Неожиданная передача Асадом контроля над Сирией, с точки зрения энергетики означает, что совместный проект США-Катар-Турция стал более реалистичным. Наверное единственное, что теперь может встать у него на пути - военные базы России.
Северное направление поставок из РФ в ЕС подорвано в прямом смысле слова. А теперь еще и южное в перспективе "под удар" попасть может. Да, у Газпрома есть более 35 млрд.м3 (то есть уже сверх контракта) поставок по Силе Сибири в Китай, но все равно, смена власти в Сирии, по всей видимости, сулит усиление напряжения теперь уже и на южном газовом фланге.
Комментарии
Ну начнут взрываться трубы на земле... регион не стабильный))) однако.
С другой стороны зачем Катару сейчас вписываться в это, если еврогейцы и так покупают их спг?
Зачем пиндосам помогать еврогейцам в становлении их промышленности за счет катарского газа, если гейцы хавают пиндоский спг по тем ценам, какие пиндосы заломят?))
На дворе 2024 год. Европа крупнейший покупатель спг из США. Какая труба? Труба сейчас у Европы только торчит из одного места, достаточно длинная чтобы президент США мог ее крутить когда не слушаются, не вставая из-за стола в Вашингтоне.
Еще пусть скажут что там газ "пописят" будет
Будут покупать у США через трубу, которую пиндосы замышляют через Сирию.
Потребление в ес падает. Хватает и спг. Думаю проект труба имел смысл в нулевые чтобы отлучить ес от Газпрома. Но сейчас ес уже отлучили более "демократическим методом". Тут еще плати каждому бородачу чтобы не взрывал...
Сейчас на кону, уже что Германия будет машины импортировать. Про газ и не вспоминают.
Тогда, 10 лет назад мы сломали эту игру США. А они в свою очередь нашли другой путь. Так что актуальность игры уже не вернуть.
А кому нужно усиление позиций Газпрома или в целом России? На мой взгляд, пол сотни стран в коалиции - это не повод для розовых иллюзий.
Полагаю, что давление на южный фланг таки усилится.
Газпром усиливает свои позиции в еврогействе сейчас?
Зависимость ЕС от Турецкого потока из России увеличилась - вот что произошло после закрытия Балтийского моря для поставок трубопроводного газа из России.
А на счет США - их интересы не пострадают ни разу, так как в случае реализации своего проекта они еще и Ирану на горло надавят.
Больше объёма на который рассчитан трубопровод не прокачаешь, однозначно.
Но Катару карты в руки и удачи в паруса)).
Примерно также и над поляками потешались с их проектом. И даже сам Марцинкевич скепсисом фонтанировал во все стороны.
А по итогу они и свой запустили и наш сухопутный участок Ямал-Европа, идущий по Польше... национализировали? (не слышал, чтобы они его перекупили). И всего-то потребовалось для ранее немыслимого - наложить санкции из США и взорвать подводный участок газопровода из России.
И много через поляков идет газа, они всю еврогейню обеспечивают?
Надо признать что немного (по крайней мере сейчас). Впрочем, для нового газопровода в этом нет ничего удивительного.
Но у нас-то теперь и такого объема поставок нет. Ноль.
Да еще и убытки в виде невозвратных вложений в СП-2.
Нет, это не истерика. Просто я предпочитаю смотреть на вещи так, какими они по факту и являются. Даже если признавать это неприятно. Изменится ли что-то к лучшему? Возможно. Но пока что поводов для обнадеживающих прогнозов не вижу. На мой взгляд, новости из Сирии к этому не стимулируют.
Мы там в жирном плюсе:
и
Сам источник так себе, но я встречал эти расчёты и на других ресурсах.
https://dzen.ru/a/YZduP9x4TEEJGaN5
Не забывайте, что СП-2 имеет еще сухопутную часть на территории России - а это уже чисто наши расходы
Так наша часть никуда не делась и работает внутри страны.
Она не работает в полную силу. Потому что просто нам столько газа не нужно. А значит она сгенерировала убыток, а не доход.
С чего это? Просто дольше окупаться будет. Или, по-вашему, наша часть тогда вообще не нужна, если не гнать газ на запад? Это чистый убыток? Пусть тогда наши люди сидят без газа? Странная позиция
это не так работает. экономика расчитывается на какое то использование. если это использование сильно меньше - экономика может запросто уйти в минус и никогда не окупиться.
