Больничные. Зампред ЦК Компартии Афонин раскритиковал нововведения и поставил в пример большевистский Кодекс законов о труде

Аватар пользователя Счетовод

Молодое поколение  коммунистических вождей   продолжает дело старшего поколения (Зю,  Рашкина и ко) -  позорно  подставляется  под  разбор   манипуляций  и  лжи,  льющихся в рамках   рассказов про  "капитализм убивает,  а  вот при большевиках такой ... не было"
На  этот раз  своё то ли незнание  основ  советского   законодательства  эпохи Ленина,   то ли презрение  к   своей коммунистической  аудитории   продемонстрировал  не кто-нибудь,   а   второй человек в  Компартии (первый  зампред  ЦК КПРФ (!),  Юрий Афонин (на фото)
  В  чём суть дела?   Для начала-  лёгкая затравочка  о самом  нововведении.  Затем-  пост с разбором    то ли  циничной манипуляции,  то ли  честного  невежества.

 Вы,  вероятно,  слышали  о  страшном (НЕТ)   ужесточении  правил выдачи  больничных в России.  Которые  начнут действовать с  сентября  2025 года.  Теперь если человек  в  пятый  раз за  полгода (!)  идёт на больничный,  то участковый терапевт  обычным порядком сможет дать ему  больничный лишь на три дня.  А  вот продлить  (напоминаю - пятый  за полгода больничный!)  можно будет при  осмотре    врачебной комиссией.  Мера совершенно  адекватная,  способствующая не только  борьбе с махинациями и обманом государства симулянтами и терапевтами с которыми они "вась-вась",  но и  борьбе за здоровье  реально болеющих  граждан   Если не УМАЛЧИВАТЬ,  как  это делают манипуляторы-оппозиционеры,  ключевых деталей  нововведения.  Дело в том,  что  заливающие  эти  дни  рунет   наигранными  стонами  ЗаНародники  умалчивают,  что под действие  этого нововведения  НЕ подпадают лица  проходящие лечение     серьёзных  хронических  заболеваний.

  Так, если в течение полугода больничный оформлялся четырежды, за исключением случаев ухода за больным родственником, медицинской реабилитации, получения медпомощи при социально значимых заболеваниях и заболеваниях, требующих медпомощи методом заместительной почечной терапии, то врач должен будет передавать медицинскую документацию врачебной комиссии

То есть "репрессия" - необходимость показаться  (при продлении пятого за полгода больничного!) врачебной комиссии-  коснётся  лишь граждан,    которые при этом   как бы ничем  серьёзным  хроническим  не болеют.  Простите,  но в таком  случае  сам  человек  больше любой комиссии  должен быть заинтересован  в том,   чтобы  понять,   что же с ним кардинально  не так!   Если он,   конечно,   не оборзевший  аферист,  спевшийся со знакомым или прикормленным терапевтом.   Формально  здоровый  (без онкологий,  туберкулёзов и тд)  человек,  который в пятый раз  за 6 месяцев  болеет-  очевидно  не знает чего-то важного о своём здоровье  и должен быть  осмотрен  другими врачами.  В интересах его же здоровья и жизни!  Это  вопрос элементарного здравого смысла. 

   Как  же  прокомментировал  новые положения   второй человек  в КПРФ,  молодой  первый зампред Компартии  Юрий Афонин?   Особое внимание- на выделенное (мною)  шрифтом:

Резкое ограничение числа дней больничного – недопустимое покушение на базовые права человека.

Это грозит ещё большим ухудшением демографической ситуации.

Минздрав РФ предложил изменить порядок выдачи больничных листов. Об этом говорится в тексте проекта приказа министерства, опубликованном на официальном портале проектов нормативных правовых актов.

‼️ Главная новелла: при оформлении более четырёх листов нетрудоспособности за полгода срок следующего больничного составит... не более трёх календарных дней!

А если человек не смог выздороветь за эти три дня? Тогда для продления больничного он должен проходить врачебную комиссию. Как известно, оформить больничный лист можно просто вызвав врача на дом. А вот как больной человек должен проходить эту комиссию?

Ясно, что в реальной жизни эта норма сведётся к следующему: если часто болеешь, то больше чем на три дня больничный не получишь!

По действующим правилам врач может выдать больничный лист на срок до 15 календарных дней, чего в большинстве случаев достаточно для выздоровления. Так что всех российских трудящихся ждёт очень серьёзное поражение в правах.

Прочитав сегодня новость об этой «замечательной» инициативе Минздрава, я вспомнил, что всего через несколько дней исполнится 106 лет с момента принятия в декабре 1918 года первого советского Кодекса законов о труде.

