О программе реновации в Москве

Аватар пользователя Гриша Овнюк

Типичный дом по реновации

То, что московская реновация выбилась из первоначального графика, уже очевидно. Темпы строительства в том же ВАО явно не дадут возможность переселить в 2028 году те многие десятки пятиэтажек, которые планировалось к этому году. Но вопрос даже не в этом. В конце концов, строят, как могут. Быстрее, видимо, не получается.

Главная странность состоит в тотальной секретности этого процесса. Жители узнают о том, что их будут переселять, буквально в последний момент, когда дом уже практически сдан. До этого, никто не знает, кто въедет в строящийся дом. И эта информация охраняется буквально, как государственная тайна. Хотя, не понятно, что тут секретного. Сейчас какие-либо манипуляции при переселении практически невозможны - граждане получают ровно столько комнат, сколько было в старой квартире. И на это никак не влияет количество "прописанных" в квартире. Это раньше, при Лужкове, можно было прописать в квартиру кучу родственников и получить лишние комнаты, а то и дополнительную квартиру. Сейчас такой номер не пройдёт. Если нужно больше комнат, то только за деньги по рыночным ценам.

Зато такая секретность создаёт массу проблем тем, кто ждёт своего часа. Ведь не зная, когда тебя переселят, невозможно ничего нормально планировать на ближайшие годы. Люди вынуждены откладывать на непонятный срок ремонты, покупку мебели и крупной бытовой техники, не знают, в какую школу или детсад удобнее отдать детей, не могут спланировать накопления на переезд. Почему, как только заложили новый дом, не объявить, кто именно туда переедет? Тогда и переезжающие, и те, кого это не коснётся, смогут планировать своё ближайшее будущее. Да и сам график переселения уже давно пора скорректировать в соответствие с реальностью. Один дом строят примерно два года и в него умещается в лучшем случае одна десятиподъездная пятиэтажка или две четырёхподъездных. Чтобы переселить ту кучу домов в спальных районах к планируемому 2028 году, уже сейчас должны строиться десятки новых, а этого явно не наблюдается. Так зачем обманывать себя и людей?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этот текст можно, конечно, воспринимать, как брюзжание зажравшихся москвичей. Им дают новую хату на халяву, а они всё равно чем-то не довольны. Но тем не менее, я и многие другие причастные искренне недоумевают, почему всё так странно устроено.

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Чёт лажа какая-то. Все дома пригодные к сносу давно в Москве перечислены и до лохматого года внесены в планы переселения, желающие могут просто ткнув кнопку с дивана, с этим самым ознакомиться. На мос.ру даже голосовалка попадалась, для мечтающих посрочнее переехать, а не то, что "тотальнойая секретность этого процесса".

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Эти планы очень неконкретные. Там десятки, если не сотни домов внесены в график на 2025-2028 годы. Я дал на него ссылку. Во-первых, ежу понятно, что этот график уже не исполняется, а из этого следует, что людям ещё более непонятно, когда (хотя бы примерно) их переселят.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Ежу понятно, что такое масштабное строительство и точность соблюдения сроков, задача очень сложная. А человеческий фактор, когда люди не хотят переезжать, часто делает чисто техническую сторону строительства второстепенной именно по срокам. Разобраться в этом, вот так, со стороны невозможно, надо в каждый дом, в каждую семью лезть докапываясь до мотивации. Так что, в данном случае, Станиславский прав.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 3 месяца)

