Про Сирию и турецкий газопровод из Катара

Аватар пользователя ipestov

Отечественный медийный бентос: режим Асада в Сирии пал, а значит и многострадальная война, в которую в 2015 году ввязалась Россия проиграна. Авиабаза Хмеймим и порт Тартуса утеряна. Это провал, ааа!

Инсайдеры западной прессы: запечатленные со спутника фотографии свидетельствуют о том, что российские самолеты на главной военной базе в Сирии начали эвакуировать войска (Wall Street Journal). Россия, по-видимому, выводит часть своих войск из Сирии (Financial Times).

Реальные акторы: российские войска остаются на своих военных базах в Сирии, признаков вывода сил нет (министр обороны Турции, 15.12). Новое сирийское руководство стремится не провоцировать Россию и дает российской стороне шанс переоценить отношения с Сирией таким образом, чтобы они отвечали общим интересам (лидер сирийской оппозиции, 14.12).

Но самое смешное — это свежие истории военных и финансовых блогеров о том, как Эрдоган всех перехитрил и сейчас построит газопровод из Катара в ущерб Газпрому. И теперь даже если санкции отменят, то российский газ уже будет не нужен Европе (хнык-хнык). Однако жизнь несколько сложнее, чем геймплей в какой-нибудь стратежке.

Во-первых: Европа покупает российский газ из Турции (она вообще покупает его всюду, только не напрямую и я много раз писал про подобное бюрократическое притворство). Во-вторых: у России в этом году был установлен рекорд на прокачку по Турецкому потоку. В-третьих: проектная мощность позволяет увеличить объём ещё в полтора-два раза.

Зачем Турции в принципе реанимировать проект 2009 года по строительству газопроводной ветки Катар-Саудовская Аравия-Иордания-Сирия, при том что её газовый импорт уже достаточно диверсифицирован благодаря Азербайджану, Алжиру, Ирану и США? Зачем тратить миллиарды долларов, вести 2000-километровую линию (это только до южной границы Турции) и согласовывать проект с 4 странами?

После этого останется ещё 1000 километров до европейской части Турции (условного Кыйыкёй, откуда газ направится в Европу). А подвести трубопровод к стране — это не ethernet кабель в роутер воткнуть. То есть потребуются ещё инвестиции в инфраструктуру на территории Турции.

И это всё только для того, чтобы провести нитку к Болгарии или Греции. До «нормальных» потребителей типа Германии там ещё тысячи полторы километров остаётся. А Германию вообще спросили, что ей выгоднее: американский СПГ или катарский трубопровод с дюжиной комиссий за транзит?

Вот если бы российская армия не появлялись в Сирии, то тогда, возможно, нитка из Катара была бы построена и мои аргументы работали против Газпрома, а не против QatarEnerhy. Могу ошибаться, но меня поражает с какой легкостью обо всём этом рассуждают «эксперты».

Умные дядечки (от глав энергетических компаний до глав государств) подобные проекты только на уровне идеи обсуждают годами, потом годами согласовывают условия и годами строят. Лидерам [идиотских] мнений достаточно 5-10 минут на рассуждение и выводы. А многие на это ведутся и эмоционируют. Не стоит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Малюта Скуратович
Малюта Скуратович(10 месяцев 1 неделя)

ну так, все сейчас вновь энергетики и труботранспортники

Аватар пользователя Platon
Platon(3 месяца 3 недели)

и продавцы сирийских вооружений))

Аватар пользователя русский ребёнок

ну так, все сейчас вновь энергетики и труботранспортники

...а ещё титаны военного искусства и глыбы современной вирусологии:))

Аватар пользователя Platon
Platon(3 месяца 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 3 месяца)

Как говорят специалисты - весь газ Катара законтрактован долгосрочно на годы (десятилетия) вперед. И нового газа там не наблюдается. Так что... 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 4 месяца)

Газа там хватит. Но только смысла в строительстве нет: такие штуки рассчитываются на десятилетия, а промышленность Европы гигнет в ближайшие 5-10 лет, после чего там гигнет и ЕС и вообще останутся только островки цивилизации.

Кому и зачем после этого та труба будет нужна, извините?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

Вся проблема в том, что никто не учитывает грядущих транспортных новаций - где-то через год-максимум два Суэц будет закрыт, так что все контракты на СПГ у Катара будут.... скажем так осложнены. В этом случае им интересно оплатить постройку трубы, но не в саму Европу, а на берег Средиземного моря, куда-нибудь в Мерсин....

