Александр1, Адам Чарторыйский. Взгляд в прошлое. Идее общеевропейского дома 200+ лет??

Аватар пользователя Йоган

Путь службы по совести

Предисловие

Здесь выдержки из книги русского дипломата и историка Татищева С С--  из главы  о Адаме Чарторыйском  близком друге Александра 1  и министре иностранных дел РИ.   

Еще в качестве  пояснения несколько моментов

1.Ходили слухи, что Адам родился от связи Изабеллы с генералом Николаем Репниным, который был послом Екатерины II в Речи Посполитой и обладал большим влиянием на решения короля и сейма---  ( это есть у Татищева С С)

2. Семья Чарторыйских была лишена имущества за участие в восстании Костюшко, но Репнин отправил Адама в Спб, где тот спустя время принял присягу Екатерине 2  став офицером.    И она посчитала возможным вернуть все имущество Чарторыйским  ( отцу через доверенность от сына Адама) ... И что же она получила?  

--( прошу прощения за ошибки  при переводе из формата pdf  в jpg.  курсив будет мой, но его не много)

----Из прошлого РУССКОЙ ДИПЛОМАТИИ—1890 год Татищев СС

. Рекомендовано Министерствомъ Народнаго Просвещенія; для фундаментальныхъ и ученическихъ (старшаго возраста) библиіотекъ среднихъ учебныхъ завед еній, мужскихъ и женскихъ.

Въ другомъ мест Записокъ читаемъ: „Тяжелы были намъ печальная и постоянная необходимость таить наши чувства и страданія, скрывать нашъ образъ мыслей, невозможность громко испове дывать себя. Что до меня касается, то это самымъ гибельнымъ образомъ повліяло на мой характеръ и умственныя способности. Запретъ, наложенный на мою откровенность, сд елалъ меня мрачнымъ и не въ меру молчаливымъ, заключеннымъ въ самого себя ж сообщительнымъ почти только съ самимъ собою. Быть можетъ, я уже по природ своей былъ предрасположенъ къ этому недостатку. -Стр185

Александръ утверждалъ, что расходится во взглядахъ съ императрицею и дворомъ ея, не одобряетъ ея политики; что основныя начала ея кажутся ему заслуживающими порицанія; что въ последней борьбе сочувствіе его было на сторон несчастной Польши, гибель которой онъ оплакиваетъ; что въ глазахъ его Костюшко — великій челов къ; что онъ ненавидитъ деспотизмъ; что любитъ свободу, и хотя порицаетъ жестокія крайности французской революціи, но все-таки желаетъ успеховъ республик-- стр190

Александръ заметилъ по этому поводу, что жена его посвящена во все тайны и пребываетъ съ нимъ въ полномъ единомысліи, но что кроме нея, со времени отъезда Лагарпа, князь Адамъ единственный человекъ, которому онъ посмелъ открыться. Никто-де въ Россіи не въ состояніи ни разделить, ни даже понять его мненій; темъ пріятнее было ему обести друга, съ которымъ онъ можетъ отныне отвести душу  и беседовать съ полною откровенностью. На увереніе въ дружбе Чарторыйскій отвечалъ выраженіемъ удивленія, глубочайшей признательности и преданности. Великій князь отпустилъ его, сказавъ, что постарается видеться съ нимъ какъ можно чаще, сов тывалъ быть крайне осторожнынъ и свято хранить тайну. -Стр 191-192

„Я ушелъ".— разсказываетъ князь Адамъ въ своихъ Запискахъ,—я вне себя, глубоко растроганный, не зная—сонъ это или действительность? Возможно ли? Русскій великій князь, преемникъ Екатерины, внукъ ея и возлюбленный ученикъ, тотъ самый, котораго она желала, устранивъ своего сына, возвести на престолъ после себя, о которомъ говорили, что онъ явится продолжателемъ Екатерины, онъ отвергаетъ и ненавидитъ принципы своей бабки, страстно любитъ справедливость, свободу, соболезнуетъ Полыше , желаетъ видеть ее счастливою!

При двор скоро свыклись съ близкими отношеніями молодыхъ великихъ князей съ Чарторыйскими и не подозревали въ нихъ ничего дурного. Одинъ только зоркій глазъ Ростопчина какъ бы провиделъ, что отъ дружбы съ поляками не будетъ проку 1 ). (Ростопчинъ графу С. Р. Воронцову, 5 (16) ноября 1796 г. („Архивъ князя Воронцова", VIII, стр. 155)

Іосифъ де-Местръ( посланник Сардинии) какъ бы насквозь виделъ князя Адама, когда выражалъ о немъ следующее мн ніе: „Онъ высокомеренъ, скрытенъ и довольно-таки отталкиваетъ отъ себя, Сомневаюсь, чтобы полякъ, имевшій притязанія на корону, могъ быть добрымъ русскимъ" ^.

