Для Москвы надо 15 ГВт электростанций. Срочно

Аватар пользователя GrAG

Посчитал, сколько надо гигаватт (ГВт) Москве, если все москвичи включат при жаре кондиционеры. Оказалось надо 15 ГВт! Примерно.

А учитывая, что ВСЯ московская энергосистема (Москва + Область) тоже 15 ГВт, то получается, что если следующим летом, то есть летом 2025 года температура в Москве установиться плюс 40 градусов (по Цельсию), то в Москве будут «веерные отключения».

Напомню, в 2010 году в Москве целый месяц стояла аномальная жара, когда днём температура достигала плюс 38,2 градусов (по Цельсию).

Ну, всё, жути нагнал, теперь мой расчет.

В Москве и области живёт 20 миллионов человек, а значит, имеются как минимум 5 миллионов квартир. Пусть в каждой квартире есть кондиционер на 3 киловатта. Умножаем 5 миллионов квартир на 3 киловатта и получаем 15 миллионов киловатт или 15 ГВт. Всё.

Кстати энергосистема Москвы и области сейчас "всего" 15 ГВт, а максимум потребления мощности был достигнут в 2021 году в 20 Гв. То есть уже непонятно.

А, понял!

Энергосистема Москвы и Области входит в энергосистему "Центр", где установленная мощность электростанций 50 ГВт. Так что Москва всегда может "занять" электричество в жару у Костромы или Твери. Но если Кострома, Тверь и другие соседи Москвы не дадут эти гигаватты, то в Москве точно будут "веерные отключения". Так что Москве на случай супер холода или супер жары надо иметь СВОИ резервные 15 ГВт (гигаватт).

Тем более в каждой квартире в Москве есть не только кондиционер на 3 кВт (3 киловатта), но и микроволновка на 3 кВт и стиралка на 3 кВт и прочие электроприборы. Всего подведённая мощность к каждой квартире 15 кВт.

Поэтому умножая на 5 миллионов квартир, получаем 75 миллионов киловатт или 75 ГВт!!!

 То есть Москве нужно срочно строить электростанции.

А Вы говорите, зачем строить. Вот когда спрос повысится тогда и построим.

Ага, летом 2025 года, жара плюс 40 градусов, все включают кондиционеры, микроволновки, чайники итд. Спрос "прыгает" до 75 ГВт.

Тут же мгновенно строим 75 ГВт и Москва спасена.

Короче, надо строить электростанции!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ПыСы № 1. Надо строить электростанции и бомбить Лондон!!!

Хм, подумал, ведь у каждой семьи в Москве есть автомобиль мощностью 50 кВт как минимум. Так что при жаре или холоде москвичи купят электрогенератор и бросят провода в свою квартиру на 20-м этаже, тогда и не надо строить электростанции. Шутка.

*****************************************************

ПыСы № 2. Комментарий к статье понравился. Выношу сюда.

В Солнечногорске (Мос. одл.) отключения электричества, это стало уже нормой.

1) Отключается электричество.

2) За ним подача воды и тепла.

3) Потом перезапускают систему.

Помните аварии прошлой зимой.

В Климовске кого-​то посадили. Но, не того, кто не возвёл мощности для новых районов. А того, кто пытался что-​то сделать.

Это не будущее (веерные отключения, видимо). Это настоящее. 

Веерные отключения Это не БУДУЩЕЕ - это уже НАСТОЯЩЕЕ!!!

******************************************************************

ПыСы № 3.

Вот ещё один правильный на мой взгляд комментарий. Показывающий что 3 кВт кондиционер, это ренальная мощность. Так как генератор "захлёбывается".

Ну у вас какой-​то супергенератор. Урежьте осетра. Два кондея 5 квт, все электроприборы, насосы, да еще и к соседу провода бросал.

Был у меня дизель-​генератор на 5 квт.

Тащил кондер 12 BTU - это 3,5 квт (при температуре на улице 42-45), два компа, принтер, две лампочки освещения и все.

При попытке включить электрочайник дизель начинал захлебываться от нагрузки.

 

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

 А разве у каждого москвича уже есть кондей? 

Аватар пользователя KillEd
KillEd(8 лет 6 месяцев)

У кого-то нет. У кого-то несколько.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

А разве у каждого москвича уже есть кондей? 

В каждой квартире наверное ещё нету, но когда будет плюс 40 днём и плюс 30 ночью, то москвичи люди богатые, побегут и купят.

 А 15 ГВт нету и привет "веерные отключения"!!!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Обратите внимание, ещё один камень в огород переконцентрации населения. Но как можно видеть, хотелки надгосударственного уровня они готовы исполнять любой ценой. Моё мнение могу ошибаться 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 2 месяца)

Тем более в каждой квартире в Москве есть не только кондиционер на 3 кВт (3 киловатта), но и микроволновка на 3 кВт и стиралка на 3 кВт и прочие электроприборы. Всего подведённая мощность к каждой квартире 15 кВт.