Этот кодекс предоставил трудящимся невиданную в мировой истории защиту их прав. Среди прочего – и оплату дней болезни. Причём никаких ограничений на срок больничного не устанавливалось. Более того: человек получал за дни болезни пособие, равное его полной зарплате! Сейчас, как известно, это не так. Находясь на больничном, человек, как правило, получает лишь долю своего заработка, сколько именно – зависит от стажа работы.

 ⁉️ Возникает вопрос: почему у нас важнейшие социальные права граждан находятся на более низком уровне, чем сто с лишним лет назад? И ситуация к тому же продолжает ухудшаться?

Итак,   по мнению  молодого вождя Компартии,   необходимость  показаться не только  своему терапевту,  а  нескольким врачам  в своей же поликлинике -  нечто заведомо невозможное  для больного и означает невозможность  продлить (пятый за полгода)  больничный в принципе.   Поняли,  да?
   А  вот  при   сияющем   советском  Кодексе  1918  года  было не так!
  И ведь в нём,  действительно,  было не так!  

  Вы,  наверное уже  догадались,   что  скучный занудный  душнила  Счетовод  сделал то,  что не должен был сделать  рядовой коммунист (к каковым обращается Афонин).    Я  полез  почитать  этот самый  большевистский  Кодекс  законов о труде.  Как  только совести-то у меня хватило?! 
 

КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ
1918 года
.....

РАЗДЕЛ I
О трудовой повинности  

Да-да,  "о трудовой повинности".  Просто  не работать ("у меня  деньги есть пока,  я  хочу  отдохнуть") было нельзя.   Сам факт   сравнения нынешних условий  (якобы не в пользу последних)  со  временами   принудительного  трудоустройства -  уже отдаёт  или невежеством или цинизмом.  Ну да ладно,   нас же интересует тема больничных.   Итак  находим  пятый пункт  первого раздела...

5. Факт постоянной или ВРЕМЕННОЙ (специально выделил таким шрифтом для Маслова и ко - прим. Сч.) утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро врачебной экспертизы при общегородских, районных и областных общественных кассах, при кассах страхования от несчастных случаев или при заменяющих их учреждениях по местожительству лица, нетрудоспособность коего удостоверяется.
Примечание I. Правила о порядке установления нетрудоспособности при сем прилагаются.

Подождите....Как это понимать?! Афонин  изобличает  необходимость на пятый раз  показаться комиссии,   называет   комиссию  чем-то  неосуществимым,   и при этом  ставит в пример  советский  Кодекс 1918 года в  котором.... даже  ПЕРВЫЙ  больничный  устанавливался ...КОМИССИЕЙ?! 
Ну  ДА!  Афонин либо сам в глаза не видел  Кодекса  который  превозносит,  либо считает,  что коммунистический  избиратель  ленив  и не станет  проверять.  
Но что  там сказано в упомянутых  "Примечаниях"  к Кодексу?  Может  буржуинский  подпевала Счетовод что-то не так понял  и клевещет на  ленинский кодекс?

Приложение к ст. 5

ПРАВИЛА О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

   1) Нетрудоспособность лиц устанавливается: освидетельствованием, производимым бюро врачебной экспертизы при общегородских районных и областных общестраховых кассах, а также при кассах страхования от несчастных случаев или при заменяющих их учреждениях.

   Примечание. В случае невозможности образования бюро врачебной экспертизы при соответствующей страховой кассе бюро экспертизы может быть образовано при медико-санитарном отделе местного Совета депутатов, но в деятельности своей должно руководствоваться общими указаниями и инструкциями страховых касс.

   2) В состав бюро экспертизы входят: а) врачи-специалисты,, в числе не менее 3-х, б) представители правления кассы, в) санитарные техники по назначению правления кассы, г) представители профессиональных союзов.


Итак,  что мы имеем?
Капиталисты  в буржуазной РФ  заставят показаться более  чем одному терапевту   человека  который   желает продлить(!)   пятый (!!)  за   полгода больничный.
 Вождь КПРФ  Афонин это осуждает и считает издевательством.  И приводит  в   качестве положительного примера   ленинское законодательство,  согласно  которому предстать   перед комиссией  из нескольких человек  надо  было  с САМОГО ПЕРВОГО РАЗА.   Даже при ПЕРВОМ   хоть за полгода,  хоть за  10 лет больничном!
   Занавес

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://t.me/schetovod84  Мой   тг-канал.  Подписывайтесь

Комментарии

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 5 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот что пишет Счетовод:

"Кодекс 1918 года в котором.... даже ПЕРВЫЙ больничный устанавливался ... КОМИССИЕЙ?! ... И приводит в качестве положительного примера ленинское законодательство, согласно которому предстать перед комиссией из нескольких человек надо было с САМОГО ПЕРВОГО РАЗА. Даже при ПЕРВОМ хоть за полгода, хоть за 10 лет больничном!"

Эти слова не соответствуют действительности, и вот почему. 

