Пользователь Bronislawa опубликовал(а) статью: Почему в России не хватает рабочих рук.
Суть статьи, рабочих рук не хватает, потому что мало платят.
Во первых начнем с того, что первоисточник репоста статьи указан неверно. Статья с Дзена.
https://dzen.ru/a/Y7xsUDEzpFGvI8_-
Далее, нужно же понимать, в какой провинции такая беда с оплатой труда. Через поиск по фото, выходим на ярмарку вакансий в Магнитогорске. И соответственно статьи об этом.
Вот
https://chelyabinsk-news.net/society/2024/04/28/520845.htm
И вот
https://magnit-news.ru/society/2024/04/28/46942.html
Суть которых, что с участием центра занятости и ещё какой-то конторы, которая видимо раскручивает свой сайт "труд всем" проведена ярмарка, консультацию получили аж более 20 человек. Забавно. Ну в центре занятости вакансии висят годами, и найти там хорошо оплачиваемую работу просто невозможно. Это известно всем.
Серьезные компании работают через агрегаторов, кадровые агентства, попробуем тот же хх.
Берём первую же вакансию, слесарь электромонтажник в Магнитогорске и смотрим что там на хх.
Такого универсального работника как слесарь-электромонтажник я не нашел, ну ещё бы)), а электромонтажники есть, и вакансии и оплата указана
https://magnitogorsk.hh.ru/vacancies/elektromontazhniki
Наброс в исполнении Бронислава не прокатил. Нужно понимать, что на рынке труда, есть вакансии и за 30 тысяч, и за 50 тысяч, но при наличии вакансий с размерами заработных плат в диапазоне 80-120 тысяч рублей, эти вакансии так и будут висеть до бесконечности. Если работодателю нужен работник, он его ищет, предлагает конкурентную заработную плату, если работник работодателю как бы нужен, но справляются с работой те кто есть, вакансии с низкой оплатой труда будут вечно висеть на "доске объявлений".
Теперь отдельно, по вопросу небольших городов, деревень, пгт и сел. Нужно понимать, что если в этих населенных пунктах нет производственных предприятий, добычи и переработки ресурсов, населенные пункты находятся вне логистических маршрутов, там никогда хорошо оплачиваемая работа не появится. И если кто-то так любит свою деревню, рыбалку и ходить за грибами, заниматься огородом и выживать исключительно таким образом. То ныть по поводу низкой оплаты труда бессмысленно.
Комментарии
Портал «Работа России» — федеральная государственная информационная система Федеральной службы по труду и занятости.
Спасибо за статью вы только подтвердили мои опасения о том что это был наброс.
Или 87к на руки
Сравним с
Очевидно, в случае электромонтажника -- указан некий базовый оклад без премий,
А в случае велокурьера -- указано рекламное число. Ибо их доход зависит от числа доставок, и курьер может и только 50 руб. заработать, если только один раз творог бабушке привезёт.
Да и вообще люди у нас зажрались и охренели. Мало им 37 тыс. руб./мес. При том что даже из этих денег половина это газово-нефтяная рента.
Это не так работает. Сначала несколько поколений в бедности и поте лица выпускают реальный востребованный в мире продукт, а потом уже 100 тыс. руб./мес. базовая зарплата нового молодого работника, как в Японии. Хотя и там сейчас проблемы.
Это не просто мало, это оскорбление мужика.
Вот вставил я сам на даче окна и одну дверь..
И вот мой заработок на этой процедуре -
///
В источнике приведены примеры стоимости установки окон в компании «Московские окна».
Вот некоторые цены:
Одностворчатое окно размером 800 х 1400 мм — от 15 542 руб.
Двухстворчатое окно размером 1300 х 1400 мм — от 21 105 руб.
Трёхстворчатое окно размером 1750 х 1400 мм — от 26 804 руб.
Балконный блок размером 1550 х 1450 мм — от 30 534 руб.
==================
За пять дней, за 20 рабочих часов я заработал 120 т р.