Ну как минимум сообщить переселяемому дом который ему назначен наверное не трудно. Хотя бы смогут делать выводы по состоянию стройки - если там котлован то точно не завтра, а если строительный забор снимают и асфальт во дворе закатывают то пора неспешно начинать паковать чемоданы. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Сообщить что, что сосед не переселяется, желая дожить до конца в своих стенах и поэтому на этом месте не начинается строительство, хотя по плану там уже заселяться пора? И да, у кого подгорает, завсегда есть возможность уехать не в соседний дом, а в Новую Москву, с этим то проблем нет.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Вы не совсем поняли суть проблемы. Вот стоит дом, построенный по реновации, уже готов к заселению. Но до самого последнего момента жители окресных домов не знают, кто туда поедет. Почему нельзя, как только начали строительство, сразу объявить, для кого этот дом строят? Люди хоть успеют подготовиться нормально. А остальные будут точно знать, что их это не коснётся и будут реализовывать другие планы. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Новые дома строятся на месте сносимых, если в этой цепочке возник сбой, сроки сдвигаются. Это вроде должно быть понятно? Оказалось, что переехать из старой хрущёвки желают далеко не все. А ведь начальный расчет был как раз на разумное желание жителей сносимых домов улучшить свои жилищные условия. Из под палки никого съезжать пока не заставляют. Оказалось, что те, кто желает, хотят получить от процесса максимальную выгоду и их, например, заранее предложенные варианты никак не удовлетворяют. К тому же, у таких жителей идёт постоянный поиск финансовых средств, на то чтобы докупить метраж с 10% скидкой. И у некоторых даже получается эти самые средства изыскать. Короче, дело, далеко не только в самом строительстве.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Я так и не понял, почему нельзя объявить, кто конкретно будет переселяться в уже строящийся дом. Чтобы люди не смогли собрать деньжат на докупку дополнительной площади? В этом причина? Так про возможность докупки написано на сайте правительства Москвы, это никто не скрывает. И те, кто планируют такую докупку, уже копят деньги. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Потому, что процесс носит динамический характер спроса-предложения на текущий момент. А у людей, то есть, то нет денег, цены меняются, квартиры уходят, людям не нравится вид из окон, этаж, правостороннее открывание дверей, они умирают и рождаются, наконец, и тысячи других причин и привязывать их к определённой квартире заранее, не имеет никакого смысла, если у им оставили выбор.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Переселяют всё равно целыми домами. Нельзя кого-то в доме переселить, а кого-то оставить. Поэтому, если новый дом уже начали строить, то у властей 100% уже есть понимание, какие окрестные дома туда переселят. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Да не в этом проблема. А в том, когда это возня надоест застройщикам и властям и они возьмутся за ум и прекратят игры в псевдодемократию по такому простому коммерческому вопросу. За сим, последуют оргвыводы и некоторые запреты, после чего, все эти стратегические выгодоприобретатели дружно, строем и вприпрыжку поскачут к местам нового обитания наперегонки и опережая график ввода жилья.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ник специально подбирали? Помню, молоденькая секретарша на кафедре, Леночка Бутова, подписывалась первой буковкой имени, а потом первые 5 букв фамилии. У Вас похожий каламбур получается...

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Гришу Овнюка придумал Пелевин.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Какая разница как переселяют? Человейники строятся, задачи спущенные с глобального уровня четко исполняются. По моему мнению 

Аватар пользователя jerry
jerry(13 лет 1 месяц)

Предсказуемо, многие стройресурсы будут брошены на восстановление новых территорий. Реновация задумывалась тогда, когда не было этого фактора. Думаю, она сильно замедлится или вообще сойдёт на нет.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Полагаю реновация была задумана ещё в 10х годах, если не раньше.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

Бывает веселее. Две пятиэтажки еще сталинских времен, соединены между собой - на первом этаже арка, выше-дополнительные комнаты к одному из домов. Жители другого дома (там раньше была общага и осталось много комуналок) на собрании жильцов проголосовали за реновацию. (Весь микрорайон в реновации не участвует, и в абсолютном большинстве такого желания не проявляет). 
И с тех пор один из домов числится идущим под снос, а второй - нет))    
 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Насколько я знаю, реновация сталинок вообще не коснулась. 

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

ВАО - соседи - и оттуда же пример)
Это такие промежуточные серии - выглядит как кирпичная хрущевка, но с 3-х метровыми потолками. 2 случая в округе, как я описал.
И да, в большинстве - не коснулась, но жители имели право через собрание примкнуть туда в последний момент - что они и сделали))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Если люди могут отбиться, то пока не трогают. Как то так

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Сергей Собянин отметил, что минувший год стал самым успешным для московской Программы реновации: 100 тысяч москвичей справили новоселье. В конце декабря рост числа участников программы, переехавших в новое жилье или находящихся в процессе переезда, составил 1,5 раза.

 https://erzrf.ru/news/sergey-sobyanin-v-planakh-na-2024-god--vvesti-boleye-15-mln-kv-m-novogo-zhilya-po-programme-renovatsii-i-pereselit-boleye-50-tys-zhiteley?fbclid=IwAR3yrv26YlRf0UcW25K0UeyKTDzY99KQLtJUIw5P38sr1BE-jrj1DkucGmo&tag=%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B

Лично я считаю, что реновацию пора заканчивать. Рост нагрузки на бюджет идет в геометрической прогрессии.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

И тем не менее, первоначальные графики уже давно не актуальны. Посмотрите мою ссылку. До 28 года они никак не переселят те сотни домов, которые там указаны. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Нельзя ее заканчивать. Хозяевам не понравится.

