Макрон полетит в Польшу договариваться о миротворцах для Украины

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

10 декабря Rzeczpospolita: В субботу незадолго до церемонии инаугурации восстановленного собора Нотр-Дам Макрон менее часа беседовал с Трампом в Елисейском дворце с глазу на глаз, после чего еще на полчаса к ним присоединился Зеленский.

"Насколько я понимаю, Эммануэль Макрон передал Дональду Трампу, что Европа не только не может быть исключена из переговоров США с Россией, потому что у нее здесь есть свои серьезные интересы в области безопасности, но она также готова участвовать в этом процессе финансово и, прежде всего, нести риски, связанные с защитой украинского суверенитета, - заявил Камилл Гранд (француз), до 2022 года заместитель генерального секретаря НАТО. 

В основе французского предложения лежит миротворческая миссия, которая гарантировала бы, что Кремль в будущем не нарушит возможное прекращение огня и установленную демаркационную линию. Уже в феврале Макрон впервые выдвинул идею отправки натовских войск на Украину. Однако в то время он не уточнил, при каких условиях это произойдет. Он более точно сослался на эту идею во время встречи 11 ноября в Париже с премьер-министром Великобритании Кейром Стармером. С аналогичной целью 27 ноября он позвонил собравшимся в Харпсунде лидерам скандинавских и балтийских стран (NB8) и Польши. Эли Тененбаум, эксперт парижского IFRI, который работает над проектом такой миссии, объясняет "Rzeczpospolita”, что она могла бы состоять из пяти бригад (около 40 тыс. солдат). Командование одной из них может взять на себя Польша.

Существует три способа обеспечения безопасности Украины. Первый - "немецкая" модель: принятие страны в НАТО даже без установления окончательно границ, как это было с ФРГ в 1955 году. Вторая - "израильская" модель: массовое снабжение Украины оружием также после заключения мира. Это неопределенно, учитывая бюджетные трудности как в США, так и в Европе. Третья - "корейская" модель: международная миротворческая миссия, которая уже более 70 лет охраняет демаркационную линию между Южной и Северной Кореей. Именно на этой третьей модели, при включении элементов первой и второй, будут основаны гарантии безопасности для Киева, – говорит Ле Гран. 

Во время встречи в понедельник в Киеве с лидером ХДС / ХСС Фридрихом Мерцем, который, вероятно, станет будущим канцлером Германии, Зеленский впервые заявил, что в ожидании гарантий НАТО именно такая миротворческая миссия может обеспечить безопасность его страны.

- В связи с быстро растущим военным потенциалом и географическим положением Польша становится необходимым элементом такого плана. Отсюда приезд Макрона в Варшаву, - объясняет Ле Гран. По его мнению, чем больше стран примут участие в такой миротворческой миссии, тем больше шансов, что Россия не решится на очередной удар по Украине. Поэтому, считает наш собеседник, очень важно было даже символическое включение в эту инициативу США. По его мнению, после февральских выборов в нем примут участие и немцы (пока Мерц исключает такую возможность). Заинтересована в проекте и Голландия. Помимо Польши, значительно активизировала свою миссию Франции и Великобритании.

Насколько Макрон, у которого нет ни большинства в парламенте, ни правительства, может быть надежным партнером такого проекта? Согласно Конституции Пятой республики, президент как верховный главнокомандующий Вооруженными силами сам принимает решение об их использовании. Именно он также решает внешнеполитические направления и представляет Францию на саммитах ЕС или НАТО. Хуже с бюджетом: без его принятия неизвестно, как страна будет финансировать свое участие в миссии.

Однако самой большой проблемой остается безжалостная позиция Путина: пока он не дает никаких сигналов о том, что готов отказаться от контроля над всей Украиной. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://t.me/na1shagvpered/5290
Очень характерная статья, для понимания оценок текущей ситуации на Украине, со стороны Запада.

В основе французского предложения лежит миротворческая миссия, которая гарантировала бы, что Кремль в будущем не нарушит возможное прекращение огня и установленную демаркационную линию. Эли Тененбаум, эксперт парижского IFRI, который работает над проектом такой миссии, объясняет "Rzeczpospolita”, что она могла бы состоять из пяти бригад (около 40 тыс. солдат). Командование одной из них может взять на себя Польша.
...
Три способа обеспечения безопасности Украины. Первый - "немецкая" модель: принятие страны в НАТО даже без установления окончательно границ, как это было с ФРГ в 1955 году. Вторая - "израильская" модель: массовое снабжение Украины оружием также после заключения мира. Это неопределенно, учитывая бюджетные трудности как в США, так и в Европе. Третья - "корейская" модель: международная миротворческая миссия, которая уже более 70 лет охраняет демаркационную линию между Южной и Северной Кореей. Именно на этой третьей модели, при включении элементов первой и второй, будут основаны гарантии безопасности для Киева.