ведь там даже озвученное использование не превышает 50% от проектного, и вряд ли оно вышло даже на такой уровень.
на пальцах:
потратили 1 млрд, срок окупаемости скажем 10 лет
в итоге имеют неполную нагрузку, возврат, скажем, 25 млн в год... формально через 40 лет, реально - с учётом инфляции - убыток.
Потому что за 40 лет 1 млрд в бизнесе должен не просто вернуться, а вернуться несколько раз.
Ваши рассуждения основаны на слове «скажем»: скажем, 10 лет; скажем, 25 млн в год. А если не 25 млн, а 50 млн или 70 млн, или 10 млн?
Но, в любом случае, наша часть нужна для наших граждан, нравится Вам это или нет. Пусть и с убытками в этой части бизнеса. Порой проекты заведомо убыточные, но необходимы с точки зрения социальной инфраструктуры. Вот и всё. И не о чем здесь рассуждать.
я взял окупаемость 10 лет. (100*/10= 1 млрд)
озвучивалось использование половины мощности (то есть 50) - и то - когда то...
то есть 50 - потолок на долгий срок. а скорее 25 только. потому и не 50 и не 70
СП-2 к таким не относится. Он заведомо архиприбыльный, наверное за это его и подорвали. И предлагаю не спешить, одна нитка по прежнему цела, так что возможность окупить проект не уничтожена... хотя и определенно отложена во времени.
речь про сухопутный участок. который и дороже и расходы полностью наши
Я написала слово «порой», то есть вовсе не имела ввиду, что именно этот проект заведомо убыточный. Я пыталась довести до Micro мысль, что в любом случае нам наша часть нужна. То есть я вела речь исключительно о нашей части проекта. А по зарубежной части да, ничего не предопределено.
Понятно. Но я и на подводной части до сих пор крест не поставил. Хоть и не очень большие, но варианты есть и для ее запуска. И в таком случае не потребуется вычленять отдельно сухопутный маршрут. Даже одна нитка, работающая на проектной мощности окупит все вложения с головой... Нам бы ее только в работу запустить.
Подождем, чем обернется окончание украинского транзита через 3 недели. Если ГП не перейдет на аукционное бронирование, то еще на 16 млрд. кубов газа у ЕС уменьшится. Я бы украинский вентиль полностью закрутил (тем более, что Суджа у них под контролем). А уже после этого еще раз послушал бы европейцев, не созрели ли они хотя бы для временного снятия санкций с СП-2.
Поддерживаю)))
Только не сразу после. Надо понаблюдать за ними)))
Ждем нового года... решение Газпрома определит его политику на долгие годы вперед. Но по идее там прекрасно понимают, что если снова соглашаться на украинский транзит - это почти равноценно тому, чтобы добровольно отказываться от своего СП-2.
Через ГТСУ до сих пор около 150 млрд. в теории прокачивать можно, так что балтийское направление надо ставить в безоговорочный приоритет. Хотя в ЕС газ из России? Это СП-2 или пусть к арабам за газом хоть на карачках ползут.
Строго, но справедливо!
Когда СП-2 строился, я цикл публикаций про это вел, так что не надо мне ничего выделять и про долю напоминать, я и без этого почти все помню. Вот только аргументацию типа: построить и не использовать, но все равно заработать - я отверг еще в те дни и сегодня не принимаю.
Спрашивается, почему бы тогда Катару не построить газопровод через опасную сирийскую территорию, но не использовать его и все равно на этом заработать? Это какая-то дичь уровня свидомых. В 2021 году Газпром только по СП-1 более 54 млрд. кубов продал, плюс Ямал-Европа, который тоже сегодня "умер".Так что СП-2 не окупился за пол года, просто расходы на его строительство были покрыты прибылью с других направлений.
Отвергать можно, нужно в цифрах разобраться.
Как минимум, 50% затрат несли бюджеты "партнеров". + какое-то количество газа все же было поставлено/продано. Мы полные детали вряд ли узнаем, Газпром не афиширует их. Но тут простая и понятная логика.
А то, что построили на нашей территории, идет сейчас на газификацию страны. Что тоже как бы не бесполезно
Обе нитки СП-2 были накачаны газом и содержались под давлением, чтобы не быть раздавленными толщей воды. Потом одну взорвали, а вторая до сих пор содержится под давлением, но простаивает.
