Из неотправленных вопросов Президенту. Продолжение. Гражданский космос, космодром Восточный, лунная программа, «флаговтык»

Из неотправленных  вопросов Президенту. Продолжение. Гражданский космос, космодром Восточный, лунная программа, «флаговтык».

     Нашел свои темы на ресурсе «Новости космонавтики» за 1 год, почистил и соединил. Посылать Президенту. Надо бы, это тоже глобальная проблема. Но…Таких знающих и авторитетных руководителей как покойный Генконструктор и Гендиректор  «ЗиХ»  Нестеров Владимир Евгеньевич я не вижу. Есть только директор ЦЭНКИ Нестечук Николай Николаевич. Но, Президент с ним видится не часто. Больше, но не часто с главой «Роскосмоса» Борисовым Юрий Ивановичем.

      И сложилось у меня впечатление, что Президента запутали! Причем и в «Роскосмосе» сами запутались. У меня дома на видном месте два больших тома про историю разработки  КРК «Ангара» моего однокурсника по МАИ. И там на одной из страниц четко определено, что нужно для дальнейшего развития комплекса «Ангара» на Восточном космодроме. Это было определено еще в момент возвращения В.В.Путина на президентство в мае 2012 года. А по планам  ЗиХ и МО еще раньше:

А вот что теперь предлагается «Роскосмосом»-второй старт Ангары под кислородно-водородный разгонный блок не предусматривается. Вместо него какой-то вариант совмещения на первом старте. И уверяют при этом что здесь все возможно и будет экономия. Но это не так! Но зато опять втягиваемся в авантюру со сверхтяжелым носителем. Т.е. элементарно запутали Президента да и всех, и даже сами. И вот уже в планах «Роскосмоса» появляется старт под СТК  (сверхтяжелый комплекс):

Еще старое посмотрел сроки до 2040 года.  Ну, меня точно к тому времени не будет, да остальные не молоды....
МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин заявил, что нужно закончить работу над сдачей стартового стола для сверхтяжелой ракеты "Ангара-А5" на космодроме "Восточный" и оформить необходимые документы.
 Борисов -"Владимир Владимирович, на контроле. Вместе с Генеральной Прокуратурой и зампредседателя правительства Хуснуллиным постоянно занимаемся этой проблемой... Вы правы, 99% - строительная готовность, а сдано – 40%", - ответил Борисов.
Первый пуск ракеты "Ангара" с космодрома "Восточный" состоялся 11 апреля 2024 года. С космодрома стартовала тяжёлая версия ракеты - "Ангара-А5".

Глава госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов на совещании с президентом РФ Владимиром Путиным заявил, что после пуска ракеты на стартовом столе "практически даже краска не облупилась" и поблагодарил его строителей за труд. "Спасибо, согласен. Нужно всё сдавать и оформлять документы, нечего бояться. Всё работает, всё нормально... Надо довести до конца. Всё ясно. С документами, с бумагами, с их огромным количеством нужно разобраться и всё. Надо сделать это", - сказал Путин.
Кроме того, Путин и Борисов обсудили предстоящее строительство стартового стола для ракеты сверхтяжёлого класса (как ожидается, она понадобится для пилотируемых полётов к Луне). Президент уточнил у главы "Роскосмоса", нужно ли построить для сверхтяжелой ракеты ещё один стол. Борисов доложил, что его планируют построить на "Восточном".

Из полемики на форуме «Новости космонавтики» под эгидой «Роскосмоса»-один из комментаторов:

В общем, если мы хотим, чтобы наши фантазии имели хоть какое-то отношение к реальности, то обсуждать надо только сборку на орбите. И однокорабельную схему.

Мой ответ:

Нет! Что-то одно. Причем и в том и другом случае нет планируемых работ, вернее выполнения работ. Я понимаю СВО, планы не прозрачные. Но, движения нет и вообще какое отношение имеют лунники к обороне? Ну есть те, которые натягивают на это оборонную составляющую, но это очень условно.
.....
Поискал - в газете "КП" оптимистические прогнозы:
"Стартовая площадка дополнительно оснащается оборудованием для работы с космическим кораблем и посадки в него космонавтов.

