На АШ неоднократно разбирали ситуацию с тягачами для наших тяжёлых ракет, вернее шасси тяжелых стратегических ракетных комплексов, включая РТ-2ПМ2 «Тополь-М» и РС-24 «Ярс». Их выпускает Минский завод колёсных тягачей (МЗКТ). Народное название «сороконожка». По состоянию на 2015 г. обозначилось три их недостатка.
1. Тягачи являлись верхом совершенства и надёжности. Но соответствовали по этим показателям концу третьей четверти XX века. Главное, они настолько совершенны, что их модернизация невозможна.
2. В 2015 г. Лукашенко был активно «многовекторным».
3. Производство тягачей на МЗКТ базировалось и на иностранных комплектующих.
Требования к будущей машине, призванной заменить продукцию МЗКТ, были сформулированы в 2007 г.А в 2015 г. возникла идея купить белорусский завод. Лукашенко запросил нереальную высокую цену $3 млрд. Наши переговорщики возразили: «Нам дешевле построить новый завод». Тогда Лукашенко и произнёс свою знаменитую фразу: «Нас пугают, что Россия, мол, изобретёт свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих – и на здоровье! Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет – пускай изобретают!» После этого, В России было принято решения о создании тягачей для тяжёлых ракет с «нуля» на КАМАЗе. Проект получил название «Платформа-О». Эксперты предупреждали, что дело это крайне сложное. На создание серийного производства машин потребуется 8-10 лет. 9 лет прошло. Можно посмотреть на состояние проекта.
В 2019 г. был рапорт о первом успехе. «В первую партию машин семейства «Платформа-О», которую должны получить российские военные, войдут три тягача с колесными формулами 8×8, 12×12 и 16×16 грузоподъемностью 25, 50 и 85 тонн соответственно. Кроме того, в нее войдут тяжелый седельный и балластный тягачи с колесными формулами 8×8, предназначенный для перевозки техники массой до 165 тонн и буксировки прицепных систем массой до 400 тонн».
В начале 2020 г. стало ясно, что проект «Платформа-О» зашёл в тупик. Технические подробности в статье «Электроход «Платформа-О» – главный провал российского военного автомобилестроения». Сведений о состоянии этого проекта после 2022 г. в Сети не нашёл. Обращаю внимание на то, что статья опубликована в начале 2020 г. А в августе в Белоруссии начались протесты после обнародования результатов выборов президента. По их результатам Лукашенко лишился малейшей возможности быть «многовекторным». Создание своих тягачей для тяжёлых ракет для нас стало неактуальным.
Формальные выводы.
1. Лукашенко оказался прав: мозгов у нас на создание своих тягачей для тяжёлых ракет пока не хватило.
2. Эксперты оказались тоже правы: дело это крайне сложное.
3. За неудачу мы заплатили суровую цену. «В связи с этим финансирование темы «Платформы» было очень щедрым – по некоторым данным на проект потратили львиную долю денег, предназначенных на разработку военной автомобильной техники на долгие годы вперед».
Геостратегические выводы.
1. В чём была сила МЗКТ по его состоянию на 2015 г.? В том, что основной объём НИОКР выполнен при коммунистах и в широкой международной кооперации при изготовлении тягачей (моторы, трансмиссия, специальная стать, …).
2. В чём была слабость КАМАЗа (в части создания тягачей)? В необходимости огромного объёма НИОКР при запрете использования зарубежных комплектующих.
3. На этом примере (пункты 1 и 2) можно понять, что политика по импортозамещения резко снижает нашу конкурентоспособность. Главное, мы гарантированно проиграем миру. Но здесь есть одна тонкость. Массированное импортозамещение (официально начато в 2010 г. после отказа Украины выполнять Харьковские соглашения) выполнено для того, чтобы мы могли начать Большой передел. Продолжается для того, чтобы наша экономика могла работать и при его углублении. На сегодня наша экономика самая независимая в мире. Независимая от мира. С отрывом. Конечно, имеются и неудачи.
4. В последнее время jamaza в своих публикациях на АШ обосновал начало у нас системного кризиса «Нехватка рабочих рук». Обосновал и меры по купированию его проявлений. Одна из них – снижение экспорта высокотехнологической продукции. Это я не понимал. После дополнительных разъяснений от jamaza решил в этом разобраться на каком-то примере. Допустим, КАМАЗ смог бы создать тягачи и начать их экспорт. Они бы конкурировали с тягачами МЗКТ. Но у тягачей КАМАЗа был бы бекграунд – огромные затраты на НИОКР труда высококвалифицированных инженеров. Мы могли себе это позволить в прошлом, но не можем при системном кризисе «Нехватка рабочих рук [и мозгов]». То есть, нам нужно ограничить планирование создания новых высокотехнологических изделий с ориентацией на экспорт. При реализации таких планов получится, что наши инженеры работали не на нас.
