Предлагаю рассмотреть последние заявления сторон по поводу переговоров с целью завершения конфликта на Украине.
Прежде необходимо начать с цитат из интервью Дональда Трампа в TIME:
Я собираюсь перейти к внешней политике. Вы разговаривали с Владимиром Путиным после своего избрания?
Я не могу тебе сказать. Я не могу тебе сказать. Это просто неуместно.
Если Украина не согласится на мирное соглашение, которое, как вы сказали, вы будете посредничать, прекратите ли вы оказывать ей военную, гуманитарную и разведывательную помощь?
Причина, по которой я не хочу говорить вам об этом, заключается в том, что, будучи переговорщиком, теперь я сажусь и разговариваю с очень умными молодыми людьми. По сравнению со мной вы очень молоды. Но когда я разговариваю с людьми, то сначала думаю, что у меня есть очень хороший план, как помочь, но когда я начинаю излагать этот план, он становится почти бесполезным.
Однако возьмете ли вы на себя обязательство защищать суверенитет Украины от России?
Я бы хотел видеть (такой) Украину — ладно, понятно? Вам нужно вернуться немного назад. Этого бы никогда не случилось, если бы я был президентом. Этого бы никогда не случилось.
Но это произошло. Поэтому люди хотят знать: вы бы бросили Украину?
Из-за этого всё становится ещё хуже. Недавно у меня была встреча с группой людей из правительства, они пришли и проинформировали меня, и я не преувеличиваю, что количество погибших солдат за последний месяц ошеломляет, как русских, так и украинцев, и эти цифры примерно равны. Знаете, я знаю, что они любят говорить, что это не так, но они примерно равны, но количество погибших молодых солдат, лежащих на полях по всей стране, ошеломляет. Это безумие, то, что происходит. Это безумие. Я категорически не согласен с тем, чтобы запускать ракеты на сотни миль вглубь России. Зачем мы это делаем? Мы просто разжигаем эту войну и делаем её ещё хуже. Этого нельзя было допускать. Теперь они производят не только ракеты, но и другие виды оружия. И я думаю, что это очень большая ошибка, очень большая ошибка. Но уровень, количество смертей — это неприемлемо, и я говорю об обеих сторонах. Для обеих сторон будет лучше, если это прекратится.
Вопрос, который волнует многих американцев и людей по всему миру: «Оставите ли вы Украину?»
Я хочу прийти к соглашению, и единственный способ прийти к соглашению — не сдаваться. Вы понимаете, что это значит, верно?
Верно. Ну, нет, скажи мне.
Что ж, я только что это сказал. На мой взгляд, вы не сможете прийти к соглашению, если откажетесь от своих слов. И я не согласен со всем этим (происходящим), потому что этого вообще не должно было случиться. Путин никогда бы не вторгся в Украину, если бы я был президентом, по многим причинам. Во-первых, они подняли цены на нефть. Когда они подняли цены на нефть, это стало для него выгодным, а цены на нефть должны были снизиться. Если бы цена упала, вы бы не начали войну только из экономических соображений. Но когда цена достигает 80, 85 и 90 долларов за баррель. Я имею в виду, что он заработал, он заработал много денег. Я не говорю, что это хорошо, потому что он тоже пострадал, но они движутся вперёд. Знаете, это война, которая стала… это трагедия. Это смерть, которая намного страшнее, чем кто-либо может себе представить. Когда появятся реальные цифры, вы не поверите своим глазам.
Что ж, на Ближнем Востоке происходит ещё одна война с большим количеством жертв. Сообщается, что вы сказали премьер-министру Нетаньяху, что хотите, чтобы он прекратил войну в Газе до вашего вступления в должность. Что он ответил?
Я думаю, что, прежде чем говорить об этом, я думаю, что с Ближним Востоком справиться проще, чем с тем, что происходит с Россией и Украиной...
The Wall Street Journal сообщает: Дональд Трамп сказал лидерам Франции и Украины, что хотел бы, чтобы европейские войска присутствовали на Украине. По словам чиновников, он не исключил, что США поддержат это соглашение, хотя американские войска в нем участвовать не будут.
«Очертания первоначальных усилий избранного президента Дональда Трампа по прекращению войны на Украине после его визита в Европу на прошлой неделе начинают проявляться. Главный вывод: Европе придется взять на себя большую часть бремени поддержки Киева войсками для наблюдения за прекращением огня и оружием для сдерживания России».
