Привет ЦБ РФ, который с приветом!

Аватар пользователя Влад Хан

Все мозоли во всех известных местах мы здесь и там и другие стёрли натёрли, обсуждая политику ЦБ РФ по героической самоотверженной боротьбе с инфляцией. Ну, ну. 

На простом примере:

Крупные российские застройщики заявили о приторможении вывода новых проектов, чтобы минимизировать риски остановок строек или банкротства девелоперов,...

Ранее стало известно о массовых увольнениях у крупного российского застройщика «Самолет». Сотрудники рассказали Telegram-каналу Shot, что квартиры в новостройках стали плохо продаваться и из-за этого руководство вынуждает подчиненных уйти «по собственному» желанию....

Застройщикам не нужно давать скидки на квартиры, им проще снизить объемы стройки. Банки не разрешают застройщикам давать скидки, потому что есть согласованный бизнес-проект. Если же застройщик начнет продавать квартиры ниже себестоимости, то банк просто прекратит проектное финансирование, а все стройки остановятся. 

(с) Тута.

Л - логика от ЦБ, но специфическая. Высокая процентная ставка отбивает охоту у населения покупать новые квартиры в кредит (сейчас, пишут, таких без льгот меньше 10%). Скидки на квартиры застройщики давать не просто не могут, банки не разрешают. 

Что делают застройщики? Правильно и конгениально. Останавливают строительство (переждать), увольняют лишних, держат цены, создают дефицит, разгоняют инфляцию... С которой так активно и героических борется ЦБ РФ, повышая ключевую ставку и ставку рефинансирования. 

А теперь, прикиньте. Допустим, есть алчущий начать своё дело средний, маленький мебельщик, сыровар, фермер, вставщик окон... У него есть рабочий надёжный проект бизнеса. Нужны деньги на аренду помещения, земли, нужны деньги на закупку оборудования, сырья, расходников, энергии и т.д. Брать под новый проект или поддержку текущего бизнеса кредит под 30%, с дуба рухнувших мало, буйных, вообще, единицы. 

Что они будут делать? Правильно. Новые проекты отложат - до лучших времён. Старые подсократят, лишних уволят, количество товаров и услуг сократят, цены стабилизируют. При росте дефицита - цены подрастут. Инфляция разгонится. С которой так активно и героических борется ЦБ РФ, повышая ключевую ставку и ставку рефинансирования. 

Но, может быть есть чудеса, и банки дают кредиты этим малым и средним активистам бизнеса под низкие проценты - до 10%, может быть, я (мы) чего-то не знаем и есть секретные каналы взять такой кредит? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хождение по мозолям. 

Кстати, неплохая идея (у оппонентов) как грохнуть экономику, разогнать инфляцию в одном значимом секторе, на его примере, заявить о перегретости рынка (всего), влупить высокие ставки кредитования для всех (не только из этого сектора) и остановить рост во всех сферах экономики. А чё, косячили банки и строители, а разгребать всем, и бизнесу остальному и населению. Шикардос. 

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 5 месяцев)

Сейчас в тему набегут защитники высокой ставки... для других. Ко мне их тоже немало насыпется, но как ни странно на предложение взять в долг хотя бы под 50% ни один пламенный сторонник высокой ставки не откликается.

А как Россию на высокой ставке держать - так они все эксперты... специалисты, блин, за чужой счет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ну, те кто выступает против кредитования населения, это те же люди, что выступают против высокой ставки. Говорят население не берет в кредит!

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(2 года 9 месяцев)

"за чужой счет."

А любители кредитов только собой рискуют?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 5 месяцев)

Меня не интересуют любители кредитов. Высокая ставка - это удавка почти на все производство в стране. В стране, противостоящей предельно серьезному и организованному противнику\, если забыли.

А банкиры себе в это время карманы набивают, никак не нахапаются...