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 месяц)

Если закроют Суэц, то закроют и ЕС. И никому этот газ не будет интересен. Разве что Китаю по 50

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

Нет, с ЕС будет всё хорошо (с) АнТюр ))

Вот Китаю он будет не по карману, даже по 50.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 3 месяца)

кто-ж его посадит? он же памятник

ЕС был и останется точкой стока в потоке колониальных товаров.

Так что слухи о его скорой кончине - сильно преувеличены. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 10 месяцев)

Прошу прощения, а в связи с чем планируется закрытие канала? Все рядом проживающие народы имеют давние традиции ведения бизнеса в периоды нестабильности. За бабло там все будет работать даже под бомбами. Да и у нас то же самое, боевые действия с применением вообще всего что только есть не мешают транзиту газа в ЕС.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

В 1973м его открыли, когда капитал пошёл в Китай. Сначала туда надо было везти средства производства из Европы, потом обратно продукт. Плюс нефть из Залива.

Сейчас капитал из Китая сворачивается и этот канал не нужен прежним собственникам. Канал будет закрыт. Не знаю что будет с Египтом, точнее какие по нему будут варианты, но либо очередная арабо-израильская, либо палестинские беженцы всё сделают. Есть вариант с расцветом "пиратства" в Сомали или ростом технического уровня хуситской инженерии. В любом случае судоходство через канал не будет и уже очень скоро.

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(3 месяца 4 дня)

Мировая торговля и грузопоток разбухли настолько, что в Суэцком канале контейнеровозы застревать начали. Загружены выше крыши, их сносит к бортам канала даже небольшой ветер, не справляются с управлением - скорость ограничена в канале(имхо).

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 8 месяцев)

В 2021м потренировались. Теперь можно и по большому

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 4 месяца)

Уже писал, что пиндосы потоки не за тем взрывали, чтобы снабжать Европу дешевым трубным газом из Катара. В Катаре с помощью Пиндосии (денег) построено достаточно заводов СПГ. И теперь Европа будет потреблять дорогой СПГ из Пиндосии, Катара и немного из РФ (когда ЕСу это разрешат). Газовая труба из Катара в Турцию ........ну-ну, а на сладкое.?

Ну а базы в Сирии ... с помощью евреев в Москве пиндосам будет легче договариваться с РФ.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 месяц)

Катар наладил производство и транспорт СПГ - трубопровод ему теперь совсем не интересен.

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(3 месяца 4 дня)

Да трубопроводный газ - это прежде всего поставки по контракту. Выгодней спекулятивные биржевые цены. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 11 месяцев)

Выгодней спекулятивные биржевые цены.

Выгодней-то они выгодней. Только вот добывать газ в таких условиях намного сложнее. Скважина не комфорка, подоткрутить и подприкрутить не получится. Т.е. сразу становятся нужны резервные мощности по хранению газа или перепроизведённый газ тащить на рынок, что тут же ударит по биржевой цене. Потому Катар и не мудрствует лукаво  - многолетних контрактов назаключал и сидит качает/охлаждает. Газпром тоже так делал, пока европцы со своими энергопакетами и санкциями воду мутить не начали. Да и взорванные Северные Потоки вопиют. Так что бум делать газовозы и возить туда где берут дороже, т.е. в Азию. Тем юолее что в Европке всё сжимается и усыхает и им столько газа сколько мы можем продать уже просто не нужно. Да и опять же, набуя продавать в Е-пу газ, из которого они будут делать пластмассу и удобрения, если можно продавать им и пластмассу и удобрения по совершенно другой цене чем газ? И цена другая и все их ссанкции на Газпром идут лесом.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 2 месяца)

Это звучит особенно странно в виду того, как США устраняют конкурентов своему газу в Европе. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 8 месяцев)

Совершенно верно.  Для чего амеры СП  взорвали? Чтобы Европцы заполучили себе дешевую катарскую трубу? Ага, щаз!

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 8 месяцев)

Может удастся договориться с новой сирийской властью вместе долбануть по Израилю 😁🤣

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 10 месяцев)

Израиль - ситуативный союзник России.

Если подумать.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 9 месяцев)

хорошая и правильная статья... при неизменных нынешних предпосылках.