Предлагаю рассматривать ситуацию предельно трезво и рационально — цель Дональда Трампа не завершить конфликт и даже не заморозить его, главная задача вновь избранного президента — вытащить США из этого конфликта, снять ответственность, как основного игрока, а все вышеперечисленное лишь варианты решения этой задачи.
Однако Дональду Трампу важно закрыть вопрос с Украиной так, что бы это осталось в памяти американцев «войной Байдена» и не превратилось в «войну Трампа», но при этом в американском истеблишменте есть консенсус сделать это так, чтобы не выглядело сдачей «союзника США» по типу Афганистана.
Вероятно, именно в таком коридоре решений находится Дональд Трамп. Позицию «команды Трампа» транслировал 7 ноября, кандидат на пост главы Госдепа — Марк Рубио, говоря о том, что США не могут финансировать «тупиковую войну», Украине придется пойти на территориальные уступки.
Поэтому сейчас Дональд Трамп и заявляет, что он против эскалации дальними ударами по территории России и поэтому же он выступил против кредита на $20 миллиардов, который предоставляет Украине администрация Джо Байдена. Ему нужно как можно скорее вытащить США из этого конфликта, а это лишь отдаляет его от решения этой задачи.
Кроме того, в интересах США возложить основной груз ответственности за Украину на Европу, и поэтому Дональд Трамп не возражает, если европейцы введут миротворческий контингент на Украину, главное, чтобы в этом не участвовали американские солдаты.
Естественно это не учитывает принципиальные интересы России по нейтральному статусу Украины и новой архитектуре безопасности в Европе.
Все потому, что Дональд Трамп рассчитывает принудить Россию, к принятию своих условий, ведь, по его мнению, он идет на уступки, принуждая Украину отказаться от части территории.
К сожалению, состояние российской экономики (в оценках Запада) дает повод США думать, что «навязывание издержек» России (предметная позиция американских стратегов с 2022 года), имеет свой эффект, судя по ситуации в российской экономике и следует продолжать придерживаться данной схемы.
Из этого вытекает «двойной ультиматум Келлога» спецпредставителя по Украине и России: «Украинцы, если вы не сядете за стол переговоров, мы обрубим поставки оружия. Русские, если вы не сядете за стол переговоров, мы вооружим украинцев до зубов».
Вопрос о наличии в запасах Пентагона вооружений для Украины, является принципиальным. Скорей всего, вооружить Украину «до зубов» уже не получится, но «команда Трампа» сможет это окончательно осознать только после 20 января.
Украина тоже формулирует свою переговорную позицию, судя по заявлениям от 12 декабря:
Для готовности к переговорам с Россией Украине не хватает оружия, приглашения к членству в НАТО и четких гарантий безопасности - об этом в интервью заявил руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак.
«Сегодня еще нет. Нам не хватает оружия, не хватает статуса, о котором мы говорим, речь о приглашении в НАТО и понимании четких гарантий, которые бы обеспечили нас, чтобы мы были уверены, что Путин не вернется через два-три года. Именно поэтому мы сегодня говорим с партнерами, почему так важно усилить Украину. Путину важно продолжать войну на нашей территории. Поэтому для начала переговоров Украина должна быть сильной, и тогда сможет говорить с РФ на равных.»
Никакого плана избранного президента США Дональда Трампа по окончании войны на Украине пока не существует. Украинская сторона его не видела, но есть несколько обсуждаемых позиций -рассказал руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак.
"Никакого плана пока нет, и точно мы его не видели. Мы точно знаем, что существует несколько мнений, несколько позиций — они обсуждаются", — заявил Ермак.
Он также отметил, что во время визита в Париж встретиться с генералом Китом Келлогом, которого Трамп избрал спецпосланником США по вопросам Украины и России, не удалось.
Я знаком с Китом Келлогом еще до его назначения. Я встречался с ним во время нескольких предыдущих поездок в Соединенные Штаты. На этот раз мы с ним разминулись (во время визита в США 4 декабря – ред.). Я с большим уважением к нему (Келлога – ред.) отношусь. И я считаю, что это очень хороший выбор. И я надеюсь на наше плодотворное сотрудничество”, - сказал Ермак.