В Кодексе законов о труде 1918 года https://www.hist.msu.ru/Labour/Law/kodex_18.htm есть Приложение "Правила о выдаче пособий трудящимся во время их болезни", там о прохождении комиссии ничего не сказано.

Счетовод привёл цитату из Приложения "Правила о порядке установления нетрудоспособности", да, действительно, чтобы признать человека нетрудоспособным временно или навсегда требуется пройти освидетельствование, производимое бюро врачебной экспертизы (пройти комиссию). Это положение действует и в современной России. Согласно Кодексу законов о труде 1918 года (Раздел I. О трудовой повинности), лица признанные нетрудоспособными (временно или навсегда) освобождаются от трудовой повинности, то есть - обязанности работать.

Порядок установления нетрудоспособности (временно или навсегда) и порядок выдачи больничного это совершенно разные категории. Но слабый ум Счетовода не способен понять таких простых вещей. Либо он осознанно врёт.

Теперь обращаюсь к Счетоводу. Ты гонишь дешёвую политоту, причем дезинформирующую. Раньше за это выносили строгое предупреждение, за рецидив - отключение. Статью эту редактировать или удалять не надо, она будет пример твоей тупизны (снимок я сделал). И вообще удивительно. Я за несколько лет прочитал вторую твою писанину и сразу нашёл в ней критические ошибки. По всей видимости, и в других твоих текстах тоже полно ошибок, или вранья.

К администрации АШ. Эту статью Счетовода надо убрать из раздела "Аналитика" и "Пульс" и разместить в раздел "Ахтунг".

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 9 месяцев)

"Правила о выдаче пособий трудящимся во время их болезни"

"Правила о порядке установления нетрудоспособности"

Здаёцца мне, Счетовод, во времена СССР, и вовсе не работал, потому и не различает болезнь и нетрудоспособность.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 4 месяца)

Цитирую  Кодекс 1918  для  тебя,   клевещущего трепла,  ещё раз 

Факт постоянной или  ВРЕМЕННОЙ  утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро врачебной экспертизы

 слово  "ВРЕМЕННОЙ"    при таком выделении видно???

жду  извинений за клевету

Аватар пользователя Владимир Маслов

жду извинений за клевету

И это говорит человек, который сам распространяет клевету. 

https://aftershock.news/?q=node/1322032&full

Когда я попросил у тебя твои контактные данные для судебного преследования ты испугался. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 9 месяцев)

Белорусский язык ты уже отменил?

Жду извинений за клевету.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(10 лет 5 месяцев)

Сдается мне, это Вы НЕ работали, поэтому видите различие между больничным и листком временной нетрудоспособности...

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 9 месяцев)

Малтшык, мой трудовой стаж немножко больше 40 (сорока) лет...

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(10 лет 5 месяцев)

Значит впадаете в старческий маразм?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот документ от 1920 года https://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2052.

7. Освобождение от работ по случаю болезни должно быть удостоверено "больничным листком".

Примечание. Список врачей и лечебных учреждений, имеющих право выдачи больничных листков, опубликовывается местными органами Народного Комиссариата Здравоохранения.

8. Сомнения в правильности освобождения от работы по болезни разрешаются Врачебно-Контрольными Комиссиями.

9. В больничном листке врач отмечает начало заболевания, дни назначенных и исполненных посещений и день выздоровления.

Ни одного слова про комиссию. Зато пишут, что больничный выдаёт врач. А счетовод пишет: "перед комиссией из нескольких человек надо было с САМОГО ПЕРВОГО РАЗА". 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 4 месяца)

Вот документ от 1920 года

какого 1920 года,   ИДИОТ?!

Афонин  начал тему   Кодекса 1918-го года- её и обсуждаем!

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

В Кодексе законов о труде 1918г есть статья 5 (утрата трудоспособности - инвалидность) и статья 78 (болезнь)

5. Факт постоянной или временной утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро Врачебной Экспертизы при общегородских районных и областных общественных кассах, при кассах страхования от несчастных случаев или при заменяющих их учреждениях по местожительству лица, нетрудоспособность коего удостоверяется.

 78. Во время болезни трудящегося причитающееся ему вознаграждение выдается в форме пособия, уплачиваемого больничными кассами.

https://istmat.org/node/31919

Инвалидность оплачивалась кассами страхования от несчастных случаев, болезнь - больничными кассами.

