Ядопровод должен быть разрушен. О Ютюбе

Аватар пользователя svinomir

Сегодня вышли 2 статьи:

Статья Уведомление: Один из пользователей АШ распространил запрещенную информацию с недоумением алексворда по поводу того, что АШ прилетело замечание от РКН на фоне незабаненых ютюба и телеграма. Ведь на ресурсе всего лишь была выложена статья по обходу блокировки.

Статья Я автор публикации, удалённой РКН. Должны ли мы отменить запрет на цензуру? с утверждениями, что запрет нарушает принцип отсутствия обратной силы у закона, и что он, сам по себе, является цензурой.

Давайте разберем написанное. Главное - в начале (пока не бросили читать):

1. Ютюб является главным СМИ современности. Большая часть новостей и политической аналитики в мире распространяется через него. Это не нишевая платформа, он доминирует в информационном пространстве.

2. Ютюб полностью подконтролен властям США. Он находится в юрисдикции США, его создатели, основные владельцы и основные сотрудники - живут в США. Отказ ютюба исполнять приказы властей США - немыслим.

3. США заинтересованы в использовании ютюба против нас. Они в открытую заявляют о том, что коллапс России является их целью и подтверждают свои слова делами. Они все больше ввязываются в открытую войну, при этом, всегда подчеркивая, что предпочтительно было бы решить проблему без прямого столкновения.

4. У ютюба есть развитый инструментарий цензуры. 3 основных инструмента - удаление канала, управление поиском и рекомендациями, демонетизация. Есть и другие, например, модерация комментов.

5. Эти инструменты активно используются.

Таким образом, Россия, на данный момент, живет в условиях враждебной многоуровневой высокотехнологичной цензуры.

Являются ли попытки запретить инструмент цензуры - цензурой? Я не юрист, но, рассуждая "по рабоче-крестьянски": нет, не являются, так же, как не является разбоем стрельба милиционера в разбойника. Это - противодействие цензуре. Это антицензура.

Нарушает ли запрет уже выложеных статей принцип отсутствия обратной силы закона? Разумеется, нет. Обратная сила была бы, если бы за выложеную до закона статью можно было сесть. После внесении информации в перечень запретной, новым преступлением является неудаление статьи. Это преступление совершается не в прошлом, а в настоящем.

Замечу, что я в этих 2х абзацах не говорю, что "цензура это в принципе плохо", или что "закон не должен иметь обратной силы". Я не легалист, и считаю, что в трудные времена вполне обоснованы нарушения этих принципов. Я лишь показываю, что пока Россия нигде их не преступила.

---

Далее. Про цензуру, как таковую.

Вот, недавно прошли выборы в Молдавии. На них, люди, находящиеся за границей, поменяли результат голосования. Это отдельный вопрос, насколько честен был подсчет зарубежных голосов, или даже реальны ли эти голоса, но сама идея, что правом голоса обладают те, кто не живет в стране, кажется, прошла слегка ниже радаров. Вся эта демократия не затевалась, как право человека, живущего в Нидерландах, решать, надо ли входить Молдавии в войну. Или человека, живущего в Германии, решать, воевать ли до последнего украинца. Это, если угодно, по духу прямо противоположно праву людей решать за себя.

Аналогично с цензурой. Идея цензуры, как некоего зла, формировалась в мире, в котором просто не существовало такого явления, как иностранное (тем более - вражеское) управление основными СМИ. То есть, классическая цензура всегда относилась к внутрисоюзным отношениям правящих и управляемых. К группам, которые находятся в одной лодке, и плывут или тонут вместе. Она была "запретом нам обсуждать наши проблемы", а не "запретом им участвовать в обсуждении наших проблем". И если первое и правда выглядит как перебор (в большинстве случаев), то второе - всегда было естественным состоянием, которое даже не надо было навязывать.

Ситуация, когда враг страны имеет право подкидывать в информационное пространство идеи (а тем более - удалять из него неугодные!!!) - столь же абсурдна, как право человека, живущего в одной стране, принимать судьбоносные решения за другую.