Таким образом, после визита Андрея Ермака в США и встреч с «командой Трампа», в виде вице-президента Джей Ди Венса и советника по национально безопасности Тима Уолтца, договоренностей достигнуто не было.
Сейчас Украина откровенно заявляет, что будет саботировать текущие предложения Дональда Трампа. Не стоит забывать, что за этой позицией — «продолжения войны», стоит часть истеблишмента США, которая сейчас предоставляет Украине рекордные транши военной помощи и в добавок кураторы Киева с «туманного Альбиона» дают установку на сохранение прежнего курса эскалации.
Поэтому после перерыва произошла атака ATACMS по аэродрому в Таганроге и сегодняшний ответ России в виде ракетного удара по центральной и западной части Украины.
Самоуверенность и надежды на британских покровителей киевской верхушки, после смены администрации в Белом доме, откровенно поражает.
Однако перспективы развития переговорного процесса — это тема для другой публикации.
Комментарии
А тем временем, судя по официальному каналу МО РФ, в Курской области все стабильно стабилизируется.
https://t.me/mod_russia/46800
Хорошо.
ДА! Стабилизируется и это хорошо, уже более 40 тыс военных из 404 того. Корейцы начали тоже боевого опыта набираться, им же еще Южную присоединять
Последнее на сегодня заявление с нашей стороны было массированное по энергоструктуре бандерштата.
Где почитать? На канале МО РФ самое свежее на данный момент про Курскую область, а до него вот это
https://t.me/mod_russia/46798
Зеленский пишет https://t.me/V_Zelenskiy_official/12741
Вот даже не знаю как реагировать. Вроде бы целый президент, но, с другой стороны, если он открывает рот, то значит непременно врет.
Сам себе отвечу для истории
https://t.me/mod_russia/46801
Хотя, конечно, досадно, что про наши успехи мы узнаем сначала от наших врагов.
https://t.me/infantmilitario/143861
Интересно, у нас учитывают, что козьи морды с которыми ведутся переговоры подорвали потоки и делают перед носом России кучи говна ? Или будут "с уважением" относиться к этим козьим мордам ?
Других "козьих морд" у нас нет.
Вчера в первый раз с той стороны прозвучала мысль о том, что результатом переговоров станет безоговорочная капитуляция Украины. Выразил её, конечно, отставной военный, но всё же.
"Козьи морды" это совсем не бандеровцы, которых надо безжалостно уничтожать (начисто), а не оставлять "на развод". Не надо лечить бешенных собак. Проблем на будущее не надо. "Козьи морды" это пиндосы, возомнившие себя хозяевами мира, и перед которыми нельзя крутить хвостом. Всякую слабину они воспринимают подтверждение своих претензий.на господство.
Я на них ссылку и дал. Два отставника, американский и британский, вполне себе сходятся во мнении, что результатом "переговоров" по Украине будет её капитуляция.
Какие ещё стороны? Россия и Антироссия? Всего две официальных стороны. Антироссия не отменила свой закон о запрете на переговоры, значит никакой подготовки нет.
Слушайте...они даже между собой договориться не могут, чего требовать от Москвы.
Хотя требований Москвы (на настоящий момент, а не те условия для переговоров, которые выставлял ВВП летом, ЕМНИП) вообще никто не знает
На этапе торгов плюрализм - это свобода маневра, можно скакать между заявками непрерывно. Надавить - включаем ястребов, заболтать - собираем клоунов вместе и устраиваем базар, поманить плюшками - запускаем Орбана (вы думаете чего его не унасекомили, хотя других отменяли за куда меньшее?). Красивое.
Почему ?
17 декабря 2021 года всем ясно сказали.
Не опознанные дроны,запущенные с не опознаных кораблей ,уже перестали бороздить (неделю летали) просторы восточного побережья?
Думаю сотня-две (никаких пво там нет
) наведут незабываемый кипишь .
Год не спрашивал. Спустя год уже придумали вменяемое объяснение этого тезиса, или так и остаётся хайли лайкли?
Мы про переговоры говорим так же как и всегда - всегда готовы (идите на***). Но вы же сами живёте вокруг Украины и президента Америки и ждёте чего-то. Трамп почесал за ухом, что на это ответит Путин?! Утремся или запустим ракетой по Крыжополю?
Всё правильно. Пока со стороны Траппа явная угроза - вывести США из общей украинской проблемы. Причём, вывести можно на 10, 20, 60, 90%.
https://aftershock.news/?q=node/1443771
Вы недостаточно хорошо понимаете психо Трампа.