Как вы видите сами, «Стамбульскую модель», заявленную Путиным, с нейтральным статусом Украины и кастрированной армией, без каких-либо иностранных войск, Запад не рассматривает. Таким образом, идти на условия России они не готовы. 

Рассмотрим предложенные варианты: 
«Немецкая модель» нереализуема, так Россия сейчас воюет, чтобы Украина не была в НАТО. 

«Израильская модель» - этот тот вариант, который рассматривала администрация Джо Байдена, но с приходом Дональда Трампа, США исключают себя из списка спонсоров Украины, одной Европе его не потянуть. Россию этот вариант тоже не устраивает, так как этот вариант подразумевает, что Украина остается под контролем Запада, а нам нужна нейтральная Украина.

«Корейская модель» нереализуема, так как была обеспечена не только войсками США готовыми воевать но ядерным оружием на территории Южной Кореи. Никто никаких подобных гарантий Украине давать не будет и Россия на них не согласится.

Однозначное «НЕТ», иностранным войскам на Украине, было заявлено в сообщении СВР России от 28 ноября: «Запад готовится к возможному "замораживанию" украинского конфликта», там прямо указано, что такой вариант мирного урегулирования Россию не устраивает.

Соответственно, пока стороны на мирные договоренности по Украине не готовы.

Отдельно, еще раз, отмечу, что войска Запад собирает не для того чтобы воевать с Россией, 40 тысяч для этого недостаточно.

Комментарии

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Какие еще в задницу миротворцы? Они сторона конфликта а не миротворцы.

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(3 года 11 месяцев)

совершенно верно, всех этих миротворцев именно туда.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Заморозить, накачать\обучить мясо и начать по новой.  В более невыгодной для России конфигурации.
 

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 3 месяца)

Да, только мясо (не только хохлятское, а и еврогейское) теперь в перемогу не особо будет верить. Все дурные уже готовые к земле в стране хох.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Промоют мозги, а сзади заградотряды и вперед. Уже давно все обкатано. Кого интересует мнение самого мяса.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 1 месяц)

Вы правы. Возьмем пример тех же немцев. В ПМВ проиграли, кучу народа положили, "потерянное поколение" и всё такое. Но уже через 20 лет с радостью маршировали на Париж и Москву.
И это у них ещё интернетов не было.

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(6 лет 1 месяц)

Только они ПМВ, как сами считали, не проиграли, по легенде их "предали в тылу".

Аватар пользователя lovagr
lovagr(7 лет 9 месяцев)

Да и Россия тогда сдалась им на милость, да еще и предав при этом союзников. О каком уважении тут может быть речь?

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 1 месяц)

Именно так. Внушить проигравшей стороне, что они вовсе и не проиграли довольно легко. А если и проиграли, то в этом виноваты кто угодно, но не они.


 

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 5 месяцев)

Мало того. В том время пока восстанавливают украинцев, подожгут юг, чтобы Россия тратила свои ресурсы.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Запросто. Уже готовятся. Не зря лягушатники туда лезут.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Любая миротворческая миссия Запада - это оккупация Украины и подготовка к новой войне с более удобных позиций.

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(5 лет 3 месяца)

 И ни слова о гарантиях безопасности для России....

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 3 месяца)

макарон как-то непоздоровому возбуждён. суетится что-то бегает.... 

Аватар пользователя EdGar
EdGar(4 года 10 месяцев)

Не так давно где-то читал (вроде бы даже здесь, на АШ), что согласно модели неоколониального "сотрудничества", страны французской Африки "добровольно"  передавали Франции "на хранение и управление" до 50% своего ВВП. Оценили масштаб халявных денежек во французский бюджет? Сейчас Россия одну за другой выводит африканские страны из-под влияния Франции. Как думаете, есть повод Макрону нездорово суетиться? smile11.gif

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Гарантии для нас волнуют только нас.

Потому главный вопрос - купится ли на это всё наше руководство.

Или ближе к Н.Г. пьянке нас начнут убеждать, что вот это и есть Победа в СВО.

всё остальное - пустословие и Капитан Очевидность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 недели)

Не важно, кто подсказал. Они сами загнали себя на этот путь, и будут идти пока способны двигаться.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 недели)

А для чего может хватить 40 тысячного контингента войск?