Переход от больничных касс к государственной системе осуществлялся постепенно и завершился в 1919г. декретом:

1919.02.18

№ 62. Декрет Совета Народных Комиссаров. О передаче всей лечебной части бывших больничных касс Народному Комиссариату Здравоохранения.

https://istmat.org/node/35570

Больничные кассы устанавливали разные правила контроля:

Кассы сталкивались с проблемой симуляции болезней и прогулов из-за пьянства, выдаваемых за болезнь. Около трети касс избрало специальных контролёров, в обязанности которых входил обход всех заболевших; для получения пособия больные должны были находиться дома в трезвом состоянии. Министерство торговли и промышленности разработало инструкцию, которая рекомендовала кассам вводить особые «листки о болезни». Заболевшие должны были получить листок в кассе, а для получения пособия вернуть его с отметкой врача.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

+ Акцент Афонина на том, что изменили в декрете по сравнению со старыми условиями:

Прочитав сегодня новость об этой «замечательной» инициативе Минздрава, я вспомнил, что всего через несколько дней исполнится 106 лет с момента принятия в декабре 1918 года первого советского Кодекса законов о труде.

Этот кодекс предоставил трудящимся невиданную в мировой истории защиту их прав. Среди прочего – и оплату дней болезни. Причём никаких ограничений на срок больничного не устанавливалось. Более того: человек получал за дни болезни пособие, равное его полной зарплате! Сейчас, как известно, это не так. Находясь на больничном, человек, как правило, получает лишь долю своего заработка, сколько именно – зависит от стажа работы.

 ⁉️ Возникает вопрос: почему у нас важнейшие социальные права граждан находятся на более низком уровне, чем сто с лишним лет назад? И ситуация к тому же продолжает ухудшаться?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(9 месяцев 3 недели)

Так и есть: все логично...Тут еще кстати и контрстатья вышла опровергающая эту заметку...

https://aftershock.news/?q=node/1452331

Аватар пользователя Йохан
Йохан(11 лет 3 недели)

Дауж, прогиб незащщитан. Теперь несчастный счетомуд премию за месяц не получит - а потому как невежественен. Тщательнее надо, не подставляться так тупо.

Аватар пользователя Борода Берни

Выдача пособий - это когда нетрудоспособность (постоянная или временная) уже установлена. А сначала её нужно всё же установить.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 9 месяцев)

ВКК - которая устанавливает нетрудоспособность ( а точнее инвалидность) и подаёт документы на выдачу пособия. Оплата по болезни производится без прохождения комиссии, на основании больничного листа, оформленного лечащим врачом.

Аватар пользователя Борода Берни

В предложенном документе ничего такого нет. Да, в послевоенном СССР и сейчас в России так и есть - как у вас описано. А вот в КЗоТ 1918 года ничего подобного не записано. Возможно, есть какие-то нормативные документы, регулирующие процедуру, но Афонин ссылался на КЗоТ 1918 года - и мы видим, что там написано.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(9 месяцев 3 недели)

Тут надо понимать специфику тех лет: скорей всего в 1918м под временной нетрудоспособностью понималась именно временная инвалидность, а под постоянной уже бессрочная: поэтому и созывалась комиссия...а если было просто недомогание (простуда, ушиб и т.д.), то пособие назначалось уже одним врачом (п. 78 Кзот) smile31.gif

Кстати в Декрете о борьбе с прогулами также не говорится о необходимости комиссии при выдаче больничного...

Аватар пользователя Владимир Маслов

под временной нетрудоспособностью понималась именно временная инвалидность

Или длительная болезнь.

Кстати в Декрете о борьбе с прогулами

Я как раз его и цитирую тут в коментах. https://aftershock.news/?q=comment/17663758#comment-17663758 Больничный листок, позволяющий не работать непродолжительное время, выдавал один врач.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(9 месяцев 3 недели)

Скорей всего так и есть...может вам отдельную контрстатью тут разместить? вопрос то важный и интересный...

Аватар пользователя Владимир Маслов

Хорошо. Размещу. Просто соберу коменты свои. Писать что-то отдельное нет времени и желания.

Аватар пользователя Борода Берни

Внятных контраргументов пока не увидел. Документ 1920 года никак не подтверждает и не опровергает норм, действовавших в 1918 году (если в документе 1920 года нет каких-то прямых указаний на регламенты 1918 года- а их там нет). Документ 1920 года лишь регламентирует действия в 1920 года и позже до появления нового актуального регламента. Ретроспективно он никак не подтверждает, что такие же положения действовали и в 1918 году. И он такой же юридически сырой, как и обсуждаемый КЗоТ. Вот, например, пункт из него

Лица, уклоняющиеся от указанной в п. 1 обязанности отработать прогул, подлежат заключению в концентрационный лагерь.