Такие вот дела.
Заголовок провокационный, но вопрос важный и интересный.
Комментарии
Антюр, причем тут мозги! Сварить раму и нарезать шестерни в гипоидной передаче ума не надо, а двигатель там русский.
В грузовиках нет гипоидных передач.
Та ты шО!? Загляните в ГАЗ 52/53 или в ГАЗ 66. Изрядно удивитесь.
Смазка гипоидная есть, а передачи нет?
Мощно.
Вопрос нарезки довольно щепетильный, предположим, что нарезали, а закалка? Скажу так, на весь Юг России всего пара предприятий, где в принципе, возьмутся за такую работу. Из них с закалкой справятся половина... Мы пытались на импортную технику ходовые редуктора мостов изготовить, главную пару т.с., из 10 шт. работает на сегодня всего три (3 = ТРИ) штуки, все остальные по три-четыре переделки и некоторые так до ума и не довели. Более того, есть ситуация когда техника, в том числе и станки, не выпускается вообще, вот были станки европейские, а теперь нет их, европа не делает, Китай не делает, у наших металлистов проблема в их изготовлении. Там вопрос даже не в деньгах, готовы любые деньги платить, сделать не могут. В Челябинске делают нормально, но во первых туда заказ отправить целая история, сроки от месяца и более, во вторых они не за всё берутся, не интересно маленькими партиями делать.
По гидравлике такая же ситуация. Была техника в ремонте, фронтальный погрузчик сделанный в России, по европейскому патенту. Потёк гидро-распределитель, сняли владелец сам вызвался заниматься, ну а мы перекрестились, что сам взялся. Как итог 10 месяцев, три завода по производству и ремонту гидравлических узлов, уже даже в Мариуполь возили. Так никто и не сделал. Нового нет ни в Европе, ни в Китае, ни где, посчитать поточность и производительность никто не берётся. Тупик. Так и катается, день два работы, максимум неделя и разборка поклейка, и так по кругу.
Вот такая история с плохим концом.
Ну, а на таком тягаче куча редукторов, гидравлики, гидравлические тормоза и т.д., там гидро-линий будет на пару сотен метров наверное, если на обычном экскаваторе метров 30-50 линий и от двух до четырёх гидро-распределителей, а ещё всю эту гидравлику надо просчитать в момент синхронизации и равномерности потока. Там работы реально много.
Вот пару скриншотов по вольво, обычный экскаватор(под спойлером):
Я так себе эксперт, но если тягачи уже упёрлись в потолок и совершенствовать там нечего, то не стоит ли вместо попытки повторить сделать что-то радикально новое. Например, избавиться от целой кучи сложных систем перейдя на электрику? Не в смысле "тягачей на батарейках", а по принципу карьерного самосвала или современных тепловозов - дизельный генератор + электродвигатели. Сразу решится вопрос трансмиссии. Там правда тоже все компетенции у Белаза, но раз всё равно с нуля начинать...
А, пардон, прочитал. Именно так они и поступили. Приятно, что не совсем глупость предложил, но жаль, что с первого подхода не получилось. Мне кажется, всё же, именно в этом направлении ждёт успех - слишком большие плюсы за счёт упрощения конструкции. Возможно, для начала надо было на чём-то попроще шишек набить.
Тут ещё момент есть, в компоновке, надо передавать крутящий на колесо, а оно(колесо), должно быть поворотным, т.е. есть ограничение на эту передачу, ШРУСы не подходят, полуось жёсткая сцепка, остаётся только приводной мотор с редуктором в самой ступице, а это уже крупногабаритный узел, сам электро двигатель, плюс редуктор передачи вращения, в итоге конструкция усложнена, как по массо-габаритам, так и описанная проблема с гидроизоляцией, ну и как вишенка на торте, осколки и пули легко пробивают все жгуты и гидроприводы которые подходят к ступице.
Они на этом и споткнулись, так и написали, что проектная масса 300 кг ступицы, а получилась 600 кг. В ТЗ так понимаю запрос был на 90-150 кг по массе.