„Милостивое расположеніе ко мне императора, надо сознаться, подавало поводъ къ подозр ніямъ, злобнымъ выходкамъ, клеветамъ общества, или, вернее, русскихъ гостиныхъ. Родители мои постоянно выказывали отвращеніе свое къ русскому вліянію. Состояніе ихъ было секвестровано за участіе, принятое ими въ противорусскихъ революціонныхъ движеніяхъ въ Польше . Возможно ли, чтобы ихъ сынъ, молодой челов къ, никогда не скрывавшій своего энтузіазма по отношенію къ делу родины и часто исповедывавшій его, который доказывалъ его непрестанно чисто-національнымъ способомъ, какимъ онъ возстановлялъ народное просв ещеніе въ польскихъ областяхъ, возможно ли, чтобы этотъ юноша обладалъ вниманіемъ и дов еренностью государя и вліялъ на его ре шенія? Какой источникъ предположеній и подозреній? Легко было себе вообразить, что онъ не былъ искрененъ, изменялъ пользамъ Россіи, имея заднія мысли, благопріятныя Польше , и жертвовалъ имъ при случае своими обязанностями друга и министра. Было что вышивать по этой канве и этимъ не преминули воспользоваться". Разумеется, князь Адамъ съ негодованіемъ возстаетъ против  ----Стр328

Онъ не думалъ тогда",—продолжаетъ^Чарторыйскій,—„что истинное благо Россіи несовместимо съ благомъ Польши. Быть можетъ онъ, не отдавая себе яснаго отчета въ этомъ важномъ вопросе и видя его на отдаленномъ разстояніи. не считалъ нужнымъ  серіозно углубиться въ него. Пока, онъ принималъ мои услуги, которыя я посвящалъ ему отъ всего сердца, и находилъ" справедливымъ и пристойнымъ вознаграждать меня за них * предоставленіемъ мне  н екоторой свободы действія въ польскихъ областяхъ, подвластныхъ его скипетру .

Если недостаточно этихъ признаній, чтобы убедиться намъ, что даже въ эту пору его политической деятельности на первомъ план у князя Адама стояла не Россія, а Польша, то нижеследующія собственныя слова его установятъ этотъ фактъ вне всякаго возможнаго сомненія. „Русскіе",—утверждаетъ онъ,—„упорно усматривали въ отношеніяхъ моихъ къ императору одно лишь честолюбіе и скрытность съ моей стороны, наивность со стороны молодого государя. Они воображали, что я в тайне благопріятствую Франціи, что я хочу увлечь Александра въ направленіи къ Бонапарту и удерживать его въ зависимости последняго, подъ гнетомъ, такъ сказать, его генія... Я далекъ былъ отъ этой мысли потому, что мне ясно было, что всякое соглашение между об ими имперіями должно непременно пагубно отразиться на судьбахъ Польши" --стр 329

Вотъ какъ я разсуждалъ: Я ничего не выигралъ, оставаясь на месте второстепенномъ. Занявъ первое место, я подвергнусь подозреніямъ и клевете ни более ни менее, чемъ прежде. Удалиться теперь значило бы отступить предъ трудностями и доказать, что у меня не хватаетъ силы, чтобы бороться съ ними. Къ такому разсужденію, внушенному самолюбіемъ, присоединялась мысль высшаго порядка, которая содействовала успокоением  моей совести. Я льстилъ себя надеждою, что установлю въ политик систему, которая, будучи основана на началахъ справедливости, счастливо повліяетъ современемъ на судьбы Польши!" Итакъ, даже на высшей ступени русской государственной іерархіи Польша оставалась альфою и омегою, началомъ и концомъ все хъ помысловъ, чувствъ и стремленій лицемернаго друга и вероломнаго слуги русскаго царя, доверіемъ его возведеннаго въ званіе управляющаго министерствомъ иностранныхъ делъ имперіи.  ---Стр332

Къ  сожаленію, упрекъ, взводимый Чарторыйскимъ на главнейшихъ русскихъ дипломатовъ той эпохи въ отчужденіи отъ родной почвы и въ принесеніи отечественныхъ пользъ и нуждъ въ жертву т емъ странамъ, гд они им ели пребываніе, вполне справедливъ и заслуженъ.  ------Стр335