Пилотируемые запуски планируется осуществлять с «Восточного» на перспективном космическом корабле «Орел» со стартовой площадки 1А с помощью модернизированной тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5М» повышенной грузоподъемности. В дальнейшем возможны пилотируемые запуски с использованием тяжелых ракет-носителей «Ангара-А5П» и «Ангара-А5В» с третьей водородной ступенью.

«Дооборудованный стартовый комплекс позволит в ближайшей перспективе реализовать пилотируемую космическую программу. Следующий пуск ракеты-носителя «Ангара-А5М», планируемый в 2027 году, можно будет считать отправной точкой пилотируемой космонавтики с космодрома Восточный», – рассказал в интервью изданию ProKosmos директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Николай Нестечук."
https://www.amur.kp.ru/daily/27669/5019757/

Еще от комментирующих:

А когда РФ постепенно создаст ЛОС, что кажется нашим следующим логичным шагом системного освоения космоса, характерного для нас, тогда можно будет сварганить такой дешевый «флаговтык» без сверхтяжа как пример ассиметричных подходов.

Мой ответ:

    Ну, об этом и пишут, предлагают схемы-но даже для этого нужен второй старт на Восточном и минимально  КВТК. Т.е. сегодня начать 2034 реальный срок. Но это именно "флагофтык". Хотя вы еще и ЛОС предусматриваете. Ну вот ЛОС (лунную орбитальную станцию) тогда оттянет все на 2040 год.
А потом -Россия играет по правилам-старается иметь сбалансированный бюджет. Ребята из США никаких правил не соблюдают-любая тема зависит только от времени печати денег федеральной резервной системой 

СИРИУС /федеральная территория/, 28 ноября. /ТАСС/. Старт пилотируемых полетов российских космонавтов на Луну откладывается из-за отсутствия средств на создание сверхтяжелой ракеты-носителя, заявил советник генерального директора Роскосмоса Олег Горшков.

 Мой ответ: Денег нет? Начните с самого простого навигация на Луне с помощью 6-ти спутников и 2-х АМС на поверхности. Вот только навигация и это всем пригодится и Нашим и не нашим. Даже носители есть аж двух типов. Хоть какая то движуха будет -2040 год в планах -это значит никогда! Пилите деньги тогда бордюрами...

Концепция дальнейшего развития лунной темы не определена, не обнародована, не прошла обсуждение в Государственной Думе. Это же не оборонная задача и секретить тут нечего. 

Нет уже второго старта! Есть место под неведомый СТК. Но я не слышал, что бы там велось строительство. А как Нестеров писал-любая остановка у строителей -это годы чтобы их опять набрать и оживить стройку!

Или вы ждете Союз-5? Так это вообще в другую сторону и опять на старые грабли.

Пилотируемый новый корабль? А кому он нужен без задач и носителя?

Хорошо все сделали, старты, носители. А как на Луну лететь без базы? А что бы её строить нужна спутниковая навигация-т.е. не мене 6 спутников на орбите Луны и не менее 2 небольших АМС на поверхности. А еще очень нужна окололунная обитаемая станция. Вот это будет серьезный подход к делу!

Ну и где здесь новые проекты? Лунники сдвигаются вправо. Марс вообще экзотика и Луна-25 никаким боком, тем более там была напихана европейская аппаратура зачем-то?

Телескоп? Что -то круче Хаблла?

Ангара? Вы за сроками 2024 следите и где водородные РБ и третья ступень? "Восточный"? Где второй старт под пилотируемую ангару с водородом? Уже и в планах нет...

Пилотируемая привязана к "Ангаре" и её стартам. "Компас"? Там несколько программ -обывателю не до них. Международное сотрудничество. Ну чувствуется закваска менеджера, когда эти отношения помогали развитию российского космоса, только траты денег. Китай? А вы много о пусках Китая знаете? Почти каждый пуск неизвестного предназначения и опять с ними связываться? 