Технологический тупик - особенно ярко виден на этом фоне. И не только у России с этим проблемы, у всего шарика проблема. Нет новых двигателей (работающих на иных принципах кроме редукторной(всё где есть шестерни и/или цепи/ремни) передачи крутящего момента на колесо, стандартного эл. двигателя и ДВС внутреннего сгорания), а без этого прорыва не будет, как и не будет новых боевых машин (телег) и гражданских жоповозок.
Почитал статью с критикой Платформы-О, половина аргументов касалось того что мол осколки мин вся эта ваша электрика не выдерживает, обстрелы пулями и прочее, да еще и шумная(вторая половина про вес более по делу). Так вот если ракетоносцу нужно выдерживать обстрелы стрелковым оружием и осколки от мин - то война уже проиграна. Эта техника не ездит на фронт, так же она не ездит близко к фронту, она ездит глубоко в тылу (я про 16-тиосные машины). Даже Искандеры не приближаются к фронту(хотя у них есть наверно вероятность что по их позициям может быть нанесен ракетный удар или дроны прилетят). Но те что таскают Ярсы ездят по бетонным дорогам где-то в сибири, броды они то же не особо форсируют, точнее они не то что бы много ездят, скорее они периодически меняют свои позиции. А так то они на боевом дежурстве стоят(в прямом смысле слова).
Вы правы чуть больше, чем абсолютно. Есть ещё одна штука: ракетный тягач не вездеход, а именно тягач. Проходимость у него на последнем месте - ему главное груз дотащить. Гарантировано и вовремя. И ресурс у него не на первом месте - пробег мизерный. Но этот мизерный пробег по бетонным "тропинкам" он должен проехать от бокса до площадки обязательно. Пусть и с постоянным обслуживанием между "пробегами": "Пренебречь, вальсируем!".
Только вот заказчикам очень уж хочется на такую Большую Дорогую Машину поставить что-то кроме ракеты и "ракетного" ещё. Например, КШМ или там использовать для перевозки танков. И начинается строительство Универсальной Техники.
Несовсем так. Военным нужно было семейство тягачей.
Даже в СССР были разные модели тягачей для большого-военного. Тут же решили сделать, похоже, Единую платформу (техзадание не видел, МАЗы видел). Кстати, идея Единой платформы штука интересная с точки зрения производства, продажи и обслуживания, но вот на выходе для пользователя получается "неоднозначное": "ни туда, ни сюда". Зато всегда дорогое и сложное.
Со всем единым часто получается так: "хотели быстро, дешево и хорошо, а получилось дорого, долго и плохо". Но это так лирика, на мой взгляд идея в целом логичная - перейти на электротягу вместо кучи механики и гидравлики. Другой вопрос что может быть действительно мотор-колесо пока сделать крайне сложно, т.к. не хватает подходящих материалов. и правильно было бы вернуться к идее мотор-ось. Но как бы где я, а где разработка тяжелой техники, так что пока можно только сказать что есть, то есть , не получился каменный цветок. Но как по мне так подстраховаться и иметь 100% гарантию получения и обслуживания таких машин в стране нужно. К слову это же не только военная техника по идее, а еще и строительная может получаться на такой платформе.
Детали безусловно важны, но 8х8 это то же не про форсирование бродов и переправ, тягачи танков их возят по обычным дорогам.
Это требования для защиты от диверсионных групп, которые способны проникнуть глубоко на территорию нашей страны. Вполне правильные.
Вспомните Крокус.
Для защиты от диверсионных групп есть колона сопровождения или как она правильно называется, такие машины не ездят одни в Сибири, их сопровождают машины охраны, они приезжают на точку (оборудованная бетонная площадка) и разворачиваются, устанавливают маскировку. Стоит начать что в принципе обнаружить местоположение такой машины это уже не простая задача. Даже если вы будете на расстояние 100 метров из леса вы ее не увидите. А вот вас увидят. Ну и самое главное, вы видели текущие машины которые ракеты таскают, там ничего в них бронированного нет от слова совсем, очень тесная кабина. Если уж захочется пострелять в такую то очевидно надо стрелять в саму ракету, да она в кожухе из метала, но там не бронь, просто защита от внешней среды, мороза/дождя. Какой смысл стрелять по маленьким колесам, если на спине этого тягача огромная ракета в которую промахнуться нельзя в принципе - стреляй в ракету. Ну и я говорю, если у вас диверсионные группы охотятся за ракетоносцами в глубоком тылу - у вас война уже проиграна.