Процедура вообще никак не описана. Кто и как должен (или уполномочен) зафиксировать уклонение? Кто принимает решение о заключении в концентрационный лагерь? На каких принципах исчисляется срок пребывания в лагере? И тд. Очень странный с правовой точки зрения документ. Но время было сложное. А решения нужны были срочные. Брать ту правовую базу за достойный подражания пример, как почему-то считает Афонин - ну это явно очень странная получилась бы практика.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(9 месяцев 3 недели)

Вы верно подметили, что КЗОТ 1918 года "сырой документ", а потому подходить к нему с  терминами/понятиями текущего дня нельзя...если сейчас нормы права временную нетрудоспособность определяют как просто обычную болезнь (не инвалидность), то исходя из смысла того КЗОТ он тогда ВН приравнивал/ рассматривал как временную инвалидность (а потому и порядок такой сложный)

К примеру в КЗОТ 1918г. говорится, что освидетельствуемый уведомляется о дне, месте и времени заседания Бюро: очевидно что такая сложная процедура касалась именно вопроса установления временной или постоянной инвалидности (=временной или постоянной нетрудоспособности по КЗОТ 1918г.), а вовсе не простого вопроса о выдаче больничного по болезни...простой пример: простужались тогда миллионы и никаких комиссий/времени не хватило бы чтоб выдавать им больничный аж на спецзаседании экспертного бюро ...все же надо по существу смотреть, а не формально

Аватар пользователя Борода Берни

Просто не нужно брать сырые документы за образец. Как предложил Афонин. И относится к КЗоТ того времени как к историческому документы. Сыгравшему свою положительную роль в налаживании жизни того времени. И не тратить время на дальнейшие обсуждения этого странного заявления Афонина.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

Все у Афонина написано корректно, а в статье подмена понятий: комиссии для признания инвалидом выдаются за комиссии для выдачи пособия из больничной кассы

В Кодексе законов о труде 1918г есть статья 5 (утрата трудоспособности - инвалидность) и статья 78 (болезнь)

Инвалидность оплачивалась кассами страхования от несчастных случаев, болезнь - больничными кассами.

Если признавали инвалидом, то страховые кассы возмещали средства больничным кассам:

22 декабря Всероссийский центральный исполнительный комитет издал декрет «О страховании на случай болезни», существенно расширявший круг застрахованных. Теперь обязательному страхованию подлежали все трудящиеся, кроме самозанятых крестьян и ремесленников. Больничные кассы сохранялись, но они обязаны были укрупниться, слившись в общегородские и окружные кассы. Размер пособия был увеличен до размера полного заработка, продолжительность получения пособия не ограничивалась. Пособие по родам было увеличено до восьми недель до и восьми недель после родов. Взносы в кассы уплачивали только предприниматели, а их размер был увеличен до 10 % от заработка. Сохранялись и страховые кассы, которые должны были компенсировать больничным кассам расходы на лечение и пособия при увечьях.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

Аватар пользователя Борода Берни

Вы пытаетесь смешать два разных процесса - процедуру установления нетрудоспособности - чисто врачебная задача - и дальнейшие финансовые взаимоотношения с этим связанные - страховые выплаты, их источники и получатели. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

Это вы пытаетесь натянуть правила признания инвалидом на получение компенсации по болезни, выше уже писал:

Кассы сталкивались с проблемой симуляции болезней и прогулов из-за пьянства, выдаваемых за болезнь. Около трети касс избрало специальных контролёров, в обязанности которых входил обход всех заболевших; для получения пособия больные должны были находиться дома в трезвом состоянии. Министерство торговли и промышленности разработало инструкцию, которая рекомендовала кассам вводить особые «листки о болезни». Заболевшие должны были получить листок в кассе, а для получения пособия вернуть его с отметкой врача.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

Напомнить какие сейчас правила получения инвалидности?:

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 28.11.2023) "О признании лица инвалидом" (вместе с "Правилами признания лица инвалидом")

IV. Порядок проведения медико-​социальной экспертизы гражданина

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_413991/153c09a9aaf04b6b17de6b44dd6af1a5c9e3595a/

Аватар пользователя Борода Берни

Мне не интересны манипуляции. Закон 1912 года к обсуждению заявления Афонина о КЗоТ 1918 года отношения не имеет. Не отнимайте моё время пустопорожней болтовнёй.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

?) Какие манипуляции? В законе все четко прописано.

В Кодексе законов о труде 1918г есть статья 5 (утрата трудоспособности - инвалидность) и статья 78 (болезнь)

5. Факт постоянной или временной утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро Врачебной Экспертизы при общегородских районных и областных общественных кассах, при кассах страхования от несчастных случаев или при заменяющих их учреждениях по местожительству лица, нетрудоспособность коего удостоверяется.

 78. Во время болезни трудящегося причитающееся ему вознаграждение выдается в форме пособия, уплачиваемого больничными кассами.

https://istmat.org/node/31919

Инвалидность оплачивалась кассами страхования от несчастных случаев, болезнь - больничными кассами. 