Вопрос, ну и нафига мне ходить на работу на "дядю", если плюя в потолок, я буду иметь 80-120 тр в месяц???
Вы забыли указать, сколько десятков жителей провинции работали за 37 тыс. руб. месяц, чтобы 1 москвич мог вставить окна в дачу за 120 тыс. руб.
Откуда, по каким законам физики, у нас, кроме продажи ископаемых, принадлежащих детям и внукам, должны быть высокие зарплаты? Может мы автомобили производим для всей планеты, или самолёты, или держим патенты на архитектуру микропроцессоров, применяемых в каждом компьютере?
Это просто паразитарное мировоззрение. Про него есть фильм хороший: "Реквием по мечте". Там у героев было, конечно, своё видение успеха; но конец будет всегда таким же.
Посмотрите ссылку: там 110-140 на руки.
Так-то да, но есть нюанс
И вполне может статься, что максимальные 140к на руки это за пару месяцев вахты, а не за месяц.
Это да, вполне возможно.
И за всё платишь сам :)
Это вахта на севера за 140тыс.
Длительность вахты не указана, что оставляет простор для спекуляции.
Да хоть месяц/месяц, маловато. От 200т₽ норм. Здоровье Север хорошо поджирает. Потому этот Энергострой засчет казахов живет в основном. За них не надо допвыплаты делать(северный стаж) в ОСФР. Местные(кроме офиса) плюются от него, т.к. не указаны варианты штрафов при пребывании в вахтовом городке, Они там от 5т₽ и много контролеров, которые процент с наложенного получают
«А вот это попробуйте!»(с). Только не заметкой на АШ, а в реале. Потом расскажите; я посмеюсь.
Стройка у нас идет. Стройтрансгаз целый остров оккупировал. Позвонили мне через hh и предложили 110к в должности инженера. На мой вопрос, что будет через полтора года, когда стройка объекта закончится, ответа меня устраивающего не получил.
Я на нынешнюю работу устроился в июле через хх. Правда, не электромонтажником. Резюме разослал на пару десятков вакансий, 7 или 8 прислали отказ, остальные промолчали. Конкретно к работодателю не отправлял, сами пропылесосили и позвали на собеседование. Сходил, трудоустроился, работаю.
Подождите... Вы же ВОЕННЫЙ переводчик!
Вас же искали от 200 до 600 тр в месяц!
Больше не переводчик.
Кто и где искал меня на 200-600? Расскажите, а то как-то мимо меня прошло.
Если работа по профессии интересует, вечером в личку напишу.
Приветствую. См. личку.
Я устраивался через трудвсем, в Георгиевске вакансий с НН.ру почти нет, только директора.
Возможно, с НН куда то ушли.
Там денег за размещение вакансий хотят. )
Вам помочь?
Ваша не правда. Помимо зп нужно смотреть ещё и на объем и сложность работ.
У наших работодателей есть замечательная привычка, когда работу за троих взваливают на одного. И в этом случае, даже большая зп не является критерием.
Работа на троих подразумевает 120-ти часовую рабочую неделю? Или это работа для одного квалифицированного специалиста, троих неквалифицированных, и десятерых типичных плакальщиков платите больше?
Вот так обычно руководители из клоунов и думают. А давайте как мы накинем ещё работы, ведь НУЖНО. И поставим задачу быстро, качественно и надежно!!!! Справился, молодец! Повторяем итерацию. Не справился - "Бездельник, некомпетентный идиот, Не нравится - увольняйся, тебя тут никто не держит". Приходишь на такое место, понимая как исторически это наср..ось, за голову хватаешься, ведь тебе это разгребать.
Вспомнил к слову анекдот:
Встречаются два старых друга: один стал механиком, второй хирургом... у каждого своя жизнь заботы, радости ... Обо всем друг другу рассказывают и тут речь заходит про зарплаты. Автомеханик говорит "Ну я 20ку в день получаю и очень этому доволен, а ты сколько?", кардиохирург говорит: "Ну я а примерно 100 К за операцию" ... Тут автомеханик заинтересовался "Странно, почему такая разница большая, вроде одно и тоже делаем с тобой - запчасти меняем", а хирург ему говорит "ну пойдем к машине, заводи" ... механик заводит машину, хирург открывает капот и говорит механику "вот видишь двигатель работает, поменяй)"
Как много типичных для бездаря слов, и ничего по существу заданного вопроса.