А если турецкая ветка из РФ ( и, в целом, восточное направление) придет в негодность? А если СПГ возить станет (внезапно!) невыгодно? А если если условия через пять лет будут на 180о , а то и на 360о отличаться от нынешних? :)

А может быть и в 2012-2015гг. на БФ и конкретно в Сирии как раз возня была из-за того, что кто-то знал о скором возникновении некоторых трений между Европой и РФ?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 2 месяца)

По мере крушения империи США морские перевозки станут все более рискованными, вернется пиратство и все такое. Потому кто мыслит стратегически будет развивать сухопутные коридоры.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 11 месяцев)

А если турецкая ветка из РФ ( и, в целом, восточное направление) придет в негодность?

То Турция и прочие, кто от той ветки газифицировался, будут щетину на попках рвать и выть уныло. Патамушта другого газа там просто нет. Якобы Азербайджанский это тоже наш на самом деле, только дороже за транзит платить, потому что дальше.

А если СПГ возить станет (внезапно!) невыгодно?

То повезём туда, куда выгодно. А там где не выгодно газа станет меньше, он станет дороже и уже оп-ля, снова возить выгодно.

А если если условия через пять лет будут на 180о , а то и на 360о отличаться от нынешних? :)

Условия не меняются внезапно и одномоментно (если это не подрыв газопровода или торпеда/ракета в газовоз). Значит есть время на реакцию. А торпеда-ракета в газовоз это такая весёлая игра в которую не то что вдвоём можно играть, а прям бригадами. И тогда завоют уже потребители газа. Громко, уныло, от безысходности.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 9 месяцев)

так, возможно, мы и видим реакцию на будущие события?

Когда "уже случилось", то боржоми пить поздно. Во-первых, инфраструктурные проекты (включая освобождение территории от враждебных сил) требуют годы на реализацию, а кушать и греться хочется каждый день. Во-вторых, сам факт отсутствия плана "Б" делает тебя уязвимым и поощряет конкурентов заниматься шантажом и выкручиванием рук.

Аватар пользователя Kaban
Kaban(2 года 6 месяцев)

После того, как всех (исключая связку Россия-Китай) перевели на СПГ в добровольно-принудительном порядке, и соответствующая инфраструктура уже отстроена и функционирует как часы, строить длиннющие и дорогущие газопроводы это так себе идея. Требуется много времени и денег. У Катара, в принципе, есть и то и другое. Но уже нет мотивации. Зачем вкладываться в какую-то трубу через сирийские политические джунгли (которую будут регулярно подрывать), когда и так доллары текут рекой? Труба собьет цены на газ. А им это надо?

В трубах заинтересованы потребители газа, но именно у них как раз нет ни времени, ни денег, ни ресурса организовать строительство и обеспечить безопасность функционирования. Турция не потянет, Катар не впишется.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 8 месяцев)

сперва спросили ли Катар а ему надо? И да от Катара до Сирии какое там государство? И не оно ли вводила блокаду Катору? 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 10 месяцев)

А у кого новые власти Сирии будут оружие покупать?

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 8 месяцев)

У турков

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 3 месяца)

у России в этом году был установлен рекорд на прокачку по Турецкому потоку.

А за какой период этот рекорд?

В-​третьих: проектная мощность позволяет увеличить объём ещё в полтора-​два раза.

Кто это сказал?

Если лично вам не нравится сама идея того, что проект кто-то хочет реализовать, то это еще не значит что можно в 2 раза Турецкий Поток расширить. Он по проекту на 31,5 млрд. кубов, где каждая нитка по 15,75 и сейчас речь идет примерно о 20,695 лрд. кубов транзита в год, если бы эти пиковые поставки продержались целый год

Куда ж еще увеличивать, если одна нитка Турцию обслуживает? А вторая, та что на ЕС транзитирует и так сверх нормы нагружена. О каком увеличении может идти речь, тем более в два раза?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 8 месяцев)

для меня с самого начала странна была история с этим трубопроводом... имхо не в ней там дело, слишком много реально транзита, слишком неспокойные места, да и СПГ весь на годы вперед зафрактован  (и не в ЕС)и нет там свободных мощностей

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 10 месяцев)

А разве не было открыто газа в море у Сирии? И с тех пор у них начались проблемы. Катарцам вариант с добычей Сирией и продажей газопроводным путем не понравился. Потому как СПГ становится неконкурентным. Дифференциальная рента! 

Если правда про газ (здесь писали, давно уже), то Израиль не упустит возможность отхапать. Если ему дадут, он всю Сирию грабанет и скажет что эти земли - еврейские. То же самое - Турция.

К тому же Израиль может поставить палки в китайский Путь, а это для США как конфетка.