Аватар пользователя krash
krash(3 года 8 месяцев)

Не люблю шапкозакидательство, но кажется что 40к неопытных петушков раздалбываются в щи недели за 2-3, это ж не хохлы в конце концов. Вопрос в прецеденте.

Аватар пользователя Волган
Волган(3 года 1 месяц)

40к озвучиваются, а заводить будут столько, сколько надо

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(10 лет 2 месяца)

А как мотивировать будут? Где денег столько возьмут? Бешеного профицита торгового баланса, как у РФ, нету

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

И вы тут же верите джентльменам на слово, что их будет именно 40к ? А не 400к, например?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя EdGar
EdGar(4 года 10 месяцев)

Пусть сначала попробуют набрать и укомплектовать хотя бы 40 тысяч. Например, немцы заявляют, что они развернут в Литве танковую бригаду на постоянной основе. Это, если не ошибаюсь, три с половиной - четыре тысячи человек. К 2027 году. На текущий момент танков для этой бригады физически нет в природе, их ещё надо построить. Личный состав планируют надёргать из существующих частей нищесвера. Так что, с одинаковым успехом они могут планировать что сорокатысячный, что четырестатысячный, что четырёхмилионный...

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

С миру понитке... Насобирают при желании. Вы поймите там же на самом деле бюджет близкий бесконечному. Что мешает Трампу "уговорить" ФРС на ещё пару триллионов? Сколько стоит наемник? $2к? $5k? $10k? "Бери все, я себе ещё напечатаю". Не надо принимать на веру публичную болтовню политиков и журналистов. Надо будет юнитов - проведут мобилизацию в трибалтике, польше и румынии - защищать европейские ценности будут для начала менее ценными восточноевропейцами... Единственное, что их (возможно!) тормозит, это риск ядерки по их уютным лондонам и вашингтонскам. Ничего более.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя gochicus
gochicus(3 года 7 месяцев)

Не, нарисованные доллары и дураки, согласные за них воевать - ресурсы почти бесконечные. А вот оружие для этих дураков очень даже конечно. 

Аватар пользователя EdGar
EdGar(4 года 10 месяцев)

Не только оружие. Но и специально обученные люди, способные его грамотно применять. А иначе - украинские "мясные" штурмы.

Пы.Сы.: да и дураков, готовых подставлять головы под пули за напечатанные бумажки с портретами дохлых президентов, стантвится всё меньше. Поинтересуйтесь проблемами комплектования личным составом, скажем, бундесвера. Или армии "поганого острова". Да и америкосы уже о-о-очень сильно снизили стандарты физ.подготовки\интеллекта для желающих заключить военный контракт. И всё равно плачутся, что не хватает много-много тысяч новобранцев для полного укомплектования штатов.

Аватар пользователя EdGar
EdGar(4 года 10 месяцев)

У меня складывается впечатление, что вы армию видели только на парадах. Или переиграли в компьютерные игры. Ага, кликнут мышкой, донапечатают денег, наймут юнитов... Допустим, насобирают и наймут 40 тысяч "юнитов". Так вот, это не будет армия, это будет толпа (да-да, именно толпа!) "юнитов" с автоматами. Их ещё надо чему-то научить. Открою вам страшную военную тайну - даже обычного (грамотного) мехвода за неделю-месяц не подготовишь! Не говоря уж о специалистах более сложных ВУСов - операторов ЗРК, пилотов, артиллеристов и т.д. Да даже обычного общевойскового офицера на скорую руку не выучишь! Потом, если будет возможность, поинтересуйтесь у военных людей, что такое "боевое слаживание частей и соединений". Уверен, много нового для себя откроете. Кроме того помните, что наёмники прекрасно знают, что мёртвым деньги не нужны. Улавливаете мысль?

   Теперь рассмотрим вариант, что в состав этого сорокатысячного контингента NATO-страны передадут готовые подразделения из состава своих армий. Опять же необходимо это самое боевое слаживание, поскольку в каждой армии свои особенности. И это самое слаживание в масштабах 40-катысячной группировки займёт времени (пусть знающие люди меня поправят!) так около года. Только не рассказывайте мне о единых стандартах NATO! У них даже самые ходовые снаряды калибра 155 мм не ко всем орудиям подходят! Плюс менталитет разных народов. Мне пришлось поработать по разным Европам и разницу между каким-нибудь испанцем и норвегом я знаю не с чужих слов. Этот фактор тоже очень сильно будет влиять на боеспособность.