Оно так и бывает, вместо того, чтобы повышать свою квалификацию и соответствовать желаемой должности и оплате, бездари травят анекдоты.
Отвечаю гениальному аналитику, ответственному руководителю и просто хорошему человеку по существу. Есть профессии которые не нормируются. Не возможно нормировать труд программиста в строках кода за час, получается фигня. Попытка нормировать через количество выполненных заявок приводит к другой фигне. А вот если у Вас только один программист, то вообще никак не получится нормировать. Повышение квалификации идет постоянно и к сожалению работодателем вообще не учитывается от слова НИКАК.
О! Ещё анекдот: Системному администратору сообщают что директору пришла гениальная идея и теперь он занимается программированием 1С! На что системный администратор отвечает: Хорошо! Как только он уволит главного бухгалтера и будет делать его работу.
Есть такие. Во-вторых какова доля на рынке. Во-первых вы эту сущность подняли в разговоре о принуждении работодателем работника выполнять трехкратную нагрузку, иными словами норму. Иначе как вы можете оценить кратность превышения, не зная единицы измерения. Итого, в диалоге о превышении норм труда вы перешли к работам, структурно нормированию не подлежащим.
Раз уж зашла речь, то вот как раз работу одинокого программиста нормировать не получиться. Будет их пара, уже можно применять вменяемый инструментарий по повышению эффективности труда, а не просто не обоснованно требовать большего. И даже если программист одинокий, в подавляющем большинстве случаев есть результаты работы предыдущего программиста, с которым можно сравнивать и оценивать работоспособность текущего.
Да все просто Нас работало трое на объеме работы и мы "более или менее" справлялись. Я вижу что на "такой же" объем требуется ОДИН человек. Как я должен УПРОЩЕННО оценить? Но это очень грубая оценка. Но сказать что один тянет работу трех можно. Но чтобы точно оценить нужно устроится и год проработать.
Надеюсь программисты оценят профессионализм Вашего утверждения. Я только надеюсь в жизни с таким руководителем, как Вы, не столкнуться.
Вас работало трое? Так и говорите, что разговор про частный совершенно конкретный пример. Системно такой проблемы нет.
Даже не сомневайтесь, не столкнуться. Ибо все работы которые я не могу нормировать, я стараюсь не брать/искоренять из деятельности подчинённого мне коллектива. В первую очередь, потому что я не смогу сделать достоверный прогноз, а значит провести вменяемое планирование, а значит снизить риски до приемлемого уровня. Все это вместе называется потеря контроля над процессом. И если все же приходиться выполнять такие работы, то я назначаю сдельную оплату труда с обязательной проработкой минимум двух альтернативных исполнителей, один из которых обязательно надёжный аутсорсер.
По мониторингу вакансий проблема системная.
Ваши слова не дошли даже до конкретного объявления о приеме на работу, которое можно просто скопировать.
Ваша компетентность показана на возможности нормировать работу 2 программистов. Один пишет например на яве, второй программист 1с.
По вашим словам у Вас больше 2 системных администраторов и возможность нанимать на оутсорс. Число работников Вашего предприятия 500 и более. Так на вскидку. Вы уже оторвались от земли. Ваше мнение не репрезентативно.
В конторе, где нужны два программиста сильно различных профилей, либо сотни сотрудников, либо это профильная контора по программированию, где руководитель априори не строитель или продавец. Либо таких контор две штуки на всю страну. Пример даже в голову не приходит. Может назовёте?
Ага :)
А у нас руководство абсолютно нормально считает, что можно всю 8часовую смену бегать, менять 40 кг. рулоны в одно лицо, одновременно махать мышкой в 5 программах учёта, жопой в этот момент сортировать пачки по 300-800 листов по 20-50 признакам сортировки, ногами в процессе протирать корпуса.