Чтобы так сказать выйти из войны,
Он готов сделать неудобную территорию штатом или колонией США.
Трюдо не даст соврать.
У него уже в планах расширение США на мексов и канадию.
И кучу европейских земель на примете.
Самое смешное, что он запросто может сделать ход конём - оборвать всю помощь Укре и снять все санкции с нас. Такой подставы бриты и френчи не вынесут ))
Запросто.
Трамп прав
Когда он думает что он бог и может шевелением пальца остановить войну или принудить Россию к чему-то,
Но молодые политики услышав это начинают ржать.
И тут внезапно Трамп понимает, что его план говно.
Манечка величия Трампа это жесть
Видимо диалог был примерно такой: "Я скажу Путину что если он не отступит в Украине я передам ей ядерное оружие! А если по нам ебнут как обешали? А нас за что? А вдруг и вправду ебнут..."
>Я скажу Ыну что если он не отступит в ...
По моему уже было. Не?
США нужна война между Европой и Россией. Но чтобы пиндосов она формально не касалась.
Вот и вся позиция США.
Согласен. Этого бы хотели США. И достаточно простодырый Трамп об этом прямо и говорит европейским лидерам: "Украина в Европе, значит, это ваша проблема. Вам ее и решать". А что эти курицы могут решить без поддержки Америки против России? Трамп сам себя загнал в угол своей предвыборной риторикой. "Если бы я был президентом, то я бы не допустил войны на Украине". "Если я стану президентом, я остановлю этот конфликт за 24 часа". Вот и допи*делся. Ну, давай, останавливай. Теперь Дональду поидется переводить стрелки на всех: на упертого Зеленского, на злобного Путина, на европейских лидеров, которые неспособны навести порядок в своем огороде... Все, как обычно.
Да переведет он стрелки, не переживайте. Ему за это и платят.
Главное - результат. Продолжение войны в Европе, санкции, разрушающие экономику Европы. Но не за счет США, а за счет Европы. Ну и России, но это для пиндосов вторично.
Вообще-то оптимально для Трампа поручить разобраться с Окраиной России самой России, т.е. Путину. Есть "украина" - есть проблема, а нет "украины" - и нет проблемы.
Тем более что такое решение создаст для Путина множество тяжелейших проблем. Ну вот вслушайтесь, как звучит аналогичное заявление: Есть Сирия - есть проблема, а нет Сирии - и нет проблемы...А ведь это по меньшей мере не так! Сирия - чудовищная проблема. Узел проблем. И захват этой территории кем попало отнюдь проблему не решает, а только создаёт...
Поначалу вообще показалось, что Трэмпа с Бидэном перепутали...
Но потом, вроде, устаканилось. Но - а чёй-то он так заикается?
Трамп виляет. Вполне понятно, что план США, описанный Збигневом Бжезинским в его книге "Великая шахматная доска" в отношении России, не задался. Но лидеры США стесняются в этом признатся. Что ушедший по сути в небытие (а, возможно, еще и под суд) Байден, что только что вышедший из суда Трамп. Америка еще по инерции надувает щеки. Но времена Рузвельта и Рейгана позади. А впереди времена противостояния всему миру, которому пример подает мятежная Россия. США глупо просрали возможность править миром вместе с Россией, которая предложила Америке дружбу и отказ от глобального противостояния. "Гуд бай, Америка. О!" . "Мне стали слишком малы твои тертые джинсы".
Россия создавала независимую Америку в общем-то с одной целью - уничтожения Британской Империи. К середине 1960-х это задача была выполнена. И США стали нам уже не особенно нужны. Но мы же люди культурные - предложили сперва равноправное партнёрство. Нет? Не хотите? Ну тогда до свидания. Милости просим съехать на обочину истории. И поаккуратнее съезжайте, там и опрокинуться легко можно.
Для США самым годным вариантом выхода является смена власти на Украине и просьба нового правительства/президента/хунты остановить бойню и согласится на любые условия России.
Этот же вариант абсолютно неприемлем для Англии и Европы.
Посмотрим кто возьмёт верх.
Олег, вы слишком формально подходите к переговорным позициям. Реальность проще:
Переговорная позиция Украины - "Оттягивать конец, собрать всё, что дают, а после - рвануть в страну, не выдающую сбежавших".
