Хотя если серьезно - следующая после майнига-шмайнинга проблема, которую также никто не знает, как _оптимально_ решить это тарифы для населения и зарядка самобеглых электрических колясок (которые явно будут не у всех).
Кроме энергетики (ну нельзя по той же цене продавать... как минимум арбитраж возникнет моментом! ) также едет _вся_ старая экономика (точнее ее регулирование) с акцизами на бензин...
Еще один аспект это конечно - интересное начнется с внедрением стандартов "обратки" в сеть. В т.ч. МКДшную (кое что уже CIGRE конечно подготовил... но еще относительно сырое), там много ИТ вопросов кстати.
Чо у других?
на малом острове , заряжать дома дешевле
https://pod-point.com/guides/driver/cost-of-charging-electric-car
--
У EDF
Тоже замысловато - явно потреб будет периодически влетать, когда ему надо будет зарядить электроколяску не в халявные часы.
Испания - endesa - странный тариф
Ночью бесплатно?
Плюс мелкий шрифт
Цены без налогов и со скидкой 20%. применяются к потреблению (кВт·ч) в течение 2 лет. Скидка 2% на потребление электроэнергии за активацию цифрового выставления счетов. Для электроэнергии будет добавлен налог на электроэнергию (5,11269632% или минимальная сумма €0,5/МВт·ч или €1/МВт·ч, в зависимости от применимости), а для газа налог на углеводороды (€0,00234/кВт·ч). К общей сумме следует добавить НДС (21% или 10% в зависимости от обстоятельств), IGIC (Канарские острова 0% или 3% и 7% в зависимости от обстоятельств) или IPSI (Сеута и Мелилья: 4% или 1% в зависимости от обстоятельств). К ценам будет добавлена регулируемая стоимость, связанная с механизмом финансирования социального бонуса: фиксированная стоимость на одного клиента (маркетинг) 0,006282 евро/день (Пуэрто-Рико и Балеарские острова: 0,00726350 евро/день или 0,00798985 евро/день в зависимости от налоговой ставки, применяемой в каждом случае; Канарские острова: 0,00652072 евро/день для бытовых клиентов с мощностью менее 10 кВт и, во всех остальных случаях, 0,00680127 евро/день; Сеута и Мелилья: 0,00666921 евро/день; все указанные выше суммы включают налоги, применимые на дату вступления этих цен в силу). * Пример экономии по новым контрактам на электроэнергию с Endesa Energía и тарифу Tempo Zero, с уже установленным домашним зарядным устройством Endesa X Way и для годового профиля потребления 4649 кВт·ч электроэнергии на материке и Балеарских островах и 6865 кВт·ч на Канарских островах для поставок мощностью менее 10 кВт. См. условия на www.endesa.com.
мда.
Германия
https://www.cardino.de/en/blog-posts/home-vs-public-stations-in-germany
Тарифы на домашнюю зарядку в Германии
Стоимость домашней зарядки и тарифы на электроэнергию
Установка: настройка домашней зарядки требует первоначальных затрат, часто от 500 до 2000 евро. Это зависит от модели зарядной станции и сложности установки.
Расходы на техническое обслуживание и ремонт: техническое обслуживание рекомендуется проводить каждые 12 месяцев, и его стоимость может быть за ваш счет (в этом случае она зависит от тарифа специализированного электрика) или включена в ваш годовой план у производителя зарядной станции, если вы выбрали этот вариант. Некоторые производители также включают это в закупочную цену на первые годы установки.
Тарифы на электроэнергию: текущая стоимость домашней зарядки во многом зависит от колебаний тарифов на электроэнергию в домохозяйствах. Во второй половине 2022 года она составляла около 0,40 евро за кВт·ч. Тарифы также могут меняться в зависимости от пиковых (дневных/вечерних) и непиковых (обычно ночных) часов из-за колебаний спроса.