И искренне удивляется, почемуй-то мы за +30% к стоимости смены, не хотим работать в субботу и воскресенье.
И почему мы постоянно ошибаемся.
Вот прям загадка :)
И сколько нынче платят за такую работу? И где?
Что за задание печати такое, что нужно сортировать 300-800 листов по 20-ти признакам. В печать рандомайзер отправляет у вас? Пример, пожалуйста.
Иваново, около 60.
Пример.... Например: тип ткани, её ширина, цветонасыщенность рисунка, особенности дальнейшей обработки.
Один лист - один заказ. В сутки мы делаем 1.000 - 2.000 заказов.
И этот листок идёт в качестве техзадания на производство? Почему не электронно? Причепить к готовому заказу? Но перед этим группируются по общему признаку? Чтобы рулоны реже менять и ускорить производство? Номер же уникальный, в номер добавить маркировку на этапе формирования заявки автоматизированно, буковку например, чтобы проще было сортировать даже ручками, только по идентификатору, без чтения? Направлять в печать не непрерывно, по факту заявки, а дискретно, ежечасно, например, группируя автоматизированно на этапе формирования задания печати? Это вилами по воде, нужно больше деталей производства. Есть какая то необходимость исполнять заказ быстрее чем за час?
У вас есть предложения по оптимизации? Вы их донесли до руководства?
Рулон 500 метров и километр. Влезает ориентировочно 90-200 заказов для 500 метрового рулона.
После нас термоперенос, раскрой и пошив.
Вот мы, операторы и формируем потом на каждый рулон список распечатанного.
На принтере технологический хвост в начале 3 метра и в конце - 4. Плюс на встроенные тесты и прочистки ещё метра полтора-два.
Для некоторых термопроцессов, технологический хвост - 15 метров.
Скорость печати в зависимости от настроек от 50 до 120 погонных метров в час.
В силу этого, печатать стараемся собирая однотипные задания в течении 1-2 дней, если они редкие, или по факту заполнения рулона.
.
Как я говорил в других темах, пользуясь тем, что начальство от производства отдаленно (разные здания), менеджмент не заинтересован в упорядочивании процессов. Они сейчас себе регулярно премии за перевыполнение заключённых заказов выписывают. Одна схема расчёта максимального объёма заказов чего стоит: максимальная скорость печати*количество принтеров*24*5+10..15%
А давай представим, что Вы директор и ищите системного администратора. Попробуйте составить к нему требования. Ну там указать количество работников, количество компьютеров и прочее что Вы понимаете под квалификацией. А я как тупарь с высшим образованием и бездарь с 20 летним стажем его прокомментирую.
Я разбираюсь и имею практический опыт в обоих вопросах из вашего примера. И в системном администрировании, и в подборе персонала на такую должность. Мой ответ будет не репрезентативен. И даже при репрезентативном ответе я не понимаю как и относительно чего сделано ваше заявление про кратное завышение норм. Если быть точным, про системный и значимый статус такой проблемы.
Как и остальные руководители. Вы ровно в такой же ситуации. У Вас выход взять выборку и скомпоновать из требований что то общее. И получилось бы помесь ракалебедящуки. Мы бы посмеялись. Без смеха нельзя говорить о серьёзных вещах.
Такой выбор есть не у руководителя, а у бездаря. Я лично, и в быту, и на работе вообще не суюсь в управление/влияние процессами, в которых я не достаточно разбираюсь. И так поступают все лица, которых можно назвать руководителями. Это вам кажется, что цвет и жесткость клавиатуры значимо влияет на эффективность вашего труда. И это действительно влияет. Но на эффективность вашего труда, а не на эффективность системного администратора в целом. С точки зрения руководителя.
Что касается выборки и компоновки общего. Даже в единичной ситуации, когда:
- должность впервые открыта и руководитель не имеет никакого понимания этой деятельности.