Если больного признавали потом инвалидом то страховые кассы должны были компенсировать больничным кассам расходы на лечение и пособия при увечьях

22 декабря Всероссийский центральный исполнительный комитет издал декрет «О страховании на случай болезни», существенно расширявший круг застрахованных. Теперь обязательному страхованию подлежали все трудящиеся, кроме самозанятых крестьян и ремесленников. Больничные кассы сохранялись, но они обязаны были укрупниться, слившись в общегородские и окружные кассы. Размер пособия был увеличен до размера полного заработка, продолжительность получения пособия не ограничивалась. Пособие по родам было увеличено до восьми недель до и восьми недель после родов. Взносы в кассы уплачивали только предприниматели, а их размер был увеличен до 10 % от заработка. Сохранялись и страховые кассы, которые должны были компенсировать больничным кассам расходы на лечение и пособия при увечьях.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

И да, закон 1912г. о Закон «Об обеспечении рабочих на случай болезни» имеет прямое отношение к заявлению Афонина. Именно в него вносились поправки указанным декретом.

Аватар пользователя Борода Берни

Если вы факты заменяете своими фантазиями - это уже не манипуляциями называется. Ещё раз - статья 5 не про инвалидность или что вы там себе напридумывали - а про установление нетрудоспособности - временной или постоянной. Статья 78 - про оплату того, что мы сейчас в обиходе называем больничным листом (листком нетрудоспособности в юридической формулировке) и источники финансирования. Дальнейшее переливание из пустого в порожнее считаю непродуктивным.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

Понимаете разницу между больничными кассамы и кассами страхования от несчастных случаев? Больничные кассы управлялись самими рабочими -  им не нужно было подтверждений, чтобы помочь заболевшему, до революции рабочие платили взносы вместе с работодателями, декрет обязал платить за все только работодателей.

Все понятно из приложения к ст.5, в нем о кассах страхования от несчастных случаев, а не о больничных кассах:

Приложение к ст. 5-й.

Правила о порядке установления нетрудоспособности.

1) Нетрудоспособность лиц устанавливается: освидетельствованием, производимым Бюро Врачебной Экспертизы при общегородских районных и областных общестраховых кассах, а также при кассах страхования от несчастных случаев, или при заменяющих их учреждениях.

10) Подвергшемуся освидетельствованию и признанному утратившим трудоспособность Бюро Врачебной Экспертизы выдает свидетельство.

Примечание. Копия выданного свидетельства остается в делах Бюро.

https://istmat.org/node/31919

Можно сравнить с приложением к статье 78:

Приложение к ст. 78-й.

Правила о выдаче пособий трудящимся во время их болезни.

1. Каждый трудящийся, во время его болезни, получает пособие и врачебную помощь от местной больничной кассы, участником которой он состоит.

5. Средства местных больничных касс образуются:

а) из взносов от предприятий, учреждений и хозяйств, безразлично Советских, общественных или частных, применяющих чужой труд за вознаграждение;

https://istmat.org/node/31919

Аватар пользователя Борода Берни

Вы снова пытаетесь смешать в кучу два разных процесса - саму процедуру освидетельствования, сугубо врачебное действо и финансовые взаимоотношения касс, работодателей и рабочих - которые следуют после установления факта нетрудоспособности.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

Нет. Это все одно целое. С позапрошлого века шла борьба рабочих за выплаты по болезни. Если за несчастные случаи работодателей обязали платить еще в 1897г

В 1897 году был издан рамочный закон, устанавливавший общие требования к пенсионным кассам любых частных предприятий; закон носил ограничительный характер, требуя от предпринимателей полной гарантии состоятельности кассы.

Введение пенсионных касс (выплачивавших, как правило, пенсии и по выслуге лет, и по инвалидности) не означало автоматически выплат пособий по болезни.

В 1903 году появились «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев, а равно членов их семей, в предприятиях фабричнозаводской, горной и горнозаводской промышленности», которые современники рассматривали как чрезвычайно важный акт. Данный закон устанавливал полную ответственность работодателей перед работниками при несчастных случаях на производстве. 

 https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

То больничные кассы появились только в 1912г (Закон «Об обеспечении рабочих на случай болезни»)

И именно в него внесли изменения декретом от 22.12.1917 

Декрет о страховании на случай болезни, принятый Центральным Исполнительным Комитетом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов в заседании 22 декабря 1917 года.

О страховании на случай болезни.

А. Денежные пособия.

25. Больничные кассы выдают денежные пособия:

а) по случаю болезни участников кассы, сопровождающейся утратой трудоспособности;

б) по случаю родов участниц — беременным и роженицам;

в) по случаю смерти участников — на их погребение.

...

37. Впредь до полной реорганизации страховых товариществ, больничные кассы выдают за счет страховых товариществ по нормам, установленным для больных участников кассы, пособие:

а) по случаю увечья, вследствие несчастных случаев, с первого дня потери трудоспособности по день восстановления ее, или по день установления постоянной утраты трудоспособности;

б) по случаю смерти, вследствие несчастного случая.

Примечание. Расчеты по этому поводу страховых товариществ с больничными кассами производятся через каждые три месяца.

...

44. Стоимость врачебной помощи, оказанной больничной кассой участнику, потерпевшему вследствие увечья, возмещается кассе страховым товариществом.