Это настолько разные понятия, что, в идеале, им надо придумать различные термины. Например, внутриобщественное обсуждение называть "интроспекцией" и его запрет - цензурой. А иностранное вмешательство называть "информационной агрессией" и защиту от него - "информационным суверенитетом".

Я против запрета интроспекции, и за информационный суверенитет. В этом не больше противоречий, чем во фразе "я должен иметь право голосовать за правительство своей страны, а житель другой страны - не должен".

Водопровод должен быть проложен. Ядопровод должен быть разрушен.

---

И, наконец, про инфантильность.

РКН совершенно прав в своих претензиях, он нигде не нарушает ни букву ни дух закона, его требования продиктованы государственными интересами, а возмущения этими требованиями - как бы помягче выразиться - очень несознательны.

Горько наблюдать, что даже на Афтешоке у большинства работает логика "моя хата с краю". Уже не первый раз всплывает дискуссия о бане ютюба, и всегда начинается - "а я там только видео про рыбалку смотрю", "а если тебе что-то антироссийское советуют - значит ты сам антироссийский", "а это мои неотъемлемые права", и так далее.

Если страна рухнет, и в ваш город заедут бандеровцы, резать вам головы - вы узнаете про свои права все, что хотели знать, но боялись спросить. Сейчас мы имеем возможность наблюдать такое в прямом эфире в Сирии.

Страну уже при жизни этого поколения продали за колбасу. Вы хотите продать ее второй раз за видео про рыбалку? А, точнее, даже видео никуда не денутся, просто придется пол годика перекантоваться, пока все не перезальют на подконтрольные платформы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий kidman_ (c обсуждением)
Аватар пользователя kidman_
kidman_(4 года 10 месяцев)

у вас канаццкий флажок от vpn или реального местонахождения? если второе, то мы совсем не против закрытия у вас ютуба

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Полностью поддерживаю "информационный суверенитет" для Канады! Пусть введут в отношения самих себя санкции! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 6 месяцев)

Там не только канадский флажок, там и ник "автора" жыром истекает)))

Свиномир, етить его за ногу, канадский...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

А чего только про ютуб?

Дискорд сильно разлагал? Военных на передке, за неимением отечественных аналогов, ога да.

Ресурсы с аниме? Ну мозг молодежи разжижают, но блокались с формулировкой "нарушение авторских прав". Авторских прав, КАРЛ! Защищая правообладателей враждебной Японии, "мамку вашу за локоток, товарищи космодесантники"(с)!
Еще примеров море можно привести.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Естественно, речь не только про ютюб. Он просто главной проблемой является. Второй по счету, как мне кается - является Википедия.

Прошу не воспринимать эту статью, как попытку сузить дискуссию только до ютюба. Речь об информационном суверенитете на всех платформах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хорошо написали. Та же история с Декларацией Прав Человека: кому нужно ее нарушают легко, а другим нельзя....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(10 лет 1 месяц)

декларация прав человека это кувалда либералов, которой они разбивают неугодные государства

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Это проблема легализма в целом. В конституции США, в первой строчке, свобода объявляется священной, но при этом страна явяется крупнейшим рабовладельцем на планете.

Я, лично, вообще не особо смотрю, что там в конституции написано. Это все пропагандистские мифы, в основном. Свобода слова всегда имеет множество подразумеваемых исключений - педофилия, терроризм, наркоторговля. А ведь их запрет, это тоже, если рассматривать буквально - цензура. Ничего невозомжного в расширении этого списка нет. Но, повторяю, в данном случае даже о запретах речь не идет. Пока мы боремся лишь за то, чтобы помешать ЗАПАДУ запрещать в нашем информпространстве неугодных ему.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А значит надо меньше лозунгов,а больше точны законов. 

И еще - надо больше подключать моральные воздействия: вспомним, к примеру, презрение к тунеядцам в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Я, лично, вообще не особо смотрю, что там в конституции написано.