Аватар пользователя Галс
Галс(9 лет 1 месяц)

Так называемая Реновация - снос домов, с последующим строительством новых домов это только для Москвы! Ни в одном другом городе, включая Санкт Петербург нет финансово экономических условий для подобного проекта. В свое время, начиная с 1993г., Лужков Ю.М. освоил до 2% «хрущовок» исходя из общей площади в РФ, нынешний мэр замахнулся ещё на 4,2-5,5%. Сейчас в РФ эксплуатируется порядка 330 млн.м2 «хрущевок», но есть масса домов других серий и проектов в том числе военных. В ЕС в 2021г пошел активный базар, который был поддержан высоким начальством ЕС из уст которого звучало, что проблема топливной бедности затрагивает примерно 130млн., большая часть из них пенсионеры, одинокие женщины и неполные семьи. Всего требует реконструкции до 25млрд.м2 зданий разных типов, в том числе жилые дома. Акцент сделан на термосанации (термомодернизации), то есть  они прдолжают наступать на те же грабли. Здесь имеется ввиду ранее выполненный крупный проект по термосанации в бывшей ГДР и прибалтийских странах. Технически это в основном было устройств теплоизолирующих фасадов из мин.ваты, замена окон, установка теплопунктов. Но в это время инженеры строители недостаточно полно понимали ущербность этого решения. Немного позже было разработано несколько мат.моделей позволяющих рассчитать остаточный ресурс эксплуатации зданий. Это все работы российских ученых. В 2008 году ограниченным тиражом вышел фундаментальный труд по реконструкции зданий на 948стр., где то в 2020 доступен в интернет. Но! Этот труд не предоставил реальное техническое решение, которое позволяет ОДНОВРЕМЕННО выполнить термомодернизацию и усиление несущего каркаса здания. Понятно, что требуется при этом обеспечить индустриальный подход и параметры фин.модели. После 2015 приступили к разработке инновационного Способа реконструкции и в 2021 был получен патент на изобретение. Кроме этого, для того, чтобы заявить о новом жизненном цикле здания, как минимум на 60 лет, необходимо произвести расчет для каждого здания после реконструкции. Это тоже решенный вопрос. В итоге стоимость работ ниже стоимости сноса и в 5-7 раз ниже стоимости нового строительства. И это решение надо внедрять во всех регионах. А следом идут дома других массовых серий, условно «брежневских», которые уже тоже на грани. Их более 1,5млрд.м2.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Надо обкатать сначало, потом и у вас будет. Не переживайте. Сладостный каток московских реалей ощутите ещё. По моему мнению 

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 12 месяцев)

В Москве какой то социализм. Всей РФ пахать нужно на новую хату по двадцать лет, а тут квартиры нахаляву дают. Кто оплачивает этот банкет.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

Халява тут условная. Во-первых, застройщик забирает себе дорогущую землю, на которой стоял переселённый дом, а во-вторых, на его месте вместо пятиэтажки строят башню в 18 этажей и количество квартир на квадратном метре земли резко возрастает. Застройщики в хорошем полюсе остаются.

Аватар пользователя Галс
Галс(9 лет 1 месяц)

Почему 18 этажей? В основном больше.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 8 месяцев)

В нашем районе я пока не видел домов по реновации больше 18 этажей.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 12 месяцев)

Более 300 млрд рублей на 2021-2023 годы предусмотрено в бюджете Москвы на программу реновации,
https://stroi.mos.ru/news/rienovatsiia-2021-2023-na-riealizatsiiu-proghrammy-vydielieno-bolieie-300-mlrd-rub

Кто бабло зарабатывает итак понятно.  Почему за это бюджет расплачивается. Не говоря уже про разгон цен на стройматериалы по всей РФ.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Вы хотите себе Москвы тоже ? smile3.gif

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Кому от этого польза? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Так из регионов и метут эти человейники. Откуда столько денег?