Какие еще детали надо узнавать, если предварительно из-за турбин ругались не менее, чем пол года и санкции из Дюссельдорфа получили? Немцы сами заблокировали поставки газа по СП-2 и сделали это задолго до подрыва.
Газпром - не частная лавочка, у него не микроскопичные, а огромные объемы поставок, цифры которых дублируются в том числе многими европейскими источниками. Можно засекретить положения из контракта, но физический-то объем куда спрятать? ПХГ не резиновые и тоже все на виду... Балансировка расчетов производилась посуточно и европейцы сами такую схему создали. А в технологические объемы (для проверки работоспособности) много не спишешь, даже если продать их полностью на том конце. Уж точно не столько, чтобы хватило окупить строительство подводной части газопровода.
А по итогу по СП-2 вообще ничего не поставили? Или какие-то объемы всё же были? Я не отслеживал, я лишь хочу понять основные тенденции и кто искажает информацию.
Физический не спрячешь, но ценовые договорённости можно лишь предположить. Так вы утверждаете, что по СП-2 был прокачан лишь технологический проверочный объем или какие-то поставки всё же были?
Я просто разобраться хочу...
Официально - нет. Ни кубометра.
Но технологический объем, предназначенный для проверки работоспособности самого газопровода и приемо-передаточного оборудования прокачали гарантированно. Сколько длились проверочные тесты? Про это не докладывали, но про готовность СП-2 к работе без проверки никто бы даже не заикнулся (ибо там дотошные немцы).
Зачем врать, если такого же эффекта можно достичь рассказав не всю правду?(ц)
Никто не искажает, нам просто недосказывают. А мы потом сами бегаем в поисках полноценных ответов.
Примерно это и следовало из официальной информации в те дни. Собственно, было заявлено о готовности СП-2 к запуску. Все.
А на счет возможно проданных технологических объемов - это уже на АШ желающие сами высчитывали, включая и тот объем, который был потерян после подрыва первой нитки. Не вспомню сейчас эти любительские подсчеты досконально, но с учетом длины и давления, потерями газа около месячного объема поставок по взорванной нитке насчитали (может просчитались, не знаю). Первую нитку еще в сентябре закончили, так что сколько ее времени тестировали - достоверно неизвестно. Но Путин заявил о готовности всего СП-2 незадолго до нового года. Так что теоретически могли 3 месяца под видом тестов газ продавать как минимум по той ветке, которую спаяли в начале осени... Это лучше, чем ничего, но все равно мало. СП-2 совсем для иного темпа и объема строился.
Максимально противоположная информация об этом. Вы пишете, что СП-2 по сути и не работал. Другие пишут, что работал и даже что-то заработал.
Тут, на АШ, я бы пригласил Александра Хуршудова на эту тему. Если он именно ей ей владеет, конечно. По крайней мере, он разбирается в этом довольно давно.
пс. ибо ни фига не понятно - что происходит на самом деле? Vinnie J тоже пишет довольно глубоко. Но всё равно не ясно - зачем СП взорвали по итогу? обнулить европу и прочее это инфомассовое информирование, чтобы мы тут это обсуждали. Вопрос то прост - зачем строить и кто на такое пошёл если если такие серьезные риски?
Крымский мост построили в итоге несмотря на похожие риски. Там какие-то большие финансовые истории, про которые нам не рассказывают.
У СП-2 есть сухопутное продолжение в самой Европе. Эту инфраструктуру задействовали и она действительно в работе. Кроме того, сухопутный участок в самой России тоже может считаться частью СП-2. Так что смотря как именно считать. А если подключить к расчетам юристов, то они вообще что угодно докажут.
Но если брать по простому, то конечно же надо говорить именно про подводный трубопровод, потому что именно так и обе нитки СП-1 считали, без каких-либо отвлечений на сухопутные участки. NordStream AG предоставляла данные онлайн, в почасовом режиме, там не только объем показывали, но и теплотворность газа. Когда СП-1 остановился - именно я первым эту новость на АШ притащил, даже не понимая, что именно произошло... и только потом стало ясно, что газопровод поврежден физически.
Диверсификация маршрутов поставок. Не через Украину же по 90+млрд. в год прокачивать? Там после майдана не только риски, но и спонсирование открыто враждебного России режима получалось.