Московскихъ царей, разсуждаетъ онъ, обуяла жажда завоеваній. Державу свою они успели расширить насчетъ несчастныхъ сос едей, прибегая поперем енно то къ хитрости, то къ силе . Въ особенности со времени Петра русская политика пріобр таетъ-де решительный и стойкій характеръ, отъ котораго уже не отступаютъ преемники его. Петръ задумалъ и указалъ имъ це ли, пресл едовать которыя Россія не переставала съ поразительною настойчивостью. Ц ели эти—подчиненіе большей части Европы и Азіи и руководство судьбами соседнихъ народовъ. Стр336

Петръ нанесъ первые смертельные удары Швеціи и Польше ; началъ борьбу съ Персіею и Турціею; сталъ во главе грековъ и славянъ; создалъ флотъ и армію на европейскій ладъ. Толчекъ, данный русскому народу его желе зною волею, не потерялъ своей силы и досель . Россія преследуетъ т же предпріятія, только более обширныя и развитыя; она близка къ достиженію техъ же целей, на пути къ которымъ Европа не смогла или не съумела остановить ее. Если поступательное движеніе ея когда либо и замедлилось, то только на время и то благодаря внутреннимъ зам шательствамъ. Но духъ Петра Великаго паритъ надъ русскою землею и безжалостное честолюбіе его укоренилось и во вс ехъ русскихъ сердцахъ. Россія можетъ пріостановить свою работу, но отъ осуществленія своихъ видовъ, конечно, не откажется никогда. „И вотъ!"—восклицаетъ князь Адамъ,— „эта столь мощная политика остановилась, забылась на минуту. То было въ начале царствованія Александра. Молодой, крепкій, безобидный, мечтающій объ одномъ челов еколюбіи и свободомысліи, страстно желающій добра, которое, однако, онъ не всегда ум лъ отличить отъ зла, того добра, чтоЪ совершается съ такимъ трудомъ, государь этотъ  съ одинаковымъ отвращеніемъ взиралъ на кровопролитныя войны Екатерины и на самовластныя безумства Павла.

. Обширные, безпредельные проекты были на время забыты. Не задаваясь ими, Александръ всю заботливость свою направилъ къ улучшеніямъ внутренняго строя и серіозно размышлялъ о томъ, какъ бы сде лать своихъ подданныхъ, русскихъ и иныхъ, настолько счастливыми, насколько они могли быть въ ихъ нын ешнемъ состояніи---- стр337

Но въ начале царствованія объ этомъ не было и р ечи и вотъ причина, ради которой Александръ не былъ действительно популяренъ въ Россіи. Нравъ его былъ не русскій.--- Стр338

Князь Адамъ опред ляетъ его такъ: „Я желалъ, чтобъ Александръ сталъ, некоторымъ образомъ, ре шителемъ судебъ (arbitre) цивилизованнаго міра, чтобъ онъ явился покровителемъ слабыхъ и угнетенныхъ, блюстителемъ справедливости среди народовъ, чтобы царствованіе его начало новую эру въ европейской политик , отныне основанной на общемъ благе и прав каждаго". ----- Стр338

Даже въ своихъ запискахъ, составленныхъ полв ека спустя, князь Адамъ не решается высказать ихъ прямо, и, какъ мы виде ли, предпосылаетъ имъ пространныя разглагольствованія, мало относящіяся къ д елу. Но пора придти къ заключенію. і „Моя система"—проповедуетъ Чарторыйскій,—„основнымъ   началомъ коей было устраненіе вс хъ несправедливостей,— у естественно вела къ постепенному возстановленію Польши. Но дабы не столкнуться прямо съ затрудненіями, которыя должна была встре тить дипломатія, столь противная общепринятымъ взглядамъ, я не произнесъ имени Польши. Идея ея возстановленія заключалась implicite въ дух моего труда, въ направленіи, которое я хотелъ придать русской политик , Говорилъ же я только о прогрессивномъ освобожденіи народовъ, беззаконно лишенныхъ права на политическое состояніе; я не боялся назвать грековъ и славянъ, ибо ничто не могло быть более согласно съ желаніями и мн еніями русскихъ, но, по наведенію, правило это и мог ло быть применено и къ Польше . Это было какъ бы само собою условлено между нами, но въ то же вр§мя ре шено, что до поры до времени не будетъ упоминаться имя моей родины---- стр 340