теперь понятно почему китайцы просто купили вольво))
и
кстати варяг
и кстати
нитку
для варяга
а теперь уже 4 четвертый авианосец
вводят
Да, сделать реинжениринг колёсного тягача, гораздо сложнее авианосца. :)
Неа, не прав.
1. Долго убивали Брянский завод, который выпускал подобные машины. Вроде жив еще.
2. Камаз испытывал подобную платформу, но не довел, ибо сейчас не до нее с 2022
На Брянском заводе не делают тягачи для тяжёлых ракет.
Да неужели? Вы просто КО.
Я написал, что подобные машины, там делали и делают
Разве это "сороконожка"?
Жёлтый разве нет?
Коротковато 12×12 нужно еще мостов и карданов!
Камаз после сво добьет. И вообще, колхозник, как всегда пукнул, все, что сейчас ещё делается в бывших республиках СССР - общесоюзные наработки. Без РСФСР и РФ фиг бы сделали и сейчас делали бы
Ну БАЗ же выкатил БАЗ-S36A11 а он "похож" на Камаз-65959, так что не факт...
тогда еще лучше
Просто надо в БАЗ деньгу вкидывать, там и опыт и производство, но так как мы легких путей не ищем, то надо было вообще ЗиЛ заново возродить и начать на нем всякие ниокры и производство.
Татарское лобби - это вам не хухры - мухры
Согласен, то то камазы не хотят ехать новые, их надо докрутить, отрегулировать, заменить часть запчастей на оригинал, и тогда возможно это чудо поедет.
вот вот.
Нет. В БАЗ деньги скидывать нельзя, т.к. он не на нашей территории
Он в Брянске
Был не прав, прошу прощения
БАЗ сейчас "дочка" Алмаз-Антея, так что деньги явно есть
Да ты еще и в еслибизм!
На все руки, блджад!
Есть мнение, что именно за такие вот паскудные закидоны АШ заблочили в РБ.
Блблбл... Каштаны выплюнь сначала
За какие такие? Колхознику уже и пукнуть нельзя? Какая жестокость.
Уймись параноик
Ты знаешь, что в январе выборы Президента в РБ?
Ты знаешь, что АШ заблочен на территории РБ, причем, недавно?
Как думаешь, что стало причиной блокировки инфо ресурса?
У меня мнение, что из-за хамских высказываний таких талантов, как ты.
Уймись
параноикхамло!Твоё мнение, "не хамло " очень "важно" ...
А как же "свобода слова?" Ну ладно это как обычно...
Это как свидомые в чат рулетке пару лет назад: я могу выйти на улицу и крикнуть, что Зеля пидарас, а вы, орки, не можете Это, типа, свобода слова.
Но быдланы (как этот вот) искренне не понимают, что это "свобода" быдла и "свобода" быдлячества. И это от безнаказанности.
Щас то уже особо не выйдут, не крикнут. Их быстренько бусифицируют. И это правильно. Такой биомусор должен исчезнуть в биореакторе, природе он не нужен. Премию Дарвина этим холопчикам!
Да... от "свободной" мысли до "быдлячества" тонкая грань относительной общественной морали. Поэтому все, лучше излагать физико-математическим языком. Честно, точно для всех едино, и абсолютно непредвзято...
Нужно только придумать методику для «гуманитарных» мыслей
(правда мне кажется что недовольных будет еще больше)
Ну да, делают. По прямой и телега проедет, а как поворачивать всеми колесами, так обосрались при громадном стечении народа на показательном выступлении. Не на этом ли, откуда ваши фото?
неужели
Просто "Орешник" - это белорусская ракета, как и "Гром-2", к примеру, - украинская.
Осталось немного уровень локализации повысить, наладить, так сказать, да и применять по Европе и необходимости.
Что такое КО?
Капитан Очевидность надо полагать
А, спасибо, не дошло вообще
не КО а
КУ )))
Для ПВО делают.
PS По тексту:
наверное спец. сталь?
PPS Ещё говорят есть проблемы с машинами для Панциря. Те что идут на минских платформах или на МАНах устойчивее, чем те, что делает КАМАЗ. Потому КАМАЗовские на ходу стрелять не могут - опрокидываются. Врут конечно...
Ман был для ОАЭ, МАЗ, наверное, для Белоруссии.
Камаз на моей памяти упал из за несоблюдения скоростного режима на асфальтовой дороге в повороте.
Вести огонь он вообще может на ходу? Вроде только Тор М2 может
Страницы