Конституция декларативный документ. Везде. Пишут какие права есть, но важный вопрос КАК они реализуются, а этого там нет.

Благодарю за статью, полностью ее поддерживаю.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Спасибо, что читаете.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

На удивление редкое сбалансированное суждение, редкость здесь

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Да , кто создал - того и тапки. Божественное поведение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 11 месяцев)

обождите... я чет не понял, Роскомнадзор ведь утверждает, что никаких блокировок ютуба нет, а есть деградация серверов гугла, которые гугл уже очень давно не модернизировал. В связи с этим способы обхода деградации серверов гугла вообще никакого отношения к обходу блокировок не имеют. А вы про какие-то блокировки говорите. Вы чего это за ересь несете? Вы что, с Роскомнадзором не согласны?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 12 месяцев)

Военных на передке, за неимением отечественных аналогов, ога да.

Этот "аргумент" умиляет больше всего. А почему бы тем "военным" сразу украм не сливать инфу с передка? Или выйти и сдаться сразу? У вас Дискорд на безопасность кто проверял, что вы этот аргумент суёте постоянно?

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Умиляйтесь на здоровье. Задачи, поставленные перед ними решать не вам, и не вашей жизнью платить.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Именно. Вы противоречите сами себе.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

Военных на передке

Смотрю ситуацию на фронте - не сильно заметно что от того, что военные перестали использовать полностью подконтрольный США дискорд, что все обрушилось.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Не, не обрушилось. Эффективность управления снизилась, а это потери, которых можно избежать.

Рассуждать на больших числах удобнее, так цинизм менее заметен.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

Эффективность управления снизилась

Вы в этом уверены ? Десятки софтин, в том числе и российских.

Расскажите подробнее про возросшие потери от того, что хохлам перестала поступать информация от использующих дискорд.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Конечно же не уверен. Подразделения как приезжают - так сразу мне обо всем врут. Причем складно так, будто сговорились.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

А, ну я не знал что к вам ездят подразделения. Извините тащ генерал.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Да да, когда подразделения куда-то убывают, то в частях кроме генералов вообще никого не остается.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

Ну почему, остаются. Те же поварихи, к примеру. Но вряд ли повариха заявитт что к ней на доклад приезжают подразделения, во множественном числе причем 

А устанавливать дискорд им вы советовали, или и без вас геймеров хватает ?

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Давеча Президент людей награждал, там несколько геймеров, как вы выразились, было.

Ок, генералы и поворихи остаются, принято.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

При чем тут "награждал" ? Я о том что дискорд в СВО был затащен геймерами, для которых это привычный софт. Ни по каким иным соображениям.

Ну а то что у хохлов есть и РЭР, и штатовская аппаратура для анализа, и прямой выход на штатников, то инше. Ну разве может пейджер взрываться ? Не, бред.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

При чем тут "награждал" ?

Ну логика - дискорд, геймеры, видимо, за это и награждал их. Ну по логике smile23.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Ну разве может пейджер взрываться ? Не, бред.

smile9.gif

Только не поймут оне, не в коня корм

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Ну да ну да, все ради нашего блага. Особенно наглядный пример - литрес. Построить свой уютненький чебурнет с исключительно "правильными" сайтами и стричь бабло. И вообще в ютубах одна пропаганда. И в вк и в ок и в телеге. И вообще буквами пропаганду запретить надо.

Посмотреть, например, разборку ноутбука asus конкретной марки - вам и не надо, это запрещенная информация. Только за особую плату через госуслуги проверенные майорами ролики качать теперь у забугорных дьяволов.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

smile9.gif

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

smile9.gif

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Зачем пенсионерам в Совете Безопасности плохие новости? Эдак чего доброго, стимулирующих выплат можно лишиться. 

Точно также дедушек из Политбюро кормили ложной статистикой. 

С известными итогами.

А наша пропаганда булки расслабила, решила создать себе тепличные условия. Понимают, паскуды из телеящика, что живут только за счёт бюджета.

