Вчера на съезде партии Единая Россия Медведев намекнул на возможность присоединения новых, то есть старых регионов.
Для глубокого понимания вопроса следует погрузиться в исторический контекст
В августе 1919 года Деникин подписал Как вы оцениваете этот документ? Каким было отношение Деникина к украинской незалежности?
Его отношение к украинским самостийникам изначально было сугубо отрицательным. Для него Украинская держава – это проект, поддержанный в годы Первой мировой войны немцами и австрийцами, то есть врагами, и направленный против России с целью оторвать от нее малорусскую ветвь единого русского народа. Показательно, что в Добровольческой армии, как правило, отрицательно относились к тем офицерам, которые успели послужить в войсках Украинской державы гетмана Павла Скоропадского. В 1918 году служба Украине фактически приравнивалась к службе большевикам. Лишь со временем это отношение смягчилось.
И в документах периода Гражданской войны, и в более поздних своих произведениях Деникин обычно писал о Малороссии, но не об Украине. Одно это ясно показывает его отношение к украинским националистам, стремившимся создать свое государство на малорусских и русских землях, отторгнуть от России часть ее губерний. Не случайно он в своем Обращении к населению Малороссии говорил не только о единой России, но и о единстве русского народа, к которому относил и малороссов. При этом, как мы видим из документа, главнокомандующий подчеркивал недопустимость ущемления малорусского языка, который он называл «народным».
Доблестью и кровью армий одна за другой освобождаются русские области от ига безумцев и предателей, давших обманутому народу рабство вместо счастья и свободы. К древнему Киеву, “матери городов русских”, приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство, то единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междуусобиях, не в силах был бы отстоять свою независимость; - то единство, без которого немыслима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда север и юг, восток и запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область; - то единство, без которого не создалась бы мощная русская речь, в равной доле сотканная вековыми усилиями Киева, Москвы и Петрограда. Желая обессилить русское государство прежде, чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушить выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени. С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе целью отделение от России ея девяти губерний, под именем “Украинской Державы”. Стремление отторгнуть от России малорусскую ветвь русского народа не оставлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело создания самостоятельной “Украинской Державы” и борьбы против возрождения Единой России. Однако же, от изменнического движения, направленного к разделу Росси, необходимо совершенно отличать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, к его местной старине и его местному народному языку. В виду сего, в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта. Оставляя государственным языком на всем пространстве России язык русский, считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследование малорусского народного языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земских, присутственных местах и суде – по малорусски. Частные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах, если найдутся желающие учащиеся, могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка в его классических образцах. В первые годы обучения в начальной школе может быть допущено употребление малорусского языка для облегчения учащимся усвоения первых начатков знания. Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.
Киевлянин, № 1, 21 августа 1919 г.
https://www.belrussia.ru/page-id-4700.html
Как мы видим Единая и Неделимая Россия это прямая противоположность идеи В.И. Ленина о разделении России на ряд независимых государств.
О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
… Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации…
Написано в феврале—мае 1914 г. Печатается по тексту
Напечатано в апреле—июне 1914 г. Полного собрания сочинений
в журнале «Просвещение» №№ 4, 5 и 6 В.И.Ленина, т.25, с.255–320
Подпись: В. И л ь и н
https://kprf10.ru/news/v_i_lenin-ob-ukraine_-k-150-j-godovschine-so-dnja-rozhdenija-v_i_lenina/
Право наций на самоопределение. Читай курс на разделении России был провозглашен на 2-м съезде РСДРП в Лондоне.
Если вы сейчас обратите внимания на сборища иноагентов и экстремистов всем мастей по заграницам курс большевиков неизменен: " Независимость Украины и разделение России на десятки кусков"
Со временен Деникина и Ленина не поменялось вообще ничего.
Единственно тогда речь об отторжении 9 губерний. Стараниями Ленина, Сталина и Хрущева в УССР вошли 24! области ( губернии) общей площадью 603500 кв. км.