Примечание. Расчеты по этому поводу страховых товариществ с больничными кассами производятся через каждые три месяца.

https://istmat.org/node/28293

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 4 месяца)

причём  тут нахрен  "инвалидность".    Комиссия  для узаконивания   неявки на работу по болезни требовалась  по Кодексу 1918  даже при  временной болезни а не то что инвалидности

Факт постоянной или  ВРЕМЕННОЙ  утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро врачебной экспертизы

Аватар пользователя Владимир Маслов

Из Приложения "Правила о порядке установления нетрудоспособности":

В состав бюро экспертизы входят: а) врачи-специалисты,, в числе не менее 3-х, б) представители правления кассы, в) санитарные техники по назначению правления кассы, г) представители профессиональных союзов.

Ради выдачи больничного по простуде или иной мелочёвке никто такие комиссии созывать не станет.

Счетовод процитировал кусок из Правил о порядке установления нетрудоспособности и выдал их за порядок выдачи больничного. 

Аватар пользователя Борода Берни

Официальное название больничного - листок нетрудоспособности. Там указывается срок, когда работающий гражданин по болезни (а так же беременности и родам) был ограничен в трудоспособности. Это название и сейчас осталось в правовой системе РФ.

https://www.garant.ru/actual/bolnich_list/

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 4 месяца)

Маслов  скоро кончит тем что  начнет  писать  

Счетовод  врет подменяя   билет на автобус    проездным талоном на автобус   ( дождь-  дождевыми осадками  и тд)

впрочем он  примерно это уже  сейчас и делает

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ты никто. Писать про трусливое ничтожество я не намерен. Просто сегодня свободное время появилось. Увидел критику КПРФ и показал твоё слабоумие. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 месяца)

В период хаоса и гражданской войны были запущены чрезвычайные регламенты, по мере стабилизации совсем другие.

Сдается мне и сейчас на фронте и для мирного населения в тылу действуют совсем разные регламенты.   К примеру, контузия или ее мирный аналог (типа сотряски) в тылу вполне основание  для больничного, на фронте не так все просто.

Ну а теперь представьте что почти вся страна это фронт, как и бывает на нормальной гражданской войне.

Аватар пользователя Борода Берни

Счетовод ведь не те регламенты критикует, а Афонина, зачем-то поставившего их в пример. Наверняка принятые тогда регламенты какую-то свою положительную роль сыграли. При всей их юридической сырости и неоднозначности. Но лучше хоть какая-то правовая основа, чем никакой. Только сейчас брать с этого пример, как предлагает Афонин - это глупость. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 месяца)

Я не в восторге от того помойного стиля, в каком ведется выше обсуждение в общем-то интересного вопроса, с оскорблениями и срачем.   В моей бы записи, вероятно, кто-то уже получил бы недельку чтобы поостыть, но тут пусть автор записи решает сам, какой тон и стиль обсуждения его устраивает.

Но что точно можно говорить, регламенты 1918-го это регламенты не мирного стабильного времени, поэтому сравнение с ними относительно мирного стабильного некорректно.

Корректно было бы взять к примеру три относительно стабильных периода - РИ до 1914, СССР после 1920-х, Россию нулевых.

Это были периоды мирного времени.

Аватар пользователя Борода Берни

Да, Афонин совершенно некорректно попытался поставить в пример КЗоТ 1918 года по отношения к нововведению 2024 года. Это изначально было глупостью. Это даже безотносительно того, что каких-то явных преимуществ те регламенты относительно современных не демонстрируют.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

Все у Афонина написано корректно:

В Кодексе законов о труде 1918г есть статья 5 (утрата трудоспособности - инвалидность) и статья 78 (болезнь)

5. Факт постоянной или временной утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро Врачебной Экспертизы при общегородских районных и областных общественных кассах, при кассах страхования от несчастных случаев или при заменяющих их учреждениях по местожительству лица, нетрудоспособность коего удостоверяется.

 78. Во время болезни трудящегося причитающееся ему вознаграждение выдается в форме пособия, уплачиваемого больничными кассами.

https://istmat.org/node/31919

Инвалидность оплачивалась кассами страхования от несчастных случаев, болезнь - больничными кассами.

22 декабря Всероссийский центральный исполнительный комитет издал декрет «О страховании на случай болезни», существенно расширявший круг застрахованных. Теперь обязательному страхованию подлежали все трудящиеся, кроме самозанятых крестьян и ремесленников. Больничные кассы сохранялись, но они обязаны были укрупниться, слившись в общегородские и окружные кассы. Размер пособия был увеличен до размера полного заработка, продолжительность получения пособия не ограничивалась. Пособие по родам было увеличено до восьми недель до и восьми недель после родов. Взносы в кассы уплачивали только предприниматели, а их размер был увеличен до 10 % от заработка. Сохранялись и страховые кассы, которые должны были компенсировать больничным кассам расходы на лечение и пособия при увечьях.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

В статье подмена понятий: комиссии для признания инвалидом выдаются за комиссии для выдачи пособия из больничной кассы

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот документ от 1920 года https://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2052.

