Итээр строят больше четверти века и все никак не достроят... Вот достроят , подтвердят тогда и можно говорить про х10-х100 а пока чисто теоретически

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

А с чего бы не подтвердилось? Механика реакции понятная, расчет магнитных полей - еще более. Там вопросы к стабильности горения будут (но всё за то, что чисто за счет размера и мощности полей нестабильности задавят), к ресурсу стенки, к наработке трития и прочим практическим моментам. А к выходной мощности скорее всего вопросов не будет.

Ну и - да, вероятность что его достроят падает и падает, международная кооперация - это прям реально то что надо, для подобных проектов в эпоху перемен...

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Пока нет подтверждения - это лишь хотелки

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 11 месяцев)

> Проработанность

Ну тогда Джоанн Роулинг пора собирать бабло на сеть заводов волшебных палочек

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 7 месяцев)

Её ввод в эксплуатацию начнётся в 2025 году, в 2026 году появится «первая плазма» — первый запуск термоядерного реактора. «Вскоре после этого мы достигнем чистого прироста энергии», — пообещал коммерческий директор

Вот так, понимаешь, высокотемпературная плазма становится в позу пуделя по щелчку эффективного менеджера! Кто бы им сказал, что такая плазма – не та среда, которая поддаётся финансовому планированию?..  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 1 неделя)

Проблемы, конечно, могут быть, но многие термоядерные установки именно так и заработали - как запланировано.

Разница в том, что нынешнее состояние науки и техники позволяет спроектировать и спланировать рабочий токамак с физическим выходом энергии больше потребления.

Вот насчёт выгодности ARC можно было бы уже аргументированно поспорить. А шансы на то, что SPARC после достройки заработает как планируется - очень высокие. Почему, собссно, нет? Там нет ничего особо инновационного (кроме сильного поля, но и это уже, можно сказать, почти типично для новых машин), они работают в области уже относительно хорошо изученного на других токамаках и более-менее понятного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что простейший термоядерный реактор делается из трёхлитровой банки из-под огурцов, мотка медной проволоки, вакуумного насоса, шприца с тяжёлой водой и электрофорной машины. Но положительного выхода энергии вы на таком стенде никогда не получите (лучевую болезнь получить можно). 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 1 месяц)

Эти то про токомак говорят, а не про фузор. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 7 месяцев)

ТокАмак или всё же стеллатор?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(9 лет 1 неделя)

шприца с тяжёлой водой и электрофорной машины

Я не ядрёный физик и даже не химик. Но как получить тяжёлую воду я знаю и даже умею. Мы как-то с батей на спор на балконе зимой делали установки по разделению водопроводной воды. Батя меня победил в результате. Его вода за зиму получилась тяжелее моей. Сколько мы тогда электричества сожгли и всякой тары испортили - мамка нас потом ещё года три гнобила.

И да, если вам кто-нибудь скажет что вода сконденсированная из водяного пара это прям чистый Аш2О не верьте. Врут. Если в сосуде-источнике было хоть сколько-то атмосферы, если вода перед началом процесса не была заранее подготовлена (многоступенчатый фильтраж и дистилят) то хрен вам на палочке, а не чистый водород с кислородом в обнимку.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 7 месяцев)

Сколько было этих стартапов, просто не счесть. И некоторые были даже перспективны. Как в этом случае. Но... пиз...ть не мешки таскать. Да и цыплят по осени считают. Вот когда заработает, тогда и будем говорить о перспективах. Пока же это, чистая дойка лохов.
К относительно безотходному, чистому и безопасному производству "Росатом" шел почти восемьдесят лет. Первый термоядерный поджиг сделан в СССР ненамного позже начала атомной эры, а воз и ныне там. Т.ч. вестись на эти хотелки, глупость несусветная. Покажите непрерывный контролируемый ядерный синтез, вот тогда и будем говорить.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 9 месяцев)

Походу будут зарабатывать на экскурсиях smile3.gif

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

Не это самое забавное, в тексте.

Я, конечно, не специалист, но пусть мне подскажут, нахрена рядом с ТЯЭС понадобилась уже готовая ЭС рядом? Чтобы что?

Только не надо про уже расставленные ЛЭП и прочее оборудование. Не удивлюсь, что желательно, чтобы эта ЭС имела запас по мощности, и вырабатывала, хотя бы, больше 500МВт.

smile7.gif

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

нахрена рядом с ТЯЭС понадобилась уже готовая ЭС рядом? Чтобы что?