Это больше чем Германия и примерно равно площади Франции с учетом заморских территорий.
Усердием Путина осталось 19 губерний и огрызки от 4-х и примерно 485 000 кв км. Все равно это очень и очень много.
Для сравнения Польша имеет площадь 312 000 кв. км.
То есть вопрос стоит так или Единая, Неделимая и Великая Россия или слабое постсоветское разделенное государство.
Какой курс проводит и будет проводить дальше партия Единая Россия ясно даже из названия.
Думаю борьба будет продолжена до полной ликвидации б.УССР. Так по логике получается.
Комментарии
Ну да, ну да. А теорему Пифагора вообще рабовладельцы придумали. В топку ее!...
Причем здесь теорема Пифагора , до 1912-х все государства Европы , многонациональные , за исключением Франции . В 1912 на Балканах началось , к чему приводит право наций на самоопределение в смешанных национальных обществах . До 1912 в Европе действовала Вестфальская система , признающая многонациональность государств , правда тогда Балканы к Европе не относились не географически не политически . Но ретроспективно будем считать их Европой , как сегодня .
Просто тяжело удержать в голове - большевики агитируют за интернационализм продвигая национализм. Хотя может это был хитрый большевистский план - выявить сразу всех врагов мировой революции? Представляю планируемый ими размах идеологических чисток по окончании процесса.
Да у них всё время противоречие было , между декларируемым и исполняемым .. Мы за то что бы не было бедных , и.. начинают уничтожать богатых , делая всех бедными . А потом тут некоторые говорят при СССР не было бедных , богатых не было .. Землю крестьянам и крестьян в колхоз , по факту землю колхозам .. Далее везде .. Это же про них написал Оруэлл -- Мир это война ..
Ничего так, что большевики - очень разные были? Потому и чистки там постоянно шли.
И какое-то поверхностное единство мнений было только пока они были маленькой группой до Революции.
И то - разделились на большевиков и меньшевиков и разругались до полного отторжения.
А ведь после 17-го эта "маленькая группа" разом вобрала в себя весь политический спектр революционной улицы.
При том, что Ленин в отличие от своих нынешних оппонентов шизофренией не страдал и если та доктрина которой он придерживался предполагала борьбу против колониализма, то было бы странно ратовать о праве, например, индийцев на самоопределение и отказывать в этом малороссам.
К тому же Ленин сохранил Окраину в составе России как неотъемлемую ее часть с общим хозяйственным механизмом, с одинаковыми законами, даже с одинаковыми ценами и рецептурой на продукты (ГОСТами), а потеряли ее те кто уничтожил социализм, идейные наследники булкохрустов.
По итогам ПМВ рухнуло 4 континентальных Империи, по национальным границам Удалось собрать только Российскую, потому что там был Ленин, а у других таких лидеров не оказалось. Такое впечатление что именно за это его булкохрусты и ненавидят, не могут простить, что собрал РИ в виде СССР, а идейные братья февралистов первым делом прийдя к власти в перестройку опять развалили большую Россию.
104 года назад Владимир Ленин принял решение присоединить Донбасс к Украине. В письме чрезвычайному комиссару Украины Серго Орджоникидзе он назвал «вредным капризом» желание жителей региона присоединиться к РСФСР. Затем пленум ЦК РКП (б) принял постановление о признании Донбасса частью Украины. По словам историков, Ленин хотел разбавить крестьянское население донбасским пролетариатом, поддерживающим большевиков. На территории УССР, включая Донбасс, в 1920—1930-е годы проводилась насильственная украинизация. Но жители региона продолжали ощущать себя русскими. В 2014 году Донбасс отказался признать итоги госпереворота на Украине и власть националистов. Тогда киевский режим применил против жителей региона оружие. Результатом стал военный конфликт, который продолжается уже почти восемь лет. Чтобы спасти жителей Донбасса от уничтожения, Россия была вынуждена начать спецоперацию на Украине.
https://russian.rt.com/science/article/975158-istoki-konflikta-ukraina-lenin
Да кто бы не придумал. Что это за "право" такое? Чем оно обеспечивается, кем оно обеспечивается и с какой целью?