7. Освобождение от работ по случаю болезни должно быть удостоверено "больничным листком".

Примечание. Список врачей и лечебных учреждений, имеющих право выдачи больничных листков, опубликовывается местными органами Народного Комиссариата Здравоохранения.

8. Сомнения в правильности освобождения от работы по болезни разрешаются Врачебно-Контрольными Комиссиями.

9. В больничном листке врач отмечает начало заболевания, дни назначенных и исполненных посещений и день выздоровления.

Ни одного слова про комиссию. Зато пишут, что больничный выдаёт врач. А Счетовод пишет: "перед комиссией из нескольких человек надо было с САМОГО ПЕРВОГО РАЗА". 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 4 месяца)

Ради выдачи больничного по простуде или иной мелочёвке никто такие комиссии созывать не станет.

а теперь не  лирика  Маслова    а  Кодекс  1918

Факт постоянной или ВРЕМЕННОЙ (специально выделил таким шрифтом для Маслова и ко - прим. Сч.) утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро врачебной экспертизы

 

   сейчас представил   питерского рабочего в 1918   не  являвшегося на завод   неделю а потом   рассказавшего  что  "по мелочевке не стал  никого беспокоить  -  мне Маслов  из 2024 разрешил"

Ты,  Маслов,  совсем уже сам себя унижаешь.... 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот документ от 1920 года https://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2052.

7. Освобождение от работ по случаю болезни должно быть удостоверено "больничным листком".

Примечание. Список врачей и лечебных учреждений, имеющих право выдачи больничных листков, опубликовывается местными органами Народного Комиссариата Здравоохранения.

8. Сомнения в правильности освобождения от работы по болезни разрешаются Врачебно-Контрольными Комиссиями.

9. В больничном листке врач отмечает начало заболевания, дни назначенных и исполненных посещений и день выздоровления.

Ни одного слова про комиссию. Зато пишут, что больничный выдаёт врач. А ты пишешь: "перед комиссией из нескольких человек надо было с САМОГО ПЕРВОГО РАЗА". 

Слаб ты умишком, слаб.

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 8 месяцев)

Вы долго ещё будете на цитаты из документа 1918 года отвечать ссылками на документ 1920 года?

Просто интересно

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вы не в теме и не знаете как работает система. Тут объяснил как ребенку. 

https://aftershock.news/?q=node/1452331

Декрет о борьбе с прогулами 1920 года свидетельствует о том, что к Кодексу 1918 года были подзаконные акты или инструкции, которые регламентировали выдачу больничных одним врачом, без Комиссий из множества людей из разных структур. А вот если болезнь длительная, то уже Комиссия и временная нетрудоспособность, или установление постоянной нетрудоспособности, позволяющей навсегда избежать трудовой повинности.

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 8 месяцев)

Я прекрасно знаю, как работает система.

До тех пор пока вы не привели ссылок на какой-либо подзаконный акт/инструкцию 1918 года, их существование - это ваши домыслы, не более.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 8 месяцев)

В Кодексе законов о труде 1918г есть статья 5 (утрата трудоспособности - инвалидность) и статья 78 (болезнь)

5. Факт постоянной или временной утраты трудоспособности удостоверяется медицинским освидетельствованием, производимым Бюро Врачебной Экспертизы при общегородских районных и областных общественных кассах, при кассах страхования от несчастных случаев или при заменяющих их учреждениях по местожительству лица, нетрудоспособность коего удостоверяется.

 78. Во время болезни трудящегося причитающееся ему вознаграждение выдается в форме пособия, уплачиваемого больничными кассами.

https://istmat.org/node/31919

Инвалидность оплачивалась кассами страхования от несчастных случаев, болезнь - больничными кассами.

22 декабря Всероссийский центральный исполнительный комитет издал декрет «О страховании на случай болезни», существенно расширявший круг застрахованных. Теперь обязательному страхованию подлежали все трудящиеся, кроме самозанятых крестьян и ремесленников. Больничные кассы сохранялись, но они обязаны были укрупниться, слившись в общегородские и окружные кассы. Размер пособия был увеличен до размера полного заработка, продолжительность получения пособия не ограничивалась. Пособие по родам было увеличено до восьми недель до и восьми недель после родов. Взносы в кассы уплачивали только предприниматели, а их размер был увеличен до 10 % от заработка. Сохранялись и страховые кассы, которые должны были компенсировать больничным кассам расходы на лечение и пособия при увечьях.

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Закон_«Об_обеспечении_рабочих_на_случай_болезни»

Страницы