Слова эти разоблачаютъ намъ тайную, но неизм енную це ль, къ которой стремился Чарторыйскій во всю жизнь свою, даютъ ключъ къ разгадк всехъ его действій и распоряженій за время управленія министерствомъ иностранныхъ д лъ. Они вполн уясняютъ намъ, для чего составилась такъ называемая третья коалиція и Россія втянута была въ крово- пролитную войну съ Франціею, окончившуюся Аустерлицкимъ разгромомъ. Освобожденіе Европы, международное устройство ея на началахъ права и справедливости, все это служило лишь благовиднымъ предлогомъ для безпрепятственнаго осуществленія заветнаго замысла воскресенія Р ечи Посполитой въ границахъ 1772 года, во всемъ прежнемъ объем , блеск и могуществе .----Стр341

Объясняется это темъ, что пребываніе Чарторыйскаго во главе нашего дипломатическаго в домства въ короткое время самымъ гибельнымъ и растлевающимъ образомъ отразилось на русской дипломатіи. Онъ впервые оторвалъ ее отъ родной почвы, обезличилъ и опошлилъ, Введеніе имъ французскаго языка въ политическую переписку русскаго двора было логическими сл едствіемъ той системы, чтЬ порывала преемственную связь настоящаго съ прошедшимъ, глумилась надъ русскою исторіею и стремилась русскими же руками разрушить положеніе, созданное Россіи потомъ и кровью сыновъ ея, умомъ и трудами предшествовавшихъ покол еній.----Стр 342

Исторія — неумолимый обличитель. Еъ счастію, она же учитъ насъ, что государству, какъ и всякому живому организму, бол зненный наростъ хотя и причиняетъ боль и вредъ, но не можетъ грозить смертельною опасностью, если только кр пки и здоровы существенные органы, его животворящіе. Россія же, слава Богу, не разъ доказала, докажетъ и впредь, что не угасъ въ ней и силенъ попрежнему народный духъ, создавши ея силу и величіе и призванный въ будущемъ подвигнуть ее къ совершенію великихъ и славныхъ міровыхъ ея судебъ,------Стр343

Добавлю вот что еще в книге "История моей жизни. Воспоминания военного министра." В двух томах--Редигер А.Ф.
https://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/05.html

пишет: ( 1902 год?)
Ванновский как раз читал вышедшую недавно историю Александра I, сочинение Шильдера. Он находил, что еще рано развенчивать Александра I — ведь он выставлялся обманщиком! Во всяком случае, такое сочинение не следовало бы печатать в большом числе экземпляров. В заключение он поблагодарил меня за добрую память и сказал, что у него обо мне самое светлое воспоминание: везде — на месте, в администрации, в строю и на кафедре. Это была единственная моя свободная беседа с Петром Семеновичем Ванновским.

Ванновский ПС  до этого был военным министром.

Шильдер Н К -- русский военный инженер и историк, специалист по политической и военной истории России конца XVIII — первой половины XIX века, автор подробных биографий трёх российских монархов: Павла I, Александра I и Николая I. Член-корреспондент Петербургской академии наук (с 1900), директор Императорской Публичной библиотеки (с 1899), генерал-лейтенант (1893).

---http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1016-shilder-n-k-imperator-aleksandr-i-ego-zhizn-i-tsarstvovanie-spb-1904-1905---

1,2,3,4 том --1904-1905 год.

предыдущая маленькая часть---https://aftershock.news/?q=node/1416529

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Даже Александра 1  победившего Наполеона " развенчали"  аристократы сами...  Хотя прочитав Татищева С С  понимаешь  ...

К стати на сайте  архив МИД РФ   про Александра 1 статья несколько  о "другом".. ---https://idd.mid.ru/informational_materials/o-nekotorykh-mirnykh-initsiativakh-aleksandra-i/

Библиотеки наше все smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Жжёте!

Александръ всю заботливость свою направилъ къ улучшеніямъ внутренняго строя и серіозно размышлялъ о томъ, какъ бы сделать своихъ подданныхъ, русскихъ и иныхъ, настолько счастливыми, насколько они могли быть въ ихъ нынешнемъ состояніи

Задвинуть Сперанского и дать власть Аракчееву с его военными поселениями...

Поразительный разрыв в понимании "чужих" и "своих".

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Спасибо.

Вы статью в архиве МИДа  там есть ссылка прочтите и сравните.

  Это только как  я написал некоторые выдержки из книги Татищева С С.   Крайне познавательная книга. Должна быть настольной по Истории.   