Что вообще такое "нация"? В какой момент условное племя "Тумба-Юмба", одно из бесчисленного множества возникавших и исчезавших таких же племён, становится нацией и получает то самое право?
Право наций на самоопределение из того же разряда, как и право ребёнка на нетрадиционную сексуальную ориентацию и смену пола. Один в один. И тот, кто провозглашает право наций на самоопределение, не далеко ушёл от защитников и пропагандистов ЛГБТ, агрессивно продвигающих свои "ценности". Да что там не далеко, один в один!)
Что, дрюня-маня, свербит тяма? не отпускает?
Ты бы уж пейсал о наболевшем на старом аккаунте.
Совсем нет. Большевики сразу понимали роль элит и народа и что могут и те и другие. Поэтому ставку делали на работу с элитами на местах ( из местных создавали ее, где ее и не было). Для этой элиты создавались особые условия жизни - более сытые, более удобные. Созидались местные царьки и через них управляли массами. Но во все горло продолжали вещать - народ хозяин, народ - власть, а правящие им их слуги - ха-ха-ха. И нашлось огромное количество наивных дураков ( и сейчас таких в товарных количествах) верящих, что народ источник власти! И эту глупость даже закрепляющих в Конституции. И регулярно ловящихся своей гордыней и неграмотностью на этот крючок - прямо сейчас в прямом эфире толпа дебилов в Грузии бузит - вглядитесь в их глаза - там пустота и лозунги.
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры." (И.В. Сталин, "Марксизм и национальный вопрос")
Имеет ли нация право на самоопределение?)
Имеет. Если может отстоять и защитить свою точку зрения.
Правильно! Но следует продолжить мысль до конца, чтобы самым непонятливым было понятно.
Нация имеет право на самоопределение и даже самоотсоединение ЕСЛИ МОЖЕТ отстоять и защитить свою точку зрения и границы, и не имеет такого права, если НЕ МОЖЕТ отстоять и защитить. Во втором случае, те кто призывает к самоопределению и самоотсоединению - преступники, имеющие цель уничтожения нации.
Разумеется имеет. Это примерно то, что право на жизнь.
Можете вычеркнуть из Конституции Российской Федерации ст. 20 п.1, и это ровным счетом ничего не изменит. Люди не перестанут жить, лишившись "права".
Оч. хорошо. В таком случае, если одна нация, воспользовавшись правом на самоопределение, начинает угрожать самому существованию соседней нации, благодаря доброте которой она и смогла осуществить своё право на построение отдельного государства...
Кароч, имеет ли право соседнее государство лишить эту нацию права на самоопределение путём лишения жизни её наиболее агрессивных членов, воюющих с оружием в руках и желающих уничтожения этого соседнего государства?)
Имеет. Если может отстоять и защитить свою точку зрения.
У меня возникает ощущение, что Вы пытаетесь представить в некоем извращенном виде декларируемые цели Специальной военной операции Вооруженных сил нашего государства. Якобы целью этой операции - является лишение некоей нации права на самоопределение.
Возвращаясь к аналогии, которую уже выше приводил в пример - толкуете, дескать, насильственно лишая соседа права на убийство, мы лишаем его права на жизнь.
Так да или нет?
Боже мой, какая же у вас каша в голове! И это в лучшем случае... )
Иногда банан это просто банан. Читайте выше. Если нация не может отстоять свою точку зрения на свое существование и угрожает спокойствию и соседей и самой себе внутри это не нация - это банда и живет она не ради нации, а ради обогащения за счет других ( соседей) - окраина ярчайший пример этого. Или вы будете утверждать, что украинский народ стабильно улучшал качество жизни с 2004.
Многие уже перестали, слушая таких как вы.
НАЦИЯ (от лат. natio - племя, народ) - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, которую характеризуют следующие признаки: общность языка, общность территории, общность экономической жизни и общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет совокупности всех этих четырёх признаков - нет и нации.