- инвестор не озаботился нанять кадровика/руководителя, способного на вменяемую кадровую работу по этому направлению
- в бизнес плане вообще не учитывали работу компьютерной инфраструктуры, раз вменяемо и обоснованно не посчитали издержки. То есть бизнес план паршивый
Я бы все равно нашел выход в такой диспозиции. На вскидку, опросить друзей, знакомых, партнёров на предмет опыта рекомендаций. Запросить у десятка контор аутсорсеров коммерческое предложение на обслуживание, среди них определить две три с расторопным подготовленными менеджерами по продажам, и завалить их вопросам на предмет как и зачем, сколько стоит и каков результат. В зависимости от важности реализации задачи, возможно с целью перестраховки нанял бы аутсорсеров, для наблюдений практической стороны процесса. В итоге я имел бы вполне себе вменяемые требования к исполнителю. И трехкратно не стал бы повышать, если мне нужен результат, а не бесконечный геморрой с текучкой кадров.
Вы узко и негативно видите картину. Может та деятельность, где, как вам кажется, к вам предъявляют завышенные требования, может это не ваше? Задумайтесь над этим. По моему опыту, работник, к которому всегда требования завышены, не способен к повышению квалификации.
2008 год. Кризис. На улице рабочей силы - кучка. Желающих сменить три кучки. Руководство подало заявку. Прислали 200 резюме. Мне перекинули, сказали - отсей. Каждому была выслана анкета:
Какой командой узнать настройки сетевого интерфейса
Достаточного ответа:ipconfig
Какой командой проверить доступность узла
Достаточного ответа:ping
Какой командой проверить работоспособность днс
Достаточного ответа:nslookup
Какой командой возможно проверить, на каком узле в маршруте проблема
Достаточного ответа:tracert
Каким ключом можно вывести справку о команде
Достаточного ответа: /? или /help
Отпало 95%
5 отпало по отсутствию высшего образования. Трое отказались, услышав условия. Остался выбор из 2.
И мне теперь говорите о нехватке рабочей силы. Ну-Ну.
В 2010-м году меня чуть не запихнули на оклад в 42к в Саратове, когда я случайно на собеседовании на сдельщину на должность пониже сболтнул, что знаю два значения термина пинг. На этой должности норма ЗП была 30. Столько обещали. Я при выработке часов меньше, чем коллеги получал белыми 60+ на четвертый месяц и ещё подрабатывал 20-30 там же. В освобождённое за счёт повышения квалификации время. На шестой месяц как самый эффективный сотрудник по филиалу был направлен в поощрительную командировку в Питер. Раз уж мы жизненными примерами меряемся.
Но я не понял посыла вашей иллюстрации. Все так и было в 2008-м. Была катастрофическая нехватка рабочей силы в области строительства и ПНР сетевой инфраструктуры. В следствии дичайшего роста темпов ее развития. И?
В 2008 году такого как Вы и приняли. Я ему говорил "Сиди на шопе ровно". Послушал 2 раза. Перешел на новый хостиг, потерял почту, поднял почтовый сервер уже у нас и ещё что-то сделал. Через 3 месяца пошел просить повышение зп. Его похлопали по плечу и сказали "Иди работай". Он поповышал свою квалификацию и свалил на повышение. И мне бездельнику и тупарю пришлось заниматься размещением контента сайта и почту допиливал ещё лет 5. У вашего стремительного взлета всегда есть другая сторона. И да мне наверное лучше сменить профессию. Я бы с удовольствием пошёл работать продавцом в К&Б. А Вас на рынке труда ждет много открытий! Удачи Вам!