Переговорная позиция США - "Если всех быстренько нагнём, чтобы больше не отсвечивали, то отлично. Если нет - предоставим всем решать свои проблемы самим, сделаем вид, что нас там нет, а дальше - договоримся о бизнесе с выжившими".
Как вы понимаете, ни одна из позиций выше не предусматривает формальных переговоров и больших соглашений.
Позиция США допускает тактические соглашения - когда они делают вид, что что-то приняли, но официально этого не признают.
Позиция Украины не допускает ничего, кроме доведения режима до краха. Вернее - бегства.
Это не так, сейчас команда Зеленского готовится к выборам и поэтому не снижает мобилизационный возраст до 18 лет, как это требует Белый дом.
Тут вы правы лишь отчасти, так как в США понимают, что если не договориться с Россией, то она может затронуть жизненно важные интересы США.
Я пока не видел ничего, что бы доказывало желание команды Зеленского провести выборы.
Не снижают возраст до 18-и лет по одной причине - за это пока мало дают. При этом, внутри бУ это всё же могло бы вызвать отторжение, то есть - имеет цену. Условно говоря, пока что украинская молодёжь ещё не стала "бесплатным ресурсом" как остальные украинцы.
Практически уверен, что напоследок, перед крахом режима, возраст снизят. Под это возьмут последний транш, и с ним - сбегут.
Олег, я всё же в США некоторое время пробыл. В американской политике есть только один вид публичного договора - это когда заключённый договор можно продать избирателю. То есть, договор, который можно представить как победу и достижение, которой избиратель порадуется. По Украине такой договор может быть только один: Трамп давит, Путин сдаёт назад, Трамп прописывает условия, Путин подписывает.
За всю историю, мне на память не приходит ни один договор, который бы США официально подписали, и который можно было бы трактовать как признание поражения. Если вам известно - приведите. В лучшем случае - как при Карибском кризисе - обменялись угрозами, неформально согласились на ничью, публично замяли факт своей угрозы в Турции, и продали публике победу над СССР. А президенту США после всадили пулю в голову, к слову.
А так как бУ не выдать за победу США, то есть всего две механики по которым США действуют при проигрыше:
1. Самый распространённый. Разворачиваются, уходят, и переводят разговор на новые темы. При уходе - стараются по максимуму насолить, чтобы оставшимся было чем заняться.
2. Дополняют уход неформальными контактами профессионалов по снижению рисков в узком наборе областей.
Для сравнения, у России - можно насчитать не один десяток договоров, когда Россия теряла, это признавала, и договор (до следующей драки) соблюдала. То есть, Россия, будучи на месте США, бы договорилась. А вот США - нет.
https://t.me/na1shagvpered/5313
https://ru.wikipedia.org/wiki/СНВ-III - жизненно важные интересы США
По первому - это оппозиция как-то проявиться хочет. Тимошенко. Порошенко.
А вот как раз команда Зеленского - не хочет выборов. И пока не получит какой "победы" в руки или дополнительного рычага - на выборы не пойдёт.
По второму - СНВ-III это же не поражение США?
В тот момент Россия рассматривалась как "Верхняя Вольта с ракетами", а ядерный арсенал США - был так или иначе построен против России. То есть, любые ограничения тут можно было представить в пользу США - купировался ядерный риск, как прямой, так и террористический, и снижались расходы на стареющий арсенал (США уже тогда это начали чувствовать). При этом, у России - ограничивался её последний (в понимании США) козырь, оставшийся от СССР. Без ЯО, Россия в их представлении становилась Бразилией и окончательно выбывала из игры
Если сумеете сформулировать договор о мире на бУ, который можно было бы продать в США ну хотя бы на том же уровне, что и СНВ-III - то значит возможность существует. Но такая возможность существовала бы, если бы США репутационно не вложились в бУ и не направили туда много денег. Элементарно, сгоревшие инвестиции - уже ставит серьёзные силы в США в уязвимое положение во внутри-американской схватке бульдогов под ковром. Все те, кто вложились в бУ - не пропустят никакой иной договор, кроме как тот, который можно было бы представить как оправдавший инвестиции.
Имеется в виду команда профессиональных стилистов из MI-6?
Почти вдохновили написать статью по поводу "внешнего управления", но не знаю когда найдется время.
Внешнее управление - в кавычках?