  Поэтому не смешивайте реальность и компьютерные игры и не говорите ерунды про бесконечные ресурсы и возможности. Всё на свете имеет свой конец. Только глупость человеческая бесконечна. 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Опять же необходимо это самое боевое слаживание, поскольку в каждой армии свои особенности

У меня сейчас ощущение, что вы армию (реальную) видели примерно там же, где и пишите.

То, что пишите вроде как правильно, только оно в реальной жизни именно так у них и существует, с разными типами, зоопарком техники (+ откровенное старье сосланное умирать на окраину). И это всё..... не важно. Поскольку для выполнения задачи - этого вполне достаточно. Они в таком режиме действуют практически всегда, во всех более-менее крупных конфликтах где задействована какая-нибудь очередная "коалиция". Такой винегрет прямо сейчас воюет под названием ВСУ. Плохо воюет или хорошо, но воюет и ЛБС пока держит. Потери тарасов никто не считает. Потери янеков и янисов считать тоже никто станет.

С нашей стороны - примерно такая же солянка из десантов, барсов, морпехов, разбавленная остатками музыкантов с добивающими контракты к-ашниками... Слаживание? Вы ещё про связь и шифрование расскажите. СВО потом будут изучать десятилетиями (если будет кому и где)))), и недоуменно охреневать от того насколько оно всё не по уставам и наставлениям, и не по планам всем и всяческим...

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(5 лет 11 месяцев)

По-хорошему только на три вещи: - охранять завезённое на Украину, не потраченное оружие. - следить за оставшимися АЭС. - присматривать за нашим контингентом

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Это чтобы не пускать новых беженцев в гейколхоз.

Аватар пользователя захар
захар(3 года 10 месяцев)

Отдельно отмечу, что когда западные миссии стояли на границе ДНР/ЛНР, то у них было удивительно избирательное зрение 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 недели)

Тогда их не трогали. Сейчас будут трогать так, что многим не поздоровится.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Вы правда так наивны? Их будут трогать? С командой "на провокации не поддаваться", и ты туда не стреляй, там труба идет.

5-й месяц даже на АШ боятся сказать вслух, что в Курскую область зашли именно вдоль трубы. Единственное место на границе, где вояки не рискнули вовремя применить тяжелое вооружение, иначе по фуражке дадут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 недели)

Натовские войска не похожи на трубу.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Все войска на Украине - украинские, подлежат демилитаризации и денацификации. 

Аватар пользователя alekmedw247
alekmedw247(1 год 1 месяц)

Как у диода проводимость в одну сторону

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 4 месяца)

Всё по классике - когда в стране жопа с экономикой, надо срочно развязать войнушку...

p/s - жена макарона - а ну быстро в угол на горох... макарон в углу бормоча под нос - а я зато войска введу на украину... - я тебе введу, кашу сначала доешь... smile3.gif

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 2 недели)

... чтобы сбросить лишние рты. В Европе, где за редкими исключениями ртов всегда было в избытке, это работает. Сейчас там тоже избыток ртов.

Аватар пользователя gessian
gessian(14 лет 5 дней)

Всё, к чему прикасается этот геронтофил, превращается в дерьмо -- любые планы, корпорации, инициативы, даже целая страна

Пожелаем "удачи"

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

России следует заявить, что любые новые военные формирования со стороны НАТО, как под флагом НАТО, так и без, могут привести к непоправимым последствиям для территорий данных стран.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

заявить очередную "красную линию"? По-моему там одни дальтоники собрались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Zhukov
Zhukov(8 лет 6 месяцев)

Надо на корейскую модель соглашаться. Делим Украину по 38 параллели. То, что севернее - к России, то, что южнее - так и быть, глобальный Запад. Ну а то, что 38 параллель - это где-то на широте Афин - ну то такое...

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 2 месяца)

А келдышевского не хотите?

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 9 месяцев)

В основе французского предложения лежит миротворческая миссия, которая гарантировала бы, что Кремль в будущем не нарушит возможное прекращение огня и установленную демаркационную линию. 

А у нас уже есть прекращение огня и какая то линия?   Без переговоров?

Аватар пользователя letatel
letatel(11 лет 10 месяцев)

Их надо всех уничтожить

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 2 месяца)

Ну Пётр Толстой же им сказал : Мы их убьём!

Аватар пользователя Sergej Vls
Sergej Vls(2 года 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Вообще-то,  у НАТО не ядерных бомб. Они есть у стран, членов НАТО. И они сами решат, куда им отправлять или не отправлять [американские бомбы В-61] своё ядерное оружие. 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Уверен, что в Польшу они наверняка уже давно привезены... Сильно удивлюсь, если это не так.

Несколько странно оценивать размещение стратегических средств по журнальным публикациям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***

Страницы