Разберем вашу арифметику.

-  микроволновка на 3 кВт      4 минуты на порцию, 3-х разовое питание, 4 жильца - и того 1 час работы в сутки - 3 киловатта потребления за сутки

- стиралка на 3 кВт , время стирки 1,5 в сутки, но тен на 2 кВт работает в течении 20-40 минут, остальное время - 0,8 кВТ - двигатель и насос.

ну и основная ошибка

---кондиционер на 3 кВт (3 киловатта),   ---////9 модель это кондиционер с мощностью охлаждения 2,5 кВт ,еще этот типоразмер называют «девятка», за полный час работы потребляет 0,78 кВт////12 модель это кондиционер с мощностью охлаждения 3,5 кВт ,еще этот типоразмер называют «двенадцатый», за полный час работы потребляет 1,0 кВт\\\\\

https://klimatplus.by/info/articles/skolko-elektroenergii-potreblyaet-konditsioner/

и того - оценка по арифметике -"два", садитесь!

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 10 месяцев)

Бытовая микроволновка - это киловатт-полтора максимум, мелкие ватт по 700-800.

Да, потреблённая энергия измеряется в кВт*ч.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 7 месяцев)

кВтч, всё же.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

наличие отсутствия свободных установщиков кондеев резко тормознет кондеционеризацию :)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 2 месяца)

 когда будет плюс 40 днём и плюс 30 ночью, то москвичи люди богатые, побегут и купят.

хрен там - не помните вы 2010-й.

Когда в июле настал п-ц, все побежали - и оставили заказы. Оплаченные. На сентябрь, октябрь...

Все было раскуплено в момент. Включая электровентиляторы. Мы последний напольный кондей, помню, еле успели выхватить - на склад.

А все остальное - оно когда приедет из кетая, тогда и включится.

Так что надо считать не по количеству рыл, а по количеству техники на складах продавцов.

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(4 недели 1 день)

Автор ошибся. Реально по 2 кондея, по 2 стиралки и тд. Масква ж.. Могут себе позволить )

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 6 месяцев)

Абхазские майнеры приехали в Москву?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Абхазские майнеры приехали в Москву?

А чё-о, москвичи сами не майнят? Им "западло" такой "мелочью" заниматься???

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

Там электричество дорогое

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

на 3 киловатта

Кондей ЭЭ ест в среднем меньше 0,5-1,5 кВ

(В зависимости от класса коэффициент от 2,4/2,2 до 3,6/3,2)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Кондей ЭЭ "ест" в среднем меньше 0,5-1,5 кВ

Что значит "ест"???

Написано в паспорте мощность 3 кВт (киловатта), а на самом деле мощность 1,5 кВт???

Так не бывает, наверное...

  

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 8 месяцев)

Почитайте мат. часть. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Почитайте мат. часть. 

Дайте выдержку и ссылку где её можно почитать.

И для статьи не принципиальный 3 кВт или 1,5 кВт. То есть тогда надо построить не 15 ГВт, а 7,5 ГВт.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

И микроволновка на 3 киловатта - это нечто очень эксклюзивное )

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

И микроволновка на 3 киловатта - это нечто очень эксклюзивное )

Почему редкое?

Вот набрал запрос "микроволновки, мощность".

Ответ.

Если вы хотите, чтобы микроволновая печь могла разогреть пищу быстрее, за 1–2 минуты, то выбирайте модели мощностью от 800 до 1000 Вт.

Да, Вы правы. Не 3 кВт, а всего 1000 Вт. Ошибся в три раза.

Я ошибся, точнее отстал от жизни. Привык, что если на лампочке написано 100 Вт, то она и потребляет 100 Вт, а не 50 Вт.

То есть сейчас двукратный запас???

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 9 месяцев)

Импульсное потребление.

Так то кондей и 7 кВт может кушать ;). Но я не полезу его табличку фоткать.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Импульсное потребление.

Так то кондей и 7 кВт может кушать ;).

Спасибо. Значит меня зря сильно ругают за 3 кВт.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

По вашей логике все москвичи богатые, значит могут позволить себе инверторный кондиционер. А в нем не будет таких пиковых нагрузок, на которые вы заложились.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 11 месяцев)

Микроволновка включается на 2-3 минуты, стиралка тоже не весь цикл воду греет. А когда не греет, а просто крутит туда-сюда, там потребление в разы меньше.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Микроволновка включается на 2-3 минуты, стиралка тоже не весь цикл воду греет. А когда не греет, а просто крутит туда-​сюда, там потребление в разы меньше.