Короче, если на забрать достаточно территории вокруг баз, с претензией на эти воды где газ, то не сегодня и не завтра, но Россия и их (баз) потеряет.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 11 месяцев)

А пиндосам выгодно, что бы этот газопровод появился, они же свой продвигают в европу.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Во-вторых: у России в этом году был установлен рекорд на прокачку по Турецкому потоку. В-третьих: проектная мощность позволяет увеличить объём ещё в полтора-два раза.
 

Если взорвали Северный поток, то что мешает взорвать Турецкий? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 3 месяца)

Отсутствие газопровода Катар-Турция.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 8 месяцев)

Вы исходите из логики, что амеры взорвали СП для того, чтобы навредить России.   Но это не так.  Вред для России - это так, приятный бонус.   Главная цель - жирненький поросенок по имени ЕС.  Они - обед на столе для дяди Сэма.  

А теперь, с этой логикой, объясните мне, зачем амерам катарская труба в Европу? Зачем его разрешать строить? Чтобы потом пришлось  взрывать?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 3 месяца)

У меня встречный вопрос: зачем амерам российский ТП?

А новый газопровод они под свой контроль возьмут - в этом я не сомневаюсь.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 11 месяцев)

Тут уже у свидетелей ХПП кончились аргументы. smile3.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 3 месяца)

ХПМ - хитрый план Миллера.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 8 месяцев)

Чтобы не было в Европе никакого дешевого газа.  Только дорогой СПГ.   Чтобы сдохла ЕС как их конкурент.   И чтобы крупный бизнес из ЕС убежал оттуда в Штаты, где газ дешевый.  

Проблема ТП для пиндосов не в том, что он российский.  А в том, что он дешевый газ в ЕС поставляет.  И вот это нужно им исправить))) Зачем же им еще и катарскую трубу городить? Не нужен им в ЕС дешевый трубный газ. Ни наш, ни катарский

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 3 месяца)

в том, что он де­ше­вый газ

Проблема в том, что он неподконтрольный США. Цену бы Газпром по согласованию поднял, что ему деньги не нужны? Но США буквально выкидывают Газпром с газового рынка.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 8 месяцев)

Неподконтрольный?! Вы и вправду считаете, что у Катара и Европы есть право голоса что-то решать, без согласования со Штатами?

Или вы о ТП говорите? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 3 месяца)

Вы и вправ­ду счи­та­е­те, что у Ка­та­ра и Ев­ро­пы есть право го­ло­са что-​то ре­шать

Есть и это доказано не только принятием решения, но и конкретным строительством и вводом в эксплуатацию СП-1.

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(5 месяцев 5 дней)

Если захотят построить , никто и ничто не остановит. Проблем нет.  А кто-то любит придумывать проблемы... Газопровод на имеет никакого отношения к происходящему в Сирии .

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 6 месяцев)

Кто то считал, что до 3000 км транспортного плеча выгоден трубопроводный газ, если более то СПГ. Прокачка газа сама газ жрет не по детски. Из Катара до европейской части Турции как раз 3000 км. Плюс европейская часть . Многовато.

Это чисто экономические резоны по трубопроводу.

Плюс  вышесказанное. ТЭО слабоватое для строительства.

Очень много рисков.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 11 месяцев)

Кто то считал, что до 3000 км транспортного плеча выгоден трубопроводный газ, если более то СПГ.

С СПГ тоже не всё так просто. Расходы на сжижение и на последующую регазификацию. Сам газовоз с его амортизацией, экипажем и прочими эксплуатационными расходами. И примерно 0,01% в сутки расход газа на поддержание его в жидком состоянии. Потому и цена на СПГ такая кусачая.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 11 месяцев)

Надо еще задать вопрос зачем это Катару, который вложился в гигантское расширение мощностей по производству СПГ. Ну и главный вопрос: а кто оплатит строительство? Евросоюз уверенно декларирует отказ от углеводородов к 2050 году, т.е. европейские банки в газопровод не вложатся, да и никакие не вложатся - зачем нужен газопровод еси его через пару десятилетий отключат? 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 11 месяцев)

Сейчас стоительство такого газопровода экономически несостоятельно. Под строительство нужен капитал и гарантированные контракты, способные отбить вложения. А в связи с "зелёной" повесткой ЕС, который хочет отказаться от углеводородов до какого-то там скорого года, такой газопровод неокупаем. Более того, в Турции злобствует свирепый экономический кризис, и довесок с анархией на сирийской территории не будет способствовать решению, а наоборот - его усугублению. Турки пока даже не осознали, что получили. А получили усиление курдов и территорию хаоса.