Фактор удобства
Хотя цены имеют решающее значение, домашняя зарядка также предлагает непревзойденное удобство. Возможность подключить свой автомобиль в любое время дома устраняет беспокойство о запасе хода. Кроме того, поскольку большая часть зарядки электромобиля происходит ночью, вы просыпаетесь с полностью заряженным автомобилем, готовым к дневной поездке, что делает ее неотъемлемой частью вашей повседневной рутины. Предсказуемость расходов и удобство, которые она предлагает, подчеркивают, почему домашняя зарядка может быть привлекательным выбором для владельцев электромобилей.
Тарифы на общественную зарядку в Германии
Хотя домашняя зарядка может обеспечить комфорт и удобство, общественные зарядные станции незаменимы, особенно для дальних поездок или для тех, у кого нет подходящего места для установки настенной станции. В Германии существует множество общественных сетей зарядок, каждая из которых имеет свою уникальную структуру ценообразования.
Общественные сети зарядки
Крупные сети, такие как Ionity, EnBW, Allego и Berliner Stadtwerke, обеспечивают широкое покрытие по всей стране. Обычно общественные зарядные устройства выставляют счета либо за кВт·ч, либо за сеанс. Зарядка постоянного тока уровня 3 обычно дороже за ту же плату, чем обычная зарядка уровня 2. Другое различие, которое вы можете найти на зарядных станциях: плата за кВт·ч основана на потреблении, в то время как за сеанс взимается фиксированная плата независимо от использования.
Цены: Berliner Stadtwerke взимает 0,55 евро за кВт·ч для переменного тока и 0,65 евро за кВт·ч для постоянного тока с блокировкой через 4 часа. EnBW предлагает тарифы S и M по 0,65 евро/кВт·ч и 0,49 евро/кВт·ч соответственно.
Подписка: некоторые поставщики общественных зарядных устройств также требуют подписки, чтобы пользоваться ими или пользоваться приоритетным доступом. Эти подписки увеличивают расходы и обычно составляют от 5,00 до 20,00 евро в месяц в зависимости от сопутствующих льгот. Преимущества и недостатки: Общественные зарядные устройства быстрые и легкодоступные, что делает их незаменимыми для длительных поездок. Однако они могут быть дороже, чем домашняя зарядка, и иногда могут иметь время ожидания. Слишком частое использование сверхбыстрой зарядки (уровень 3) также может повредить вашу батарею.
-------------------
Т.е. "пачимуто" получается, что _везде_ дома заряжать дешевле - хотя вбуханы чудовищные деньги на специализированную инфраструктуру... организованы "конкуренция" и прч. вокруг этих заправок и все равно отсечка работает.
Тут стоит выписать уравнение (а лучше Систему из оных) со следующими (функциональными) переменными (зависящими от времени)
1. Кол-во биоединиц в административном контуре всего - шт.
2. Кол-во биоединиц в административном контуре с правом собственности на электрических самобеглых колясок - шт. ( для простоты = кол-во оных )
3. Потребление кВт*ч в сутки биоединицы - кВт*ч
4. Потребление кВт*ч в сутки биоединицы с электроколяской - кВт*ч
5. Цена на кВт*ч для обычной биоединицы - рублей
6. Цена на кВт*ч для биоединицы с электроколяской - рублей
7. ...
8. PROFIT!111
Рассчитаем теперь размер ценового арбитража между соответствующими группами и затратами на строительство и поддержание инфры.
Сойдется ли?
Есть сомнения... все конечно зависит от пропорций (1) и (2) vs (5) и (6), но предположительно ценник на электрозаправке должен быть ВЫШЕ чуть ли не на порядок (если убрать прямые и косвенные субсидии на, в том числе от банкиров, хотя зачем им это все надо не очень понятно думаю даже им самим) , но если цена окажется рыночной тут же возникнет "обратная" связь в виде "удлинителя из окошка" ...
Так и живем.
Поэтому думаю в ближайшее время электромобили малость притормозят... почти все кто мог и кто хотел, уже купили.