А про Александра1    , что сказать?  Можно добавить "заграничный поход 1813-14"     и  очень интересно  Семевский В И

Семевский В. И. Крестьянский вопрос в России в XVIII и первой половине XIX века : Т. 1-2. - СПб., 1888.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16096-semevskiy-v-i-krestyanskiy-vopros-v-rossii-v-xviii-i-pervoy-polovine-xix-veka-t-1-2-spb-1888

особенно про восстания крестьян при Наполеоне..

вот это больше напомнило  этого с меткой на голове...

--Молодой, крепкій, безобидный, мечтающій объ одномъ человеколюбіи и свободомысліи, страстно желающій добра, которое, однако, онъ не всегда ум лъ отличить отъ зла, того добра, чтоЪ совершается съ такимъ трудомъ, государь этотъ  съ одинаковымъ отвращеніемъ взиралъ на кровопролитныя войны Екатерины и на самовластныя безумства Павла.---

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Странное ощущение возникает от погружения в литературу 19 в.  С одной стороны, читаешь некоторых - как будто сегодня написано. А с другой (особенно там, где затронут быт) - воспринимаешь как инопланетян. Огромные головные уборы, многонедельные поездки в каретах, десятки слуг, уровень санитарии... И поразительное отсутствие интереса к простонародью, которое как бы "не люди". Наверное, это - главная ошибка той эпохи.

А вам спасибо за труд!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

А вам спасибо за труд!

 Это доставляет удовольствие..чтение таких авторов.  И закрывает многие пробелы  в знаниях.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 11 месяцев)

Джанкарло Паллавичини был советником М.С.Горбачева по экономическим вопросам...

Представитель одной из старейших аристократических семей Европы, банкир

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 10 месяцев)

Джанкарло Паллавичини был советником М.С.Горбачева по экономическим вопросам...

а ненавидят за развал СССР пендосов. Это к вопросу кто такие рокфеллеры и ротшильды - мальчики на побегушках...

Представитель одной из старейших аристократических семей Европы, банкир

не просто банкир. семья Паллавичини контролирует Банк Международных Расчетов - очень примечательная организации, если изучать ее пристально.

Также является профессором (доцентом) Института философии и права Сибирского отделения Российской академии наук (РАН) - за заслуги в уничтожении СССР.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 5 месяцев)

Со Сперанским не так просто. Умнейший человек по указанию Александра 1 готовил проект конституции. Все варианты приводили к созданию дворянской республики по типу Польши или даже к дворянской олигархии. Александр потерял интерес к проекту.

Не уверен, что у Александра 1 были четкие убеждения. Политика в конце практически противоположна политике в начале.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Не уверен, что у Александра 1 были четкие убеждения.

посмотрите вот это  

http://www.museum.ru/1812/Library/Sitin/book5_04.html

---IV. Волнения крестьян в 1812 г. и связанные с отечественной войной[1].---( Кроме печатных источников, очерк этот составлен на основании неизданных материалов, архивов Государственного Совета, Сената, собственной Е. Вел. Канцелярии и Министерства Внутренних дел.)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 1 месяц)

Очень интересно и показательно, спасибо.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

пожалуйста

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)

Немногим удаётся подняться над своим временем. А иногда лучше бы этого и не получалось. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Немногим удаётся подняться над своим временем

 Если вы про Татищева С С  то это несомненно. Другие главы этой книги не менее интересны.

Его термин "внеземельная " дипломатия  раньше нигде не встречал.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 5 месяцев)

Если про Александра 1, то он, все-таки, кое что сделал.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

то он, все-таки, кое что сделал

 без сомненья  . Его ход ,не  смотря на все страхи  аристократии, через неделю после вторжения Наполеона  с Манифестом о народном ополчении---------  это сильнейший ход. Хотя здесь он повторил Петра1.

  Партизан организовывал  Аракчеев.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Таких классиков давно пора перевести в первостепенные...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

И фильм и Тихонов В  в нем класс.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

Очередной раз становится понятно что у монархистов не все дома.

В то время как кота Леопольда всеми средствами пытаются натурально умножить на ноль - монархисты наивно мечтают о пацифизме, дружбе, жвачке и других на подобное подбивают.

Больше таких антимонархических статей пишите.

С времен написания подобных тезисов с статье мир находится на вот таком "Титанике". И он тупо тонет от перегруза.

Монархисты видимо хотят гастарбайтеров миллионов так 400 получить на ровном месте и отдать для их жизни Москву, а сами мечтают уехать в Сибирь.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Больше таких антимонархических статей пишите.

 они не АНТИ...это просто История  страны.   Из которой следует  сделать выводы.

 а местные ( ла-ла)---  они не монархисты.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

это просто История  страны.