Я это знаю.

Но я и говорю про пиковую нагрузку, когда все 5 миллионов кондиционеров в Москве будут работать на полную мощность  (3 кВт). А при жаре в 40 градусов они будут работать на полную нагрузку. Так что 10 или даже 20 ГВт Москве и области нужен "на всякий случай".

 

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 9 месяцев)

Сомневаюсь, что в мск имеется 5 млн кондиционеров. Максимум два.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Просто вы засветили проблему энергодефицита, который имеет место, вопреки рассказам охранителей 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Не скажу за москвичей, но в области кондиционеры можно по пальцам руки пересчитать в каждом доме. Отнюдь не массовый девайс. Я поставил недавно, и то долго думал  оно мне надо или нет. Но я блин живу на 5-м этаже, в самую жару пекло реально мешает спать. Но от силы 2-3 недели за лето.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 8 часов)

Кондиционер на 3 кВт - это холодильная мощность кондиционера. Электрическая мощность (она же мощность компрессора) - будет около 1 кВт.

Микроволновки "мАсквачи" включают утром и вечером (завтрак/ужин). Днём они (мАсквачи) на работе. Стиралки включаются обычно ночью (много народу на дифференцированном тарифе).

Есть холодильники. В сеть включены круглые сутки.

Да, у многих электроплиты (в новостройках газовые плиты не устанавливают). Опять же, лифты в новостройках (кВт 7,5 - 15 один мотор),

Но где самая засада - это офисы. Вот там кондеев, пожалуй, стоит на порядок (в 10 раз) больше, чем в квартирах. Там же днём фурычат компы ( и не у всех ноуты), ксероксы всякие, микроволновки, чайники-холодильники, шрёдыры-кулеры, и лифтЫ. 
Плюс метрополитен (поезда на электротяге с кондеями). Плюс электробусы заряжать надо и т.д. и т.п. Так что и 150 ГВт при желании насчитать можно.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

2 киловатта микроволновка и тем более мини духовка какая нибудь 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 5 месяцев)

Здесь какие-нить знаки препинания не предусмотрены... ?

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(12 лет 8 месяцев)

Для начала почитайте учебник физики про то, как работает охлаждение и нагрев в кондиционерах. Вы удивитесь, узнав, что кондей нагревает/охлаждает просто путем переноса энергии внутрь помещения или наружу. Т.е. Энергия тратится только на работу компрессора по переносу тепла, а это уже совсем другая энергия. И то,что кондей тепловой мощностью 5 кВт потребляет всего около 1.3-1.5 кВт, да и то не все время. Т.к. у него задача поддерживать определенную температуру, и при достижении ее он отключается. Т.е. при небольшой разнице темератур наружи и внутри кондей практически ничего не потебляет.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(2 недели 6 дней)

Это в каком учебнике физики описывают конструкцию и принцип кондиционирования?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Ха!!!smile13.gif

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Обратный цикл Карно, не?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Цикл Карно не имеет отношения к холодильной технике. Вернее, он там сильно урезан.

А всем начинающим специалистам просто зазубрить, что на 1кВт электрической мощности кондиционер даёт от 2 до 4 кВт тепловой мощности.

Аватар пользователя Ernst
Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 8 месяцев)

95% квартирных кондиционеров имеют тепловую мощность 2.4 кВт, электрическая мощность - 700Вт.
Ну и про микроволновки и стиралки вам уже напихали...

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

95% квартирных кондиционеров имеют тепловую мощность 2.4 кВт, электрическая мощность - 700Вт.
Ну и про микроволновки и стиралки вам уже напихали..

А мене в одном умном комментарии сказали, что пиковая мощность может доходить до 6 килоВатт даже если в паспорте написано 3 кВт. Так что мнения разные.

И я говорю про 5 миллионов квартир в Москве и в Московской области.

Когда люди приезжают с работы и включают ВСЕ.

Когда в квартире включают ВСЁ, то неужели мощность на квартиру меньше 1 киловатта???

А это уже для 5 миллионов квартир 5 миллионов киловатт (5 ГВт).

А есть ещё метро, трамвай, троллейбус, ларки и прочее. Это надо умножать.

Я привёл в статье "цифры", что пик потребления мощности в Москве с областью уже был 20 ГВт. Причём каждый год, этот пик растёт. Поэтому  надо строить электростанции.

Даже сейчас МосЭнерго располагает мощностями только 15 ГВт. И в пике 5 ГВт заняла у соседних областей. Так что пик в 2022 году прошли. Но если будет месяц минус 40 или летом плюс 40 на улице. То даже 20 ГВт может не хватить.