Дальнейшие шаги потребуют чудовищной (во всех смыслах) реформы ценообразования (вплоть до CBDC - точнее раскраски кВт*ч ) и передела распредсетей особенно в ИЖС, на что пока многие не готовы.
Хотя могут и дальше со звериной серьезностью лепить электрозаправки в городской черте забивая постепенно парковки (кстати все равно не хватит), а в сфере ценообразования реализовывать старые проверенные принципы - "плохим плохо" - "хорошим хорошо" (т.е. по факту сейчас _все_ платят за тяжелый электролюкс, в том числе и прежде всего те, кто без оного).
Комментарии
А домашняя проводка держит зарядку пепелаца? ( в том числе от трансформатора в дом и внутри дома).
ЗЫ
А что касается дорогой машины.. можно на том конце провода увидеть переходник в патроне в коридор ( общедомовые нужды) . богатые люди они потому и богатые что не тока насо.. могут на машину).
Держит конечно, особенно если 30квт например.
Не знаю, как в Европах, а в моей квартире проводка рассчитана только на 10 ампер, так что нельзя одновременно включать чайник и стиральную машину. А уж заряжать автомобиль надо будет несколько суток.
Не знаю как в европах, у нас ИЖС часто на 15 и 30 киловаттах. По тому для зарядки электро авто проводки хватит
Поставить 30 кВт существенно дороже 15-ти. А потому при всём желании заряжать электроколяску зимой от своей сети будет проблематично.
Не забываем ещё обо всяких диких майнерах, которые любой профицит ээ сведут к дефициту.
15ти уже достаточно. В эпоху льготных подключений / расширений достаточно много кто сделали 30. Сейчас да, 30квт стоит безумных денег. Если не ошибаюсь.
Летом да, зимой у меня одни конвекторы за 10ку жрут в умеренный мороз. И я бы рад был бы газу, только он окупится лет через 50.
И это всё в идеальном варианте, когда ток в розетке таки есть. А то понавешали абонентов на линию и она внезапно начала регулярно падать - вот ведь? И что току от 30 подключенных, коли и 15 пропадают?
Вероятно у вас стоимость подключения газа такова, что даже безумные тарифы на электроэнергию вывозят. С другой стороны, пока ещё есть другие виды топлива, можно использовать. Обеспечение энергетикой и топливом, прямая обязанность государства, по моему мнению. То что не хватает мощности, полное безобразие. Но им гораздо важнее пропихнуть то что идёт идёт сверху, чем решать насущные проблемы населения. По моему мнению
Не, тариф у меня теперь деревенский. А так - да, по дефолту врубили 7 р/кВтч, что аж приунылось.
Обязанность государства - вести адекватную политику. А снижение цен на топливо и энергию, как ни странно, ничего не изменит. Сделайте кВтч по рублю и от майнеров подстанции начнут гореть. Это всё проходили недавно, в СССР. Так он в трубу и вылетел.
Промышленности нужна дешёвая энергия, транспорту доступное топливо. Это азы, чего тут не понятного?
Очень может быть. Но с СССР было и то, и другое. Где он теперь. Ну вот ДТ никто ценностью, например, не считал, где же изобилие? Вам понятно? Мне тоже: отсутствие необходимости считать затраты, думать, нести ответственность убило экономику страны. Хотите ещё разок попробовать?
Кстати не факт.
Летом 2023 года мы увеличивали мощность подключения ИЖС с 3 до 15КВт/ч. Заплатили 87 тысяч.
В этом году подумали и запросили увеличение с 15 до 40КВт/ч. Заплатили 33 тысячи. Там слишком много "если".
Скажем до 15КВт для физлиц тариф подключения не может превышать 10 тыс за 1Квт. (определено правительством). Выше - расценки договорные.
У нас была "лишняя мощность" на ЛЭП и счетчик эту мощность тянул без замены.
А может быть так, что предложат оплатить постройку ЛЭП и ТП.
Я такого не видел.