Что сегодня видится глупостью, особенно "Идея общеевропейского дома"(очередное "Россия должна" "Взять все и поделить"). А значит статья косвенно или прямо антимонархическая т.к. косвенно или прямо продвигает бред и глупость.

***

mw ниже напоминает проверять источники. Что возможно они далеко не российские, а ТС новорег возможно и не в пользу России пишет и даже не пользу монархистов.

***

Из которой следует  сделать выводы.

Так сделали бы(с добавлением в авторский комментарий). Телепатов здесь нет. (И не только лишь все смогут просто полностью прочитать статью, а выводы у каждого 100% будут свои).

***

Язык статьи следовали бы прогнать переводом со старорусского на современный русский(или с русского на английский и обратно). Так и не понял зачем заставлять читателя на ровном месте мозг ломать.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Так и не понял зачем заставлять читателя на ровном месте мозг ломать.

 так не надо ломать. Там оригинал в эл-м виде...smile1.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Прихожу к выводу, что гуманитарии что-то знают ...?

Да не, не может быть...показалось!)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

mw ниже напоминает проверять источники. Что возможно они далеко не российские, а ТС новорег возможно и не в пользу России пишет и даже не пользу монархистов.

 вы о чем?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

А что непонятно? Ношу надо брать по себе, даже если ты царь. И кормить сначала своих, затем - чужих.

Александр 1: отвращение он испытывал к "кровавым войнам" Екатерины и павловскому самоуправству... А к раздаче земель с крестьянами не испытывал? Что там сентиметалисты вещали про крестьян и крестьянок?

Аватар пользователя mw
mw(4 года 11 месяцев)

Александр Первый для движения народов с востока на запад и для восстановления границ народов был так же необходим, как необходим был Кутузов для спасения и славы России.

Кутузов не понимал того, что значило Европа, равновесие, Наполеон. Он не мог понимать этого. Представителю русского народа, после того как враг был уничтожен, Россия освобождена и поставлена на высшую степень своей славы, русскому человеку, как русскому, делать больше было нечего. Представителю народной войны ничего не оставалось, кроме смерти. И он умер.  (ВиМ)

Тут еще надо вспомнить, что Лев Николаич писал эти строки после крымской войны, после того, как имел удовольствие лицезреть эту "объединенную европу" с Малахова кургана. )) И я думаю, и его и его читателей современников Европа, равновесие - не слишком воодушевляло)))
Но, понятное дело - напрямую критиковать действия Александра тогда было сложно

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

На что и художественная литература, как не для выражения жизненных сложностей, в т.ч. - политических. Как по мне, Толстому сильно не хватало внекастового житейского опыта по сравнению с его моральным замахом, от этого часть персонажей у него совершенно ходульные.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 продвигает бред и глупость.

 статья не продвигает ничего, кроме Истории...

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

Из которой следует  сделать выводы.

Единственный правильный вывод что можно сделать (в условиях дефицита ресурсов и избытка населения) - это необходимость выстраивания иерархических(классовых / капиталистических) отношений между странами (к примеру, с разными уровнями доходов на человека).

На первоначальном этапе становления цивилизации

"Экстенсивный рост" основан на росте задействованных в экономической деятельности людей. Больше - лучше. И это дает при наличии дешевых ресурсов максимальный рост благосостояния и качества жизни людей.

Когда все общество уже охвачено низко производительными видами труда дальнейшее развитие возможно только через "Интенсивное развитие" цивилизации. Через рост производительности труда, в первую очередь.

Но т.к. ресурсов на Земле ограниченное количество все люди и страны единовременно не могут идти интенсивным путем развития (и одновременно богатеть, это было бы возможно в условиях игры с положительной суммой, а т.к. используются не возобновляемые ресурсы(и многие из них в конечном счете попадает в мусор и отходы или тратятся и загрязняются), то игра в которую играют люди - это игра с отрицательной общей суммой). Т.о. требуется дифференциация людей и стран по каким-то критериям и признакам, кто может(и имеет право) идти данным путем, а кто нет или могут делать это исключительно во вторую-третью (пятую десятую) очередь (а те кто еще и растут по населению - тем более не могут развиваться(интенсивно/цивилизованно)).

Нет такого понятия как "Общеевропейский дом", если в нем не установлены иерархические отношения(или "правила") что устраивают все стороны имеющие реальное право голоса (а Россия (плюс Китай) здесь относится к P5 и это  не изменить).