 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Берите проще. Установленную мощность поделите на количество населения. Должно получаться 2квт и выше. Если не получается, энергодефицит

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 8 месяцев)

Есть установленная мощность на дом - если она будет превышена - дом отключится.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 2 месяца)

6 киловатт это 30 ампер простите но такое может быть только микроимпульсом при включении на доли секунды иначе вспомните на сколько ампер у вас входной автомат и что было бы с вашей проводкой при токе в 30 ампер.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 7 месяцев)

Помимо того, что в расчётах забиваем на виды мощности (электрическая, тепловая..), так мы ещё и на коэффициенты спроса/использования огромный болт положили!

Гуманитариям конечно на математику и статистику можно не обращать внимания, но не до такой же степени!))

С такой логикой на дом на 1000 квартир  с электроплитами, только на них требуется 65.7 гигаватта в год!!! (обычные четырёхкомфорочные  электроплиты с духовкой - 7.5 кВт/ч, 24 часа работы)smile3.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Все просто. Кондей мощность тепловую перекачивает, изнутри квартиры на улицу. (Или наоборот, зимой например). Расход на перекачку канешна есть, но в разы меньше чем сама моща.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Ладно, фигня-муйня. Мне сии "тонкости" не понять.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Чтоб на пальцах было понятно - простейший кондей это например качать насосом воду из колодца в домашнюю систему отопления:) радиаторы можно обдувать пропеллером. Источник холодной воды это колодец. Но если в нем вода станет не 5 градусов а те же 30 что на улице воздух - у вас потребление насоса останется 200 вт как и было, а охлажление перестанет работать.  Так что если жара то все на дачи, строить ГРАДИРНИ:)))

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Я понимаю про холодильник.

Холодильник включается у меня дома раз в час примерно. Поэтому когда включается, то мощность одна, а когда компрессор "спит" то мощность ноль.

Вот нашёл.

В инструкции к технике указана средняя (номинальная) мощность — в районе 250 Вт. В действительности показатель может превышать и 500 Вт.

Значительную долю в энергопотреблении составляет мощность компрессора. Потребляемая мощность холодильника указывают на наклейке, которую располагают на дверце или внутри агрегата.

Чтобы получить средний показатель мощности, устанавливают, сколько электроэнергии в киловаттах потребляет холодильник в сутки.

То есть холодильник при включении может 0,5 КВт, а за сутки по потреблению электроэнергии средняя мощность будет раз в 10 меньше???

Но если в комнате у меня будет не 20 градусов, а 45 градусов на солнечной стороне, то он выключатся не будет.

Наверное с кондиционерами, как и с холодильниками примерно так же???

Ладно... Вроде понятно, почему на меня набросились с 3 киловаттами.

Спасибо, за консультацию...  

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 7 месяцев)

Просто запомните, что в нормальных условияъ тепловая мощность кондиционера (как и любого теплового насоса) выше, чем электрическая, причём зачастую в разы.

Так что осетра нужно урезать конкретно. К тому же одновременного пика мощности не получится: кто-то включит с утра, у кого-то автоматика круглые сутки работает, кто-то включит только придя с работы. А если воздух в помещении уже достаточно охладился, то и кондиционеру на полную мощность работать незачем.

P.S. Я этим летом охлаждал верхний этаж двумя кондиционерами, почти 90 кв. м., прямо под крышей. В среднем меньше 2 кВтч в день. Изоляция решает.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 9 месяцев)

Бывает. На пылесосах пишут мощность 2200, 3300кВт, но мало какой из них потребляет больше 1500

С кондеями таже фигня - средняя сплитсистема 850вт, моноблок 350-500Вт

И ваш расчёт с потребителями в отдельно взятой квартире тоже далёк от реальности. Скажем, у меня стиральная машина с сушкой, две микроволновки, посудомойка(две), чайник, плитка, две сплитсистемы, три холодильника, утюг и несколько компов, не считая всяких телевизоров и люстр — внимание, вопрос! как всё это работает при подведённой мощности 5,5кВт?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 2 месяца)

Бывает. На пылесосах пишут мощность 2200, 3300кВт, но мало какой из них потребляет больше 1500

С кондеями таже фигня - средняя сплитсистема 850вт, моноблок 350-500Вт

И ваш расчёт с потребителями в отдельно взятой квартире тоже далёк от реальности. Скажем, у меня стиральная машина с сушкой, две микроволновки, посудомойка(две), чайник, плитка, две сплитсистемы, три холодильника, утюг и несколько компов, не считая всяких телевизоров и люстр — внимание, вопрос! как всё это работает при подведённой мощности 5,5 кВт?

А Вы это ВСЁ одновременно включаете???

Тем более это по советским нормам было 5 кВт мощности на одну квартиру, а сейчас говорят 15 кВт 

Страницы