30 киловатт - это три фазы, каждая по 10 киловатт, или 45 ампер на каждую фазу. Это довольно толстый кабель. Ну не видел я ни одного жилого дома с подведённым толстым кабелем. Только один магазин, и всё. Конечно, здесь село, богатых людей нету, устраивать электроотопление людям не по карману (тем более, что зима длинная и морозная).
Очень много на самом деле. Не такой и толстый кабель.
3 жилы по 10 квадратов и, например, вы не писали - я придумал, "свой" трансформатор на опоре ВЛЭП 10 кВ? Это небедная такая деревенька. :-)
Да ладно, у меня СИП 4х16 прокинут - четырёхкратный запас по мощности. А меньше они и не кидают, видимо, не мужское это дело.
Ага. 10 квадратов меди на фазу - выше крыши.
это кабель 4на4 как минимум и 4на6 как оптимум
сечение 13,7мм
ваще ниочём
Стандартное подключение 15КВт - СИП 4*16мм. И да, он не толстый, где-то 5мм на жилу.
По паспорту такой провод держит долговременный ток до 100А. Это, на всякий случай - примерно 63кВт/ч.
Для 30квт/ч (ток 50А), СИП 16 с запасом.
Для 40кВт/ч (автомат защиты c63) мне рекомендовали СИП 25мм2 поставить. Что я и сделал. Но тут скорее перестраховался.
Вообще-то 15кВт, это при трёхфазном подключении. А так - 5 кВт на фазу. И при однофазном - 5 кВт, хоть усрись.
Не знаю, держит ли инвертор электрички, подключение по трём фазам, но если нет, то больше 5 киловатт, т.е., по току, чуть больше 20 ампер на фазу. И то, тогда весь дом не должен потреблять ни получиловатта.
10ампер это ваще ниочём....проводка явно алюминиевая и годов 60х прошлого века
В таких квартирах принято тянуть отдельную проводку к счетчику от стиралки.
эт чо, люминь советский чоле?
я лично себе переложил нюмом и ввг 3x2,5
Это зависит какую пробку или автомат прикрутить.
Допустим автомат на 20 А.
Значит максимум : 20 А * 220 В = 4,4 киловатта.
Тут другой вопрос: домашняя проводка достаточно ли толстая и что там в местах соединений, при много-часовой работе не начнёт ли плавиться место под розеткой, где пользователь небрежно прижал провод зажимчиком с шурупчиком?
Насколько я помню, при использовании переходника на обычную сеть - идет ограничение мощности на два киловатта или около того - в общем как чайник. Но и за ночь ты ее зарядишь не на полную, а чисто чтобы до работы или ближайшей зарядки доехать.
А почему нет?
Если не брать премиум сегмент, то все не так и страшно. Берем тот же Москвич 3е. Батарея 60КВт/ч расход 15-30КВт/ч на 100 км (Лето/зима).
Если ездить на работу 100 км туда-сюда, то за ночь надо загнать в него 15-30КВтч. При 10 часах на зарядку это 2-4Квт/ч нагрузка на проводку.
То есть даже для городской квартиры (правда на первом этаже, наверное), это вполне выполнимо. Так же, совершенно точно не будет проблем в доме с электроплитами. Там тоже на квартиру далеко не 2Квт/ч выделяется.
Понятно, что пробег "Дом-работа-дом" может быть и больше, но больший пробег характерен для проживающих в пригородах, в ИЖС. А в ИЖС и мощности могут быть другие и нет проблем поставить зарядку на участке.
Автор, нужно учесть пару моментов, по моему мнению:
1. Электро авто будет значительно меньше чем обычных. От урезания стоянок, до не возможности просто так купить авто без нужного рейтинга
2. Доступ к зарядной инфраструктуре будут регулировать, стоимость зарядки электро авто будет значительно выше чем сегодня на ископаемом топливе.
У нас и на западе идёт один и тот же процесс ликвидации личного транспорта. Комплексная работа на всех уровнях.
Ага, вы это скажите Щербакову(Автотор), который новые цеха строит.
Пускай строит. Одно другому не мешает
Может, все-таки, понастроить кучу энергоблоков атомных и дать людям энергию?