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(2 года 9 месяцев)

А перманентно низкая ставка - прожирание нашего общего будущего обладателями "надежных бизнес-планов". Нет, спасибо.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 5 месяцев)

Их можно просто не финансировать. А задирать ставку для всей страны во имя остановить какой-то бизнес-план - это абсурд.

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(2 года 9 месяцев)

Их можно просто не финансировать.

Т.е. вы ничего не понимаете в инвестициях. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 5 месяцев)

Уж, ты... эксперт по инвестициям своим вниманием облагодетельствовал. Ё-мое, не признал с первого взгляда. Правда этот эксперт почему-то логическую цепочку в разговоре не держит и в сторону его уводит, но не придираться же к светилу?

Тогда ищите себе по своему великому уровню равных собеседников, а к нам смертным больше с небес не спускайтесь.

Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

Ставка кредитования это по сути стимул, когда она низкая и не стимул когда она высокая.

Это только стимул. Не более того. Не основа производства. Не идея. Не его востребованность. ни что-то другое кроме небольшого стимула.

Если производство может работать и существовать только в условиях таких стимулов как кредит от банков , то это плохое производство. Нормальное производство развивается на основе своей продукции. Её востребованности , качества, удобства и других потребительских качеств. 

Валить все недостатки производства на размер банковского кредитования, это валить с больной головы на здоровую.

Особенно если учесть, что банковский кредит априори ЗЛО. Ростовщичество вообще грех , может больший чем убийство. Так что смотреть производствам надо не на ставку банка  ЦБ, а на качество своего продукта его эффективность и полезность для потребителя. И будет ему счастье. А дураку и лоботрясу какую ставку не дай, так и будет дерьмо клепать не переставая.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 5 месяцев)

Вы не твердолобый, это видно сразу. Поэтому нет нужды вступать в прения, вы сами свое мнение однажды скорректируете, без моего участия.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Это надо очень хорошую работу иметь, чтобы на свой бизнес накопить, не поседев от старости... Нет есть ниши, есть золотые руки, несомненно. Есть еще варианты. И все же кредит, как мне кажется, ничего сегодня не заменит. А от него и инфляция. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 1 неделя)

У каждого капиталистического эксперда АШ, 200-300 млн лежат накороткую, а полсотни -- вообще оперативно.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Я б с такими деньгами вышел на пенсию, да и ... оно все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

Вы и я - да. Но мы, с вами, разумные люди, а не алчные скоты, которым, сколько не получи - всё мало.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 8 месяцев)

И все же кредит, как мне кажется, ничего сегодня не заменит. А от него и инфляция. 

Кредит может быть и с нулевой и даже с отрицательной ставкой - всё в руках хозяйских:)))

Причина же инфляции не только и не столько в ссудном проценте, сколько в самой идее прибыли. Ссудный процент ее только ускоряет и усиливает

Аватар пользователя ttj
ttj(13 лет 3 месяца)

ТС недогоняет . Не могут строители не строить . Остановился - все , закрытие бизнеса вопрос времени ,причем очень небольшого Сами виноваты , нехрен было ценник так задирать 

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 11 месяцев)

Можно подумать они сами задирали а банки тут совсем не при чем. Бизнес схемы были согласованы с банками чтобы получить кредит.

Как только банкиры влезают в какую-то отрасль то начинается одно и то же. Раздувание пузырей и дикий ценник. А потом они технично спрыгивают с темы оставляя лохов с долгами и разоренную промышленность, строительство ... Нужное подставить.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(12 лет 5 месяцев)

Это ты догоняешь, застройщик не останавливает все стройки, но при стройке 5-ти домов, 3 легко замораживаются, покупатели немного побухтят, но ключи получат, правда с задержкой на год-два.

Также  магазины или рестораны не закроются, но:  было 10 работников, станет 5 и т.д. 
 