Если речь об иерархическом устройстве, где Европа нищая по ресурсам и с огромными необоснованными хотелками (равно гордыня) плюс огромные долги запада(с виртуальным ВВП) и некоторые другие страны(о которых речь) - осознают свое положение (и статус) в новом дивном иерархическом мире, то да пожалуйста любой каприз и "дом" за ваши деньги. Если не осознают - то давай до свиданья (никакого "общеевропейского дома").

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

где Европа нищая по ресурсам и с огромными необоснованными хотелками (равно гордыня) плюс огромные долги запада(с виртуальным ВВП) и некоторые другие страны(о которых речь) - осознают свое положение (и статус) в новом дивном иерархическом мире, то да пожалуйста любой каприз и "дом" за ваши деньги. Если не осознают - то давай до свиданья (никакого "общеевропейского дома").

 на вашу речь ответили недавно  и 2 года назад

1.  2 года назад

МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Проект построения общеевропейского пространства от Лиссабона до Владивостока не удался, заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков во вторник на "Примаковских чтениях" в Москве.

"Если раньше многие у нас говорили и верили в возможность воплощения совместно с европейцами заветов Шарля де Голля о построении общего пространства от Лиссабона до Владивостока, то теперь всем становится понятно, что этот проект не удался. ----https://tass.ru/politika/16511145 

(почему именно деГоля... есть  еще Жан Тириар    от Дублина до Владивостока)

2.  недавно...................

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

Проект равноправного дома не прошел и не удался (зачем вы тогда статьи провокационные размещаете если всем понятно что поезд ушел и чем дольше ЕС держится собственно за "равноправный" ЕС (СССР2 стайл) тем в более глубокой яме(мягко выражаясь) он окажется).

Проект иерархического дома все еще формально (был) возможен (и СП1/СП2 делались под этот проект). Но и он не прошел и не удался(США сказали Германии в морг).

Потому что: Прежде чем объединиться следует разъединиться/размежеваться.

Сегодня фактически реализована старя схема двухполятного мира (и холодной войне в нем с элементами горячей). Умирающий  по всем статьям (деградирующий), но консолидированный запад  vs  рыхлый. но растущий по всем статьям контр-запад.

Не может быть никаких совместных проектов с западом пока не урегулированы вопросы(запада) не просто с Россией, но со всем контр-западом. Прекратите размещать бредовые статьи. Т.к. Россия сегодня представляет не только себя, но контр-запад и косвенно или прямо Китай(Россия с Китаем и не только с ним - в одной лодке).

Проблемы контр-запада есть*. Преимущества реальные или виртальные у запада пока все еще есть.

* При освоении термояда или просто желании освоить технологии термояда, которые просто тупо на дороге валяются (никому не нужные оказывается, не понимаю почему), то никаких по сути ресурсных проблем (речь о дешевой неограниченной энергии) у контр-запада не будет.

А то что есть и то что происходит в мире (без освоения термояда) это какая-то клоунада в мировом масштабе.

***

Другой вопрос. США сказали Германии в морг. Спрашивается какого члена запад финансирует Украину и ВСУ? И прочее НАТО. США не устраивают (как самостоятельные суверенные страны) ни Германия, ни Россия, ни Китай. США устраивают только США. Но не много ли США на себя берут?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 я привел пример истории гос-ва.  

Проект иерархического дома все еще формально (был) возможен (и СП1/СП2 делались под этот проект)

 smile1.gif

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 5 месяцев)

smile19.gif

Попадалось интересное по теме из польских источников. Но нужно добраться до компьютера

Аватар пользователя mw
mw(4 года 11 месяцев)

Они вполн уясняютъ намъ, для чего составилась такъ называемая третья коалиція и Россія втянута была въ крово-​ пролитную войну съ Франціею, окончившуюся Аустерлицкимъ разгромомъ.

Это именно Чарторыйскій составил(по указанию Александра) ту знаменитую ноту Наполеону, на которую Талейран(по указанию Наполеона) написал не менее знаменитый ответ

Жалоба, которую она (Россия) предъявляет сегодня, заставляет спросить, если бы, когда Англия замышляла убийство Павла I, удалось узнать, что заговорщики находятся в одном лье от границы, неужели не поспешили их арестовать?
 

Это при том, что все знали, что Бенингсен в момент убийства "вышел в другую комнату картины посмотреть"

Прикольно так - два английских шпиена попереписывались, а плотом кназь Андрей - лежи под небом Аустерлица, как дурак...)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да уж... суров закон, ничего не скажешь smile171.gifsmile99.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Российский европеизм - он такой... несколько односторонний. С игнором евро-реальности.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Денис Д  в книге  Татищева С С есть раздел  "Полемические статьи"   они как правило небольшие, но очень важные и интересные.....