Масса ответов и почти все правильные. Там целый комплекс причин и мало от каких можно отмахнуться, как от несущественных.
Мост в наших территориальных водах, поэтому защитить его нам под силу. А СевПотоки уже в чужих водах и что важнее - в недружественных.
Можете обратиться к Хуршудову, но учитывайте, что многие предпочитают не третировать посетителей и подают академически причесанную официальную версию. Наверное оно и правильно, далеко не каждый готов услышать все подробности и тем более спокойно их принять.
Спасибо
На здоровье, хотя благодарить было в общем-то и не за что.
Заглядывайте на досуге...
Да больше за адекватность. А то АШ превращается в какое-то агрессивное общество, где на простой вопрос начинают сразу хамить в ответ...
Хамят, когда нет аргументов или когда их ранее уже кто-то разозлил. В своих темах я стараюсь строго следить, чтобы переходы на личности не выходили за рамки... вроде, постепенно приучил не соваться ко мне разжигателей. В итоге посетители имеют возможность спокойно по делу поговорить... по крайней мере до тех пор, пока кай-нибудь очередной ошпаренный внезапно не вломится.
От них полной защиты не существует, но делаю, что могу и сам стараюсь тон задавать на спокойное обсуждение. Так что еще раз: заглядывайте, просто не забывайте маленько успокоиться, если кто-то успел разозлить перепалками в других блогах.
Это типа выбрать под кого лечь? Дерзайте.
Успокойся, никто и ничего строить через Сирию в ближайшее время не будет. Там ещё власти нет и не маловероятна гражданская война всех со всеми, так как Сирия - это лоскутное одеяло из разных народов и вероисповеданий. Так что истерика не уместна и малопродуктивна... эхе-хе...
Катар эту фишку просек еще 10 лет назад и вложился в СПГ.
Сейчас спокойно продает туда где больше платят, контракты расписаны на годы вперед.
А щаз типа все бросит и начнет "трубу строить".
У Катара газ законтрактован на 10 лет вперед. Нахрен им труба ?
Карту посмотрите - там все еще только начинается.
Будет еще интереснее чем в Ливии - все против всех.
А у поляков газопровод особо прочный?
Сломаться не может?
Ничего прочного, труба как труба. Но проходит в том числе через Данию и везде по чужим территориальным водам. Так что если ей не помочь, например руками украинских дайверов, то сама она точно не сломается.
А вот сухопутный участок по Польше - это в том числе наш фрагмент магистрали Ямал-Европа, они его теперь отжали под общий шум антироссийских санкций. Там труба честная и прочная, на века делали. Так что сама она тоже едва ли сломается.
Не понял.. И что? Польша стала суперпоставщиком газа в ЕС? Или у пшеков газ "пописят"?
Нет, но Газпром им быть перестал
Это только Украине по такой цене (и в основном за аренду флота в Севастополе) газ продавали. Да и то, одно название. Первые годы вообще все взаимозачетами покрывалось, то есть ни копейки Украина не платила. ЕС - другое дело, они всегда платили и исправно.
Им газ Марсиане стали поставлять? Я как-то новости пропустил.
Правильно фонтанировал и правильно потешались. Труба у них есть, газа нет.
Единственная проблема Марцинкевича: он исходил из той картины, что была у него перед глазами, а не из планов Запада.
Вот в планах Запада, где они имеют преимущество в обычном вооружении – там да, там эта труба, в которую кучу денег вбухали, пригождалась: она позволяла Финляндии продержаться до “победы над Россией”.
Сейчас же, когда стало понятно, что никакой “победы над Россией” не будет… пустая труба снова стала просто пустой трубой.
Норвегия. Они сделали врезку в один из магистральных газопроводов.
Там не густо, но газ есть. Марцинкевич давал полную раскладку по цифрам и, конечно же, СП-1 им не заменить. Но проект свой они запустили.
Верно, он просто не рассчитывал на остановку СевПотоков. Ему даже в голову не пришло учитывать такие варианты.
У Норвегии газа для Европы не хватает, а тут сделали врезку - типа розетку на стенку прикрутили и пошло ликтричество.
Хочу напомнить, что именно польское судно пошло на таран Фортуны, которая занималась укладкой трубы для СП-2. Так что можно веселиться сколько угодно, но на данный момент результат не в нашу пользу.
Вы видите очередь из европейцев у дверей Газпрома? Я - нет.
Страницы