Аватар пользователя ttj
ttj(13 лет 3 месяца)

Покупатели расторгнут сделку и заберут деньги с экскроу счета . Застройщик будет платить проценты по кредиту на проэктное финансирование

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

успешные бизнесы-да,на свои. Никому на заёмные не порекомендую

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 11 месяцев)

Вы с банками в РФ работали!? За кредитом не раньше через 6 месяцев работы. И то претендовать объем лишь на часть от показанной выручки. Скажем 50% не более. 

Т.е. уже нужно работать и с хорошими показателями, только тогда тебя банки рассмотрят положительно. А начинать на свои!

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 7 месяцев)

По строительной отрасли прошлись катком. Там влияние ЦБ идет под номером 5. ЦБ далеко не основная причина проблем в строительной отрасли. Уж я то насколько не люблю наше ЦБ, но не привязывайте к любой проблеме ЦБ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

1.Так куда еще строить эти этажерки? Их покупают, чтобы вложить деньги, почти никто в купленных квартирах не живет.

2.Кто-то у нас плакал, что кадров не хватает? Вот они и освободятся.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Nansen
Nansen(3 года 11 месяцев)

Кто-​то у нас плакал, что кадров не хватает? Вот они и освободятся.

Основной дефицит кадров в промышленности, т.е. с некоторой специфической технической грамотностью. Строители, в основном, имеют навыки достаточно далёких от промышленности областях.

Есть идея:
- заставить/принудить РЖД нормализовать тарифы, перевозки и вообще стратегию
- увеличиваются ЖД перевозки
- уменьшаются автомобильные грузовые перевозки
- высвобождается туева хуча более-менее технически грамотного народа начиная от автосервисов и заканчивая заправщиками
- попутно развивать речные перевозки, что ещё уменьшит автомобильные.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот меня уже достали объявления компании"Электростроймонтаж" - там берут всех, рабочих, техников, студентов на практику. с последующим трудоустройством.  Обучение рабочих за счет компании.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 11 месяцев)

Куда деваются деньги у РЖД тайна великая есть. Я сейчас работаю на РЖД, и на будущий скоростной поезд в том числе. В конторе нет денег на новогодние корпоративы. Куда испаряются деньги неизвестно. И ну и перспективы этого поезда для меня ясны. Если только Сименс продаст.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

мерзавцы просто-нет денег на корпоративы!

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 11 месяцев)

Какой вы догадливый 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 7 месяцев)

Вообще-то, цель - сбить рост расценок на труд. Для этого нет разницы, кто там за забором стоит - бывшие строители или бывшие козопасы.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 2 недели)

Строитель может впахивать от забора до обеда за зарплату, в отличие от курьеров таксистов и блоггеров. Этих высвобождай не высвобождай - на завод не пойдут никогда. Строитель вполне ценный кадр.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Да, вот тоже соглашусь. Строители - работяги. И сделать среднего рабочего на производстве например снарядов - вообще не вопрос. Там я большого станочного парка не заметил. В основном обычный ручной труд. Строители точно справятся. А отдел кадров, когда будет выбирать, кого взять, строителя или минетжера, даже думать не будет)

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 8 месяцев)

Автоперевозки развивают страну. Вдоль дорог кипит жизнь. Прокатитесь по стране.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(12 лет 5 месяцев)

на стройках в основном мигранты, их и освободили, и на родину отправили

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это разнорабочие. А все водители машин и техники - местные.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 11 месяцев)

Нет. У меня знакомый на стройке работал экскаваторщиком. Года 3 назад его уволили и взяли узбека. Причем его даже обучали и дали все допуски. Почему уволили русского это вопрос.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Просто так уволили? Не за прогул, не за пьянку? 

Пусть он вам сказки не рассказывает.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 8 месяцев)

Это где так?!

Водители грузовиков- сплошь чернота.

Сейчас еще их на разную спец.технику сажают.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

Очень часто, сейчас, это просто клоповники, если смотреть на жил площадь этих конур.

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(3 года 11 месяцев)

+1

хотелось бы спросит ТС о приторможении вывода новых проектов и про застройщиков, которые создают дефицитsmile3.gif - а все старые проекты уже продали, что так бегут открывать новые? Нет? А чо так?