Такой как я 29 декабря бородатого года путем массы телодвижений выпросил на праздники домой аппаратный фаервол, десять АРМов с разными развернутыми ядрами линукса, пару управляемых коммутаторов и криптошлюз. К 4-му января следующего года я уже умел запускать эту инфраструктуру согласно ТЗ, не как слепой котенок, а точно понимая что происходит. А к началу рабочего периода были готовы основная и альтернативная версия исполняемого файла для линукса, устанавливающая на эти АРМы необходимое ПО, конфиги, корректировку этих конфигов и многое другое. 95% использованных знаний на момент 25 декабря бородатого года отсутствовали. И в течении последующих лет на основе самостоятельно полученных за эти полторы недели знаний, заработал кучу денег. Прошло больше десятилетия, а мне сисадмины до сих пор звонят с вопросами и с поздравлениями. Кстати, один из них, будучи ответственным за мед учреждения 50-ти тысячном районном центре за пол года разработал, продвинул, выбил бюджет и объединил десяток зданий по всему городку оптоволокном. Это 13 или 14 год. Централизована кучу сервисов, баз, инфраструктуру. Написал и запустил кучу софта мониторинга переферии. Разработал и внедрил массу SQL прикладных сервисов для персонала. Автоматизировал процесс до умопомрачительных высот с экономией бюджета. На сэкономленные деньги нанял троих помощников, и годами на расслабоне всем этим рулил, перенаправлял бытовуху подчинённым, а сам только наращивал эффективность. Простой сисадмин центральной больницы райцентра в глубинке на окладе. А такие как вы почтовые сервера поднимают по пять лет и ноют, что им не доплачивать. Вам переплачивают, сколько бы вам не платили. Удачи.
Я добавлю. Описанная вами картина значимо проявляется в бюджетной сфере. Я бы даже сказал повсеместно. Где руководители удобные системе болванчики. От них требуется не заработать денег, а не сделать хуже текущую ситуацию в их зоне ответственности. За улучшение думают глобально по стране/субъекту федерации специально обученные люди. И оптимизацию продавливают принудительными кадровыми рычагами, а не мотивацией уровнем ЗП. Вот там да, сис админ и швец, и жнец, и на дуде игрец. И не только сис админ. Все исполнители. Но там нет и никогда не будет вменяемых руководителей.
Если вы про эту область труда, то полностью с вами согласен. И тоже есть выход - идите в коммерческую сферу и конкурируйте за более высокую ЗП повышением квалификации.
Эх, довел собеседника! А у меня ещё столько интересных конкурсов было!
В конкурсе кто медленнее поднимет почтовый сервер вы бесспорный победитель. Просто интересно, что именно вы пять лет делали. Неужели несколько раз правили корпоративную подпись и выдавали/меняли несколько десятков/сотен раз логины/пароли при текучке кадров? Сколько на это ушло, десять трудочасов за пять лет? И не получили за этот непосильный труд плюс 800% ЗП?)
Да всё просто там. ПотовыйСервер.ехе два раза ЛКМ шелкаешь, потом жмякаешь кнопку "Далее" несколько раз и всё готово! Можно просить прибавку к зп и место начальника! Как всё не работает? Ничего не знаю!!! Заявка на установку почтового сервера закрыта!!!! Собираем мозговой штурм, звоним в Москву. Там нам говорят нужно прописать MX запись. Нанимаем на оутсорсе компанию, которая разыскивает нам её! Разыскали её в отделе маркетинга! УФ! Пописываем MX запись, но что-то опять не работает. Проходит несколько дней поиска проблемы и вдруг что-то начинает работать. Вспоминаем что у почтового сервера есть сайт. В лучших традициях российского импортозамещения документация переведена ПРОМПТ с английского. Это когда слова понятны а предложения из них составленные не имеют смысла. Ну, кто знаком с документацией к Windows на сайте мелкомягких тот поймет. Потом шли всякие PTR записи, опенрелеи, какие-то левые протоколы, по которых периодически ломали. Отдельный геморрой спам списки, то мы туда попадем, то контрагенты. Все время от чего-то отписываешься и кому -то пишешь. А так да, поставил, настроил и забыл.
И так с каждым сервисом. Я реально нигде в жизни не видел чтобы было настроено обновление системы, корпоративный антивирус, система резервного копирования, система контроля сети. Про мониторинг состояния железа и обновление прошивок железа вообще молчу. Мне рассказывали, что в БурИнтехе есть, но на 50тыс меня техником не взяли, а системным администраторов за 70 я не буду работать, даже если позовут.
Страницы