М. Тэтчер советских журналистов - международников размазала как щенков. Вот и все результаты гладких отчётов, и освоенных бюджетов на пропаганду.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Ну да ну да, все ради нашего блага

Мне вот любопытно - а штаты "хуявей" для блага штатовцев запретили? Тик-ток - тоже для блага штатовцев запретить хотят?

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(5 лет 5 месяцев)

Колбаса это важно. Колбасу любят люди. Не стало колбасы, не стало СССР.

Видосики это важно. Видосики любят люди. Роскомнадзор играет в опасные игры с нашим любимым отечеством.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Именно поэтому и не банят одним ударом. Потому что это говно присосалось к стране, как личинка чужого к жертве в одноименном фильме. Уже не ясно, выдержит ли страна решительный запрет. Но так или иначе банить надо, потому цели у этой личинки - не кормить тебя всю жизнь вкусными видосиками, а кормить до тех пор, пока внутри не вырастет чужой, который тебя убьет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Может в таком случае следовала начать с запрета колбасы? smile3.gif

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Запрет врагу вживляться в твой метаболизм не равен запрету есть самому, что было особо подчеркнуто в статье.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Если вы смотрите всякий бред на YouTube, то не значит что все смотрят бред. 

И запрет в информационной системе чаще всего имеет противоположный эффект. Потому что информационные системы это аналог биологических систем. Растет быстрее то для чего больше пищи. Сколько не запрещай, информационные потоки будут возрастать и разрастаться если больше входящей информации. 

Еще раз и простыми словами - информационная система является сложной системой и в подавляющем числе случаев запреты приводят к большей "выживаемости". Чем больше будет запретов, тем больше будут смотреть запретное. И ко всему прочем получится "эмерджентность" как непредсказуемы и не прогнозируемые долгосрочные последствия запретов. И все это не считая того, что издание невыполнимых "запретов" ведет к очевидно и гарантированному снижению легитимности власти.

Так что простите, но запреты это "само-санкции" и "политическая шизофрения". Если целью запретов является "раскачать лодку", то все делают совершенно правильно. 

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Еще раз и простыми словами - информационная система является сложной системой и в подавляющем числе случаев запреты приводят к большей "выживаемости".

Еще раз, тоже простыми словами. Речь в статье идет о ЗАПРЕТЕ ЗАПРЕТОВ. Мы запрещаем ресурс, который запрещает высказывать нашу точку зрения.

Попытка все время замылить ситуацию и перемешать это с запретом неофициальных точек зрения - это либо тупизна и неспособность понять текст, даже когда данная мысль прямо выделена, либо (и скорее всего) - нежелание его понимать. Из за той же логики "моя хата скраю".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Еще раз, тоже простыми словами. Речь в статье идет о ЗАПРЕТЕ ЗАПРЕТОВ. Мы запрещаем ресурс, который запрещает высказывать нашу точку зрения.

Еще раз, и самой простой аналогией, информационные экосистемы это аналог биологической экосистемы - любые запретительные меры не эффективны. Быстрее растет то где больше информации. Это не изменить, это фундаментальный закон природы. smile3.gif

А попытки "запрещать запреты" (даже не буду ржать насчет "отрицание отрицания") и прочая демагогия, это упорная деятельность по снижению легитимности власти. Что бывает в таком случае за историческими примерами далеко ходить не нужно. Хотите получить гражданскую войну, тогда создавайте больше запретов, и результат не заставит себя долго ждать.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

В биосистемах полно запретов. Кожа запрещает втекать чему попало внутрь.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

В биосистемах полно запретов. Кожа запрещает втекать чему попало внутрь.

Нет. Кожа это не "запрет", это граница подсистем. Вот и тут тоже самое не получится "произвольно" и как вам хочется проводить "запреты" и границы. Они все имеют естественную природу и зависят от информационных потоков. 