А если посмотреть, чем закончилась эпопея когда Павел 1 отправил на помощь на помощь  Голландии войска для борьбы с французами.  В союзе  с англичанами против французов были русские.   В результате англичане  не сдержали своих обязательств к России.  Англичане отжали себе голландский флот  ,  а что Россия?      Может поэтому  и рванул Павел 1 в Индию?  Обидно же , что ... кинули?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Голландский отжали, а французский в 1940 вообще утопили, чтоб типа "врагу не достался" (которому в 1935 сами же дали поблажку - кстати, почему мы этим соглашением не тычем прилюдно им в нос, в ответ на известный пакт М-Р?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 во -первых, что есть Пакт М-Р ?   Нам все время скармливали  что-то а-ля Яковлев.  Не помню  хоть кто-нибудь у нас официально сказал о его пользе?

почему мы этим соглашением не тычем прилюдно им в нос

Как это можно сделать?   Вот реально с пользой чтобы.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Про пользу от пакта М-Р кмк даже в учебниках есть (отсрочка), европцы же больше про "секретный протокол" верещат. Кстати, когда мы вошли на предусмотренную часть территории и "депортировали" далеко на Восток полмлн.местных (в т.ч.еврейских) жителей, то тем самым спасли им жизнь.

По Морскому согл.первое, что приходит в голову - трусливо уступили давлению немцев в вопросе, по которому позже не захотели уступить союзнику (численность кораблей минус утопленные в Тулоне). То есть, немцам разрешили строить флот, равный французскому и итальянскому (ладно, Италия шла по стопам Адольфа, но французов должны же были предупредить). Это предательство союзника. Второе - в части подводного флота англичане согласились на паритет, поставив под удар собственное население в будущей войне. Что, нельзя было крик поднять на весь мир насчет немецких подлодок? Это предательство собственного населения, которое вдобавок к бомбежкам получило еще морскую блокаду. Непонятно, на что англичане надеялись - что немцы Зап.европу не тронут, что ли? Возможно, у специально обученных людей - другие сведения, из-за которых подобный вопрос не возникает. Но с обывательской т.зрения англ.правительство здесь повело себя как предатели и провокаторы, даже не по отношению к России, а к тем же европцам.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

полмлн.местных (в т.ч.еврейских) жителей, то тем самым спасли им жизнь.

 Зайдите на сайт -яд вашем--   или за гуглите  и попадете сайт---вопрос эвакуация советских евреев. Найдете некоторые ответы.

Про пользу от пакта М-Р кмк даже в учебниках есть (отсрочка), европцы же больше про "секретный протокол" верещат.

 вот надо бы полностью освещать.  там же  для нас  ---правильный ход.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Был спор на эту тему ск.-то лет назад с либероподобными, уточнял тогда для себя, не в саду но хватило.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 12 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Разочарованный странник
Разочарованный ...(3 года 3 месяца)

Ещё в 1054г. Христианство разделилось на Католичество и Православие. Это же произошло не случайно, просто в этом проявилась разница менталитета восточно-  и западно- европейских народов. Эта разница существовала и до разделения и многие умные люди того времени Это понимали. А после разделения церкви эта разница мировоззрений превратилась в пропасть. Что и отразилось в крестовых походах и грабеже Константинополя. И на фоне всего этого многовекового противостояния, которое все чаще выливалось в кровопролитные войны грустно и странно читать такие наивные размышления сравнительно образованных людей 19 и 20 века. Мы с западом  моральные антиподы.  Добавить здесь нечего. И это не изменить.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

наивные размышления сравнительно образованных людей 19 и 20 века

вона как вы...

Представляете как  это выглядит  ? Смотрите

----. Такъ,въ эпоху Севастопольской войны, когда въ Европе съ трескомъ рухнуло зданіе Священнаго Союза и соединились противъ насъ враги наши съ нашими друзьями, графъ Нессельроде имелъ мужество утверждать, что система тутъ не при чемъ, „что настоящая минута въ нашихъ политическихъ сношеніяхъ есть только случайный кризисъ, положенхе переходное, неопределенное, способное неожиданно измениться"- стр 510 

*) Меморандумъ графа Нессельроде 1854 года. („Русская Старина", ноябрь,
1873 года, стр. 804).

 И она  (минута) как вы знаете изменилась......Что потеряла в результате Россия вы в курсе.

Сколько лет  граф Нессельроде был главой МИД?