   Предположу, чтобы снизу " Посейдоном" ,  а сверху " Орешником".. И никакого Сахарова не нужно будет, и  Новая Земля  обжита белыми медведЯми.   Лепота.. 

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 10 месяцев)

Так газопровод в одну деревню проводили - повели, деньги собрали, даже все работало какое то время... Пока газ в баллоне закопаном за околицей не кончился.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

Вы уловили мой намёк.

До кучи вспоминается "голодный термояд". Там тоже, неудобные вопросы, про провода, странные, задавали. Но их проигнорировали.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 6 месяцев)

"Золотой телёнок" вспомнился, конкретнее - сюжет с автопробегом!) "- А Вы на студебекере? " - ну и далее по тексту!)

— А вы на «Студебеккере»?

— Можете считать нашу машину «Студебеккером», — сказал Остап злобно, — но до сих пор она называлась «Лорен-Дитрих». Вы удовлетворены?

Но шофёр-любитель удовлетворён не был.

— Позвольте, — воскликнул он с юношеской назойливостью, — но ведь в пробеге нет никаких «Лорен-Дитрихов»! Я читал в газете, что идут два «Паккарда», два «Фиата» и один «Студебеккер».

— Идите к чёртовой матери со своим «Студебеккером»! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что «Студебеккер» в последний момент заменён «Лорен-Дитрихом», а он морочит голову! «Студебеккер»! «Студебеккер»!

Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго ещё взмахивал руками и бормотал:

— Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

Угу. В последний момент термояд был заменён на газовую ЭС... и далее аналогично по тексту.

"Термояд, теромяд - убивать таких знатоков надо."

smile7.gif

Аватар пользователя Воблин
Воблин(3 года 10 месяцев)

Для запуска реакций синтеза нужно электричество, чтобы вывести установку на параметры, при которых начнется самоподдерживающаяся реакция.

На обычных АЭС активную зону разогревают циркуляционными насосами за счет трения воды о поверхность оболочек твэл.

А так да, работающая ТЯЭС, да еще токамак, рассчитана на не отягощенных школьным образованием.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 месяц)

Так же для того, для чего во франции на международном токамаке требуется рядом атомная электростанция.
Запустить УЯС требуется очень многА энергии, не только лишь Фсе смогут это сделать.
И это готовый отмаз - о, у нас почти получилось, но электростанция не смогла запустить. Мощности не хватает.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

А может, всё проще? Протянут провод и вуаля: видите - работает. Как с недавним голодным термоядом, про который уже все забыли, но хорошо помню либерасто-поросячие визги - рашка фсё и далее по тексту.
Ну и где оно, сейчас?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Вот как, объясните мне? Как люди вышибают деньги под такие попилы, не имея вообще никаких наработок? Я, между прочим, тоже так хочу.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

А всё потому, что нарот уже давно там - тот. А был бы не тот, образованный, в массе, таких бы могли и вешать прилюдно.

На дурака не нужен нож... и далее по тексту, глыбочайшей классики мирового худлита.

Но, не будем зарекаться, справедливости ради, вот такие аферюги, нередко, и на нары попадают, когда крыша из госвласти (а я уверен, что этих крышуют чиновники или всякие важные шишки, теневого правительства) испаряется или скрывать афёру уже нет мочи, а дыры в балансе просто становятся просто пошлейшими. Мадам, Элизабет "стивджобсвюбке" Холмс, не даст соврать.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Так та мадама врала, что у нее есть технологии, а тут никаких технологий даже не декларируется, просто "сделаем", и все. Потом скажут, "ну не смогла", и взятки гладки. Главное, не все деньги себе в карман переложить, а построить что-нибудь, чтоб внешне похоже на реактор было, трубки там всякие, проводки, экранчики. Можно даже сделать обычный токамак, которых полно, и на этом успокоиться.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 1 месяц)

Установка «Теранос 1.0» была, только она результаты выдавала +-150% от  традиционных методик анализа.

И принципиально не было возможности ее улучшить.  Поэтому отчеты подгоняли под реферальные значения.

Аватар пользователя north_spb
north_spb(6 лет 2 месяца)

...В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна — на полу, другая — на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь — из верхнего резервуара в нижний...

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 7 месяцев)

Классика на все времена.

Страницы