Тумба-Юмба тут отдыхает.
Убить мечту можно. только дав ей осуществиться.
Вам бы делом заняться, гектар там на ДВ освоить или дом построить где в Сибири. На кой леший надо переться в освоенные территории и учить местных "правильной" жизни? Риторический вопрос если что
Совет ваш хороший если я его правильно понял , но он касается в первую очередь событий на бывшей украине в период с 1991 .
А переться через окиян учить демократии нормально ведь (это даже не вопрос)
Как и переться через окиян учить всех подряд "мировой революции" им нормально было. Плохо только когда это делает Россия. В этом подпиндосники и засоветчики сходятся.
Они не "учат демократии", а защищают свою экономические интересы и устраняют угрозы национальным интересам. Демократии, выборы, инклюзивности и прочие фантики - это только бонус. Но и за этот бонус придется заплатить.
Они тоже маладцы!
Там такие территории, что их многократно в обозримой исторической ретроспективе) под ноль равняли, а потом заново отстраивали....
Сейчас главное все там хорошо разровнять и больше никаких русских оккупантов, которые врываясь на оккупированные территории остервенело строят заводы, дороги и прочую инфраструктуру; потом надо без фанатизма : сельхозка плюс ремонтные и сервисные предприятия, рекреационные территории, туризм.
И всё будет хорошо, климат там всё лучше чем в Сибири. Вы что выбираете гектар в херсонщине или гектар в магаданщине?
А местное население будет на все это просто смотреть? Или вы что с ним сделать предлагаете?
PS Вообще всем апологетам фразы "украину создал Ленин/Сталин/Маодзедун (нужное подчеркнуть)" хочу показать небольшой кусок из периодического журнала "Всемирные иллюстрации", №55 за 1870 год:
Это просто для осмысления, тем кто ещё способен - концессия Юкрейн (UK Reign) была создана несколько ранее, чем кому-то хотелось бы
Просто для осмысления. Иногда за внешней формой полезно поискать смысл. Но нам ведь лень это делать, правда. А между тем небольшой экскурс в глубины «Всемирных иллюстраций» и именно 1870 года открывает нам некую грань роли личности в истории. В те годы литературным разделом там командовал некий драматург и писатель ( средненький по прочтении) Аверкиев ДВ , страстный почитатель старины, особенно находил идеал в допетровской эпохе, расцвете в ту эпоху Речи Посполитой, но ввиду рождения своего не среди знатной шляхты, а в купеческой семье в Екатеринодаре, вынужденно стоял на базе козацтва, а не шляхтича. Отсюда и корни всюдутыкания его окраиной-украиной ( еще даже движения украинцев не зародилось). Это его преклонение перед стариной националистического направления ( так в литературных источниках его характеризуют) сильно раздражало окружающих. Писарев в 1865 назвал его «мракобесом и сикофантом». Но вот, как редактор, он отыгрывался где мог, в том числе и в статьях и сообщениях «Всемирных иллюстраций» ( уже в 1871 году его убрали от греха из журнала - ну как журнала - журнала на 2 листа, потом, до 4 листиков, к слову, издавался в С-Петербурге). Вместе с Аверкиевым и слово украина стало встречаться редко - но были и его почитатели (старины). Но обозначало оно территорию Речи Посполитой , а не народ. Так что лучше уберите иллюстрацию, как пример глупого передергивания сути и попытки натянуть сову на глобус. И забудьте.
А местное население они, хунта, сами вывозят, ландшафты боями выравниваются, а потом заинтересованные в возвращении лезут обратно через тонкое горлышко Шереметьево, через жесткое и мелкое сито ...
Спошные проффиты и причём это не мы, а они сами, они сами полностью за это ответствены.. Мы людей как раз спасаем.
Как в думаете почему такая истерика на Окраине и у партнеров. Имено по этому.