Попытка запрещать, это попытаться запрещать законы природы. Природе плевать на наши фантазии. Быстрее будет расти то, для чего больше актуальной информации. 

Хотите подвинуть YouTube, тогда создавайте экосистему имеющую больший или более актуальный базис. Пример TikTok показывает как это работает. А вариант RUTUBE и VK не работает и работать не будет никогда. Банально потому что это противоречит принципам развития информационные систем. Апельсины на вечной мерзлоте не вырастут. smile3.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да, спорить с законами мироздания очень дорогое удовольствие

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Нет. Кожа это не "запрет", это граница подсистем

Хорошо, значит государство это тоже граница подсистем. И будет не "запрещать", а .... что там кожа делает, если не "запрещает"? "Разграничивает", предположим. Вот, РКН и будет "разграничивать подсистемы". И никаких запретов. Красота! И все по законам физики, прям как ты любишь.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Хорошо, значит государство это тоже граница подсистем.

Еще раз, наши фантазии про государственные границы природу не интересует. Все информационные системе нелокальные по определению. Откройте для себя очевидные и общеизвестные свойства информации.

А что касается государства, то вам прежде нужно разобраться что такое государство в действительности. И это точно не про "запрещаю". 

Вот, РКН и будет "разграничивать подсистемы". И никаких запретов. Красота! И все по законам физики, прям как ты любишь.

Еще раз, на примере аналога биологических экосистем, РНК не может отменить законы информатики, и информации нет дела до фантазии РКН. Информационные системы будет развиваться по законам природы, а не согласно предписаниям РНК. Но если есть "общественный институт" который выносит "предписания" противоречащие законами природы, это значит у такого государства очень серьезные проблемы.  И будут еще больше проблемы, по мере утраты легитимности. С легитимностью власти не шутят, это буквально смертельно опасно.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

Еще раз, тоже простыми словами. Речь в статье идет о ЗАПРЕТЕ ЗАПРЕТОВ. Мы запрещаем ресурс, который запрещает высказывать нашу точку зрения.

Нет, вы просто запрещаете ресурс. И если вы сравниваете ситуацию с аналогией милиционер-бандит, то знайте, что все аналогии лгут, только в разной степени. В вашем случае, в больше степени.

Деятельность руководства нашей страны в интернете никогда не была направлена на благо пользователя. Единственное исключение - сайт госуслуг. Все остальное направлено только на получение бабла, впрочем, как и деятельность зарубежных нетоварищей. Голосуя за меры административного воздействия в области доставки информации вы лишь выступаете полезным идиотом для бизнесменов и связанных с ними высших чиновников.

Чтобы до конца понять мою мысль, предлагаю вам мысленный эксперимент. Очевидно, что очень вредно распространение вредных образов и вредных слов, например, порнографии и матерщины. Следовательно, надо бы положить конец такой деятельности. Хотя реклама не является порнографией или матерщиной, но воздействие ее такое же тупое и развращающее. Реклама дешевых кредитов, возможно, хуже порнографии. Понимая это, вы должны бы выступить против рекламы по телевизору, или за ее модификацию в какую-либо более приемлемую форму, чем та, которая поступила к нам из США. Но вы не выступаете за это. Идет СВО, люди гибнут за Родину, а по телевизору хохочущие клоуны предлагают расслабиться в долг. Причина, почему вы это не делаете, но выступаете за запрет другого информационного канала, служит желание местных барыг получить монополию на ваше внимание. Не справившись в конкурентной борьбе, не умеючи воевать в информационной войне, они вдруг стали рьяными патриотами и озаботились вашим психическим здоровьем.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Не справившись в конкурентной борьбе, не умеючи воевать в информационной войне, они вдруг стали рьяными патриотами и озаботились вашим психическим здоровьем.

И тем фактически подрывают государственные основы и легитимность государственной власти. И не факт что это не умысел. Далеко не факт. Для некоторых цифровых компаний развал России может нести немалую выгоду. Ничего личного, просто бизнес. smile3.gif

Страницы