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 3 месяца)

Есть два типа стратегии в бизнесе: развиваться на свои и развиваться на кредитные. Первый подход надежней, но второй - прибыльней. 

По идее, во времена всяких потрясений, вторые, если хреново просчитали риски и не смогли выкрутиться, должны сдохнуть, а их активы по дешевке перейти ребятам из первой группы.

Но так как вторые подыхать не намерены, то через прикормленные сетки блохеров и СМИ разгоняют в инфополе тему "дайте-много-дешевых-денег-правильным-людям" (степень правильности узнаете у уважаемого Иван Петровича - кормильца этой инфосеточки). 

Осторожно предположу, что в статье мы видим яркий пример такого нарратива - уж больно все признаки есть. И даже слезиночку фермера не забыли.

PS

Если вам не заплатили, то всё было по любви...

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 10 месяцев)

Но так как вторые подыхать не намерены, то через прикормленные сетки блохеров и СМИ разгоняют в инфополе тему "дайте-​много-дешевых-денег-правильным-людям" (степень правильности узнаете у уважаемого Иван Петровича - кормильца этой инфосеточки). 

Ваши предположения говорят больше о Вас, чем об авторе статьи (обо мне любимом). Я далёк от любого бизнеса и его продвижения. Но, пример, с застройщиками говорит сам за себя и этот опыт можно экстраполировать на любой подобный бизнес. И по факту, получается, что ЦБ разгоняет инфляцию, сжимая предложение товаров и услуг на рынке. И, предположу, что защитники высоких процентов ключевой ставки аффилированы теми, кому выгодна высокая ставка, то бишь, банковскому сектору, которые на ней гребут себе из воздуха.

Вы поймите, любой бизнес, нуждается в оборотных средствах, мало кто способен на свои заначки его поддерживать. А брать оборотные средства под нынешний процент - ну немножко безумие. Уже в момент взятия кредита, закладывается моржа на будущие товары и услуги плюс этот процент. Т.е. разгоняется инфляция.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я далёк от любого бизнеса и его продвижения. Но, пример, с застройщиками говорит сам за себя и этот опыт можно экстраполировать на любой подобный бизнес.

А если Вы далеки от этого бизнеса, то какого же хрена Вы беретесь о нем судить, тем более, писать? 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

ну, покажите, как высокие ставки помогают выживать нефтянке, Вы же эксперт? Или уже нет?

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(3 года 11 месяцев)

а она выживает разве? яндексни в гугле какие прибыли у них, ххлядь

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 5 месяцев)

ян­декс­ни в гугле

Прикол.)))
А я думал надо гуглить в яндексе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Стаж - 5 мес., рейтинг - 2, банов - 40. 

Проходи мимо, хохол безголовый.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Никак не мог ожидать, что человек со стажем 8 лет 11 месяцев, рейтингом 100, забаненный какими-то фриками 53 раза может настолько не иметь содержательной позиции по вопросу, по которому позиционирует себя как эксперт. И верить при этом в рейтинги. Сообщество, я в шоке!

Мне уже много лет, и я терпеть не могу этой тинейджерской формулы, но это, извините, слив чистой воды. Или не чистой. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот видишь, ты еще и русский язык не понимаешь. Я сказал: проходи мимо. Могу на кошачий перевести....smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

какой же ты на самом деле убогий оказался. Тьфу, ТБМ

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(1 год 8 месяцев)

Наблюдаю давненько тут такую картину, что Хуршудов и Брекотин действуют один в один!))) Что один, что второй, в спорах не хотят могут аргументировать свою позицию по сути вопроса и их излюбленная модель поведения такая, а) посмотреть когда зарегистрирован пользователь и если меньше их, то пренепременно указать на этот факт. б) Обязательно обозвать хохлом или ципсо. в) А дальше самое плёвое дело - забанить. И победа!  smile13.gif  

Страницы