за чей счет?
к чему стимулировать сверхпотребление
За счет оплаты электроэнергии потребителями, как ни странно.
К сожалению урана на все это не хватит. Сейчас идёт комплексная работа по снижению потребления. По моему мнению
Урана завались. ЗЯТЦ уже допиливают, так что имеется много чего впустить в оборот. Не бесплатно, конечно, но реально.
Далеко не завались, зятц не панацея, здесь об этом много разбиралось. Проверьте
В том и дело, что всё считалось. Одних недоизвлечённых хвостов пылится овердохрена, а ещё и ОЯТ скирдуют.
Хорошо так считалось, что ядерная энергетика сокращается по всему миру и у нас в том числе. ОЯТ что то не вывозит, если разбираться, а не читать рекламные буклеты. Возможно ошибаюсь
Оно не вывозит только в твоей голове.
Работы ведутся по графику, спокойно технология доводится до массового применения. Смысла торопиться нет, пока урана 235 нам вполне хватает. Даже в Штаты отгружали до недавнего времени (сейчас вроде перестали, но это не точно).
В твоей голове тараканы вывозят. Где доступная энергия сегодня?! Какое увлечение установленных мощностей запланировано на ближ 10 лет?!
Тебе энергии не хватает? В холодильнике продукты протухли? По 4 рубля за киловатт - вполне себе доступно.
На, ознакомься. Люди работают, а не херню про глобалистов несут.
Охранитель пытается физику обмануть,выглядит нелепо
По 4р киловатт, из параллельной вселенной пишешь? Для промки у вас сколько ээ стоит?
От 2 до 11 тысяч за мегаватт, в зависимости от класса потребителя и времени суток. За киловатт сам посчитаешь?
https://www.mosenergosbyt.ru/legals/tariffs-n-prices/less-670kW.php
Ну, дЫК, зелёнобесы работают. Например, в Германии, её вообще не осталось. Зелёные на марше.
Чего вдруг они стали работать?! И у нас зелёная низкоуглеродная повесточка
Повесточка есть, но АЭС строятся. "Вот такая, понимаешь, загогулина".
Не надо путать тёплое с мягким. Хоть какие-то разработки в ЗЯТЦ есть только у нас, да и задел по обогащению. Поэтому чёрт с ним, остальным миром - не умеют и не надо.
Российский же ТЭК в основном унаследован от советского, построенного в другую эпоху под другие задачи. Легче ЗИЛ-131 в спортивное купе переделать, чем плановую энергосистему СССР под сегодняшнее рыночное (?) нечто. Ломать-то, конечно, всегда легче, Чубайс подтвердит, а вот строить весьма накладно. Как пример, АЭС в Армении - когда-то в ней был смысл, теперь нету.
Строить же АЭС, чтобы были, сомнительное занятие.
Про зятц спорно, практического эффекта на данный момент нет. По факту сейчас энергия постоянно дорожает как и топливо. Что физически тормозит развитие
Про какой "практический эффект" идёт речь? Киловатт за 2 копейки? А зачем это Росатому, валить себе самому прибыли?
Ну можно в каждом посёлке с завтрашнего дня начать экстренно строить по БН. Вопрос - нахера? Мощности закладываются под конкретных потребителей, работающий вхолостую реактор - он зачем?
Разумеется. Про автомобили в своё время было ещё спорнее. Пока города не стали тонуть в горах конского навоза, авто были уделом фриков/гиков и т.п.
Назовите хотя бы 17 причин, чтобы она дешевела? Вот для подорожания есть одна, но веская - всё самое вкусное съедено.
Позвольте полюбопытствовать - развитие чего? Что бы такое Вы хотели развивать, на что энергия невыносимо дорога?
Что значит "не хватит"? Даже 235 урана, по привычным всепропальщеским (нефть закончится к 2000 году) прогнозам, должно хватить до конца века, а ведь уже вовсю разрабатывается тема 238-го и глубокого переиспользования ОЯТ.
Страницы