Намёк прозрачен. Но страны большие и в них разные общности людей живут и если одна из них возбудилась вдруг ( причин не будем касаться) и полезла, в границах страны пребывания, учить жить людей в соседней области по своим правилам и культурному коду опираясь в своих устремлениях практически только на схожесть наименования страны и своей, придуманной, национальности? Как тогда? Тем, кого они учить жизни стали сниматься с места, бросать дома, бросать все, что они сделали на этом участке суши, бросать память родичей и на ДВ? А вопрос , «учителя», именно так ставили - чемодан, вокзал,… Или как вариант «на гиляку». И заметьте - сейчас никто не требует от них «чемодан, вокзал,…». От них требуют только прекратить свою «учебу», но они решили оружием отстоять свое право силой навязывать свой взгляд , но наткнулись на другую силу, не спасовавшую перед их наглостью и хамством и сейчас вопрос будет решаться уже кардинально, без полутонов и полумер. Бандит получит сполна. И или перестанет быть бандитом , или исчезнет.
Какой курс кто-либо проводит - ясно не из названия, а из программы и действий. Точка. Всё остальное - ересь.
Ну, в принципе, Дмитрий Анатольевич Медведев и Базиль10 правы. Да, оба.
Дело в том, что если бы Путин не начал СВО, то повторилось бы 22 июня 1941 года. Украинские нацистские полчища захватили бы Донецк с Луганском и вторглись бы в Крым, а также в Ростовскую область и Краснодарский край.
Какой же из всего этого вывод? Надо добить нацистскую гадину! Как мы добили её в 1945, дойдя до Берлина. Зеленский должен будет сначала отравить свою жену, а потом отравиться сам. Как его кумир Гитлер. После чего Ермак обольёт иховые трупы бензином из заранее припасённой канистры и смоется на подводной лодке в Аргентину.)
Ну да, ну да. Или не вторглись бы)
А вы желали бы проверить, авось не повторилось бы?)
А могли бы пить горылку и закусывать салом сидя в вишневом саду в кружевных труселях.
Даже без вторжения. С какого бодуна вы решили, что меня обрадует вторжение , прямо скажем хунты, на землю моих предков - Донбасса? Тем более, что у меня есть силы отстоять свою точку зрения и границы ( есть кому помочь). 21.02.22 Россия признала ЛДНР независимыми и подписала договор о взаимопомощи ( военной в том числе). Все начало февраля 2022 обстрелы ЛДНР со стороны ВСУ усиливались кратно (согласно бюллетеням ОБСЕ). В Киеве открыто говорили об агрессии в конце февраля-начале марта. Ждать? Чего?
Не для того был прислан Ульянов-Бланк вместе с кучей еврейских "революционеров", женой, любовницей и любовником в Россию кайзером в пломбированном вагоне, чтобы бороться за единство России. Что первым же международным соглашением "Брестским миром", отдающим немцам Украину и Белоруссию, и доказал.
https://kpss-ru.livejournal.com/64858.html
экий вы паскудный сплетник
Терпи, козак, раввином будешь...
Это когда ему обрезание будут делать?)
Cмените синагогу. Вас там учат плохому...
Нормальная немецкая инвестиция в будущее, вы о чем?
Экая компашка сбилась в потный клубок. Провоняли вагоны - небось уже в Питере пришлось проветривать все вагоны эшелона с неделю - другую...
Бассейн Днепра однозначно нельзя оставлять недругам - засрут.
Армянское радио спросили: "А правда, что хуситы повредили два американских авианосца в Аденском заливе?"
Армянское радио ответил: "Правда. Но не хуситы, а хохлы. Не американских, а российских. Не авианосца, а танкера. Не в Аденском, а в Керченском. И не заливе, а проливе."
https://t.me/rian_ru/272984
https://t.me/rian_ru/272995
Россия на данный момент не может позволить себе присоединять новые территории. Даже относительно старые территории не очень контролируются. Даже если на бывшей украине временно установить порядки как в Чечне, то даже это не сильно исправит ситуацию.
Страницы