    Из книги Нестерова про КРК "Ангара" приводил несколько снимков, как он просил финансирование и у министров обороны и у глав "Роскосмоса" и только со вторым пришествием Путина и с 2009 года финансирование на космос вообще пошло. Так что это результат финансирования тех лет и указанные лица здесь мало при чем. Сейчас опять стопор в "гражданском" космосе. Оно понятно, надеюсь, что идет нормальное финансирование ракетного ВПК. Остается ждать... Как сказал Орбан-2025 год будет решающим!

Да! Я как то, для себя с созданием КРК "Ангара" дату наметил -высадка Наших на полноценную российскую лунную базу в 2034 году. Увы, таких Генеральных, как Нестеров был уже нет, финансирование рядовое, Борисов уже работает по другим вопросам, Луной не занимается. Продолжением КРК "Ангара" не интересуется, в отличие от Ким Чен Ира. Опять начались раздраи в перспективных разработках. Вместо второго старта на Восточном для "Ангары" идут разговоры о тяжелой ракете. Про разгонный кислородно-водородный блок  уже забыли и тем более про водородную ступень.

"Луну-25" повторять не захотели, со сроками "Луны-26, 27,28 " чехарда. А ведь просто прилететь и флаг воткнуть цель неплохая, но уже хотелось бы базу иметь. А базу без лунной спутниковой навигации не сделать. Да хорошо бы орбитальную лунную станцию иметь. 

Я понимаю СВО, изоляция. Но вижу и слышу как воруют. Да на одних "бордюрных" делах Москвы можно несколько стартов на "Восточном" сделать!

В «страданиях по Луне» писал, что надо открыть две новые темы по Луне. Открываю вторую. Вспоминаем покойного Микрина. Он и его коллеги даже в учебниках предлагали и давали обоснование:
для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации состоящая из не менее 6 спутников на лунных орбитах и двух базовых на поверхности Луны. Все это уже на форуме обсуждалось. Надо еще раз сконцентрировать и обсудить эти материалы. Конечно для этого обсуждающим просто необходимо просмотреть азы планетарной да и космической навигации.
Вот лишь некоторые материалы, которые я приводил ранее:

Без честной лунной спутниковой навигации России Луну не покорить                                                                       

Что делать нам?

Идти как всегда в одиночку, ни с кем не связываться, свои наработки не отдавать. Космические изделия продавать по дорогим контрактам и только те, которые невозможно скопировать и обязательно хорошо защищать патентами.

Начать надо "Луну -2034" (моя оптимистическая дата высадки) с выбора схемы пилотируемого полета. На текущей базе это возможно только 6-ти пуском. Два космодрома -два старта "Ангары" и несколько стартов "Союза". Решаемо!

Задача бы упростилась если бы сейчас начали строить ранее планируемый второй старт "Ангары" с водородной ступенью. Увы, пошла волна от Борисова в сторону СТС на базе "Энергии" и "Прогресса".

Не знаю, я тоже задумался -что дальше? Перерыл ветки форума "Новостей космонавтики" (под приглядом "Роскосмоса"). 

Казалось самое разумное сейчас бросить все силы на разгонный  кислородно-водородный блок -РБ КВТК. И одновременно строить второй старт на "Восточном" именно под "Ангару с водородной третьей ступенью". 

Увы, сообщения от специалистов, что не нужно. И КВТК можно и с этого старта применять. А значит на Луну в 2034 году мы не полетим...

Ниже хронологическая подборка подборка по теме КВТК:

Как пришли к варианту модернизации "Ангары-А5" до варианта "Ангара-А5В", при помощи которого будут осуществляться пилотируемые полеты и реализовываться лунная программа? Правда ли, что увольнение гендиректора КБ "Салют" Юрия Бахвалова было связано с несогласием развивать эту разработку?
— Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
— Это была подпись Юрия Бахвалова?
— Да. Выбор у меня как руководителя был простой: либо поддерживаю Бахвалова и ставлю под сомнение квалификацию и компетентность всех подписавшихся за разработку "Ангары-А5В", либо принимаю решение другой стороны. Но тогда каково было бы реноме Бахвалова как руководителя? Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше. Мы попали в пилотируемую программу, хотя наши изделия раньше там никогда и не рассматривались. Это было по-настоящему судьбоносное решение.
— Среди экспертов бытует мнение, что эксплуатация "Ангары-А5В" для пилотируемых полетов крайне опасна: при нештатной ситуации водород, используемый в качестве одного из компонентов топлива, мгновенно взорвется, лишив экипаж шансов на спасение.
— Прежде чем посадить людей на "Ангару", весь космический комплекс пройдет полный цикл проверок и испытаний, поэтому не вижу смысла обсуждать домыслы. Если возникнет хоть какое-то сомнение, то людей в корабль никто не посадит, и это абсолютно однозначно. ...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2790136

МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Работу над эскизным проектом ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара А5В" планируется начать в 2017 году, заявил журналистам во вторник заместитель гендиректора Центра имени Хруничева Александр Медведев.
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соответствии с ФКП все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев журналистам.

Для тяжёлого варианта "Ангары" разрабатывается кислородно-водородный разгонный блок тяжёлого класса (КВТК) с новым двигателем РД-0146. Особенностью его работы является запуск при низком давлении. Чтобы испытать блок в наземных условиях, на комплексе № 106 завершается создание уникального стенда, не имеющего аналогов в России. Поэтапно создаются стенд высотных испытаний двигателя и самого КВТК. Это экологически чистый стенд, так как двигатель работает на кислородно-водородном топливе, а продуктом сгорания является вода. В обеспечение этих испытаний водородом переоснащается водородный завод. Испытательные работы проводятся в этом году.

     Задержка сроков создания разгонного блока КВТК не является критичной, так как его использование в настоящее время просто невозможно. На Восточном строительство стартового комплекса для «Ангары» еще не началось, а на космодроме Плесецк отсутствует наземная инфраструктура для использования и эксплуатации этого разгонного блока, — пояснил главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин.

МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара", который значительно увеличит ее возможности, потребует от Роскосмоса затрат в сумме 9,1 миллиарда рублей до 2026 года, говорится в материалах на сайте госзакупок.
Кислородно-водородный разгонный блок КВТК планируется использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В".

ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 22 июн - РИА Новости. Модернизированные разгонные блоки с увеличенной заправкой топливом планируется создать для ракеты-носителя "Ангара-А5В", говорится в материалах, распространенных Роскосмосом на Международном авиакосмическом салоне в Ле Бурже.
В ноябре 2018 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что первый пуск ракеты "Ангара-А5В" с космодрома Восточный намечается в 2026 году.
В материалах Роскосмоса отмечается, что для "Ангары-А5В" будут использоваться модернизированные разгонные блоки с увеличенной заправкой топлива - кислородно-керосиновый ДМ-УЗ и кислородно-водородный КВТК-УЗ.

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. "Роскосмос" планирует потратить более 20 миллиардов рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса (КВТК), который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара". Это следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.

В октябре 2019 года генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие "Роскосмоса") Сергей Кузнецов сообщил РИА Новости, что летные испытания КВТК при выделении необходимого финансирования планируется начать в 2027-ом.

КВТК должны использовать на ракетах тяжелого класса "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В". В прошлом году глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин рассказал, что при использовании разгонного блока ДМ-03 ракета "Ангара-А5М" сможет выводить на геостационарную орбиту полезную нагрузку массой 3,5-4,1 тонны, а с КВТК — пять тонн. Для ракеты "Ангара-А5В" эти показатели составят соответственно пять с половиной и восемь тонн.

В заключении.

Сверхтяжелый носитель –это выброшенные деньги для России на текущий момент. Но для престижа России, как исторически космической державы высадка на Луну просто необходима. Для этого необходим второй старт «Ангары» на Восточном. Можно что-то сделать и на одном старте теоретически, но практически это нереально! Если сейчас остановить строительство-потом строителей собрать будет очень трудно! И конечно уже сейчас нужно и можно создавать на Луне честную спутниковую навигацию из 6 лунных АМС и 2-х станций АМС на поверхности

.