Новая демографическая политика Правительства России не принесёт ожидаемого результата. Часть 1

Аватар пользователя Владимир Маслов

На общественное обсуждение представлен проект Стратегии действий по реализации семейной и демографической политики, поддержке многодетности в России до 2036 года (Распоряжение Правительства РФ). Ключевой целью Стратегии обозначили "сохранение населения за счёт повышения уровня рождаемости"; заявлено достижение роста суммарного коэффициента рождаемости к 2030 году не менее 1,6 и к 2036 году – не менее 1,8 (в настоящее время 1,4). Я утверждаю, что предложенная Стратегия неспособна привести к росту рождаемости до 1,8, напротив, она снизится ещё больше или, в лучшем случае, будет колебаться в районе 1,4-1,6. 

Новая демографическая политика Правительства России не принесёт ожидаемого результата. Часть 1

Об уровне подготовки и компетенции готовивших текст Стратегии ярко свидетельствует абзац на 4-й странице.

«При этом Россия, как и все страны, проходит этап демографического перехода, который характеризуется такими тенденциями, как снижение уровня рождаемости, откладывание вступления в брак и деторождения на более поздний период, переход к малодетным и однопоколенным моделям семьи, старение населения. Эти процессы негативно отражаются на показателях естественного движения, с 2017 года в России наблюдается естественная убыль населения».

В этом небольшом по размеру абзаце содержится стразу три фактические ошибки, или это осознанное враньё.

1. Упрощаю в целях экономии времени и сообщаю, что так называемый «демографический переход» это процесс снижения рождаемости к показателю простого замещения поколений, а затем - ниже его, после чего начинается вымирание народов и человечества в целом. В настоящий момент (2023 год) мировой суммарный коэффициент рождаемости (СКР) составляет 2,2 (или менее), с учётом коэффициента младенческой смертности (27 на 1000 живорождений), мы вступаем в эпоху глобальной депопуляции, которая начнётся после преодоления демографической инерции (15-30 лет). Что касаемо России, то переход к низкой рождаемости пройден ещё в 1965 году, тогда СКР упал до 2,1 [1, 2, 3]. То есть, русский народ и Россия давно совершили «демографический переход», а не «проходят» его, как пишут авторы.

2. Не во всех странах мира наблюдается снижение рождаемости, положительная динамика фиксируется в Болгарии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Узбекистане и Монголии; стабильный СКР на уровне 2,7-3 сохраняется в Израиле, а в ЦАР стабилизация на 6 [1, 2]. Как удаётся добиться такого результата я разъяснял неоднократно, прежде всего, это восстановление такого положения вещей, когда принятие окончательного решения о деторождении находится в ведении мужчины, а также возврат к истинным традиционным ценностям и пересмотр итогов социальной модернизации. Все «женщиноцентричные» общества обречены на исчезновение. Обществу требуется неоконсерватизм и синергичное совмещение Традиции с наукой, технологиями и целесообразным прогрессом.

3. В России естественная убыль населения наблюдается не с 2017 года, как пишут авторы, а с 1992 года. При этом они путаются и через страницу ниже говорят, что убыль началась с 2016 года. Отмечу, статистический естественный прирост показали в 2013, 2014 и 2015 году - ничтожные цифры в 24, 30 и 32 тыс. человек, соответственно. Тут надо понимать, что этот показатель включает миграционный и нерусский потенциал, поэтому неправильно говорить только лишь о приросте населения России, надо мыслить в категории народоприумножения государствообразующего русского народа. Евреи и иудеи живут по принципу демографического национализма, с них надо брать пример.

Есть и другие ошибки, недостойные даже студента. Так, авторы указывают «уровень простого воспроизводства – 2,1 [СКР]». На самом деле, гарантированный уровень обеспечения воспроизводства населения зависит от коэффициента младенческой смертности, если он равен 25 или ниже на 1000 живорождённых, то СКР для равновесия составляет 2,2.

Ещё авторы теста Стратегии нарушили Федеральный закон «О государственном языке Российской Федерации», который запрещает использование в официальных документах слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка. Примеры нарушений: «гендерный разрыв»; «помимо гендерной сохраняется и территориальная дифференциация ожидаемой продолжительности жизни»; «продвижения семейного контента»; «федерального медиаконтента»; «позитивного контента».

В последующем разработчики Стратегии (соответствующего раздела) продолжили показывать своё катастрофическое и вредительское невежество. Они не в состоянии назвать основные причины снижения СКР в России, а стало быть, их предложения к нужному результату не приведут. Вот как они рассуждают о факторах, обуславливающих текущее снижение показателей рождаемости в России.

1. Негативное влияние демографических волн: резкое снижение рождаемости в период ВОВ и экономического кризиса 1990-х годов; сокращение численности женщин репродуктивного возраста.

Мой комментарий. Дезинформирующий и манипулятивный нарратив о «демографических волнах» насаждают «учёные» на зарплате и грантах, в том числе эту ерунду докладывают Владимиру Путину, а затем он повторяет за ними [1, 2, 3]. Как было показано выше, в России СКР упал к уровню вымирания почти 60 лет назад, с тех пор он остаётся таковым (за исключением 1987 года, когда было в среднем 2,2 ребёнка на женщину), также имеем стабильную естественную убыль населения (исключая три года). Постсоветская Россия характеризуется колебанием СКР в диапазоне 1,2-1,8 и естественной убылью до 1,043 млн (2021 год). Динамика других стран мира тоже говорит об отсутствии существования «демографических волн». Эту недостоверную концепцию следует решительно отвергать, она реальности не описывает, а только вводит в заблуждение, путает и плодит опасные сущности.

Напоминаю основополагающие законы демографии. Закон падения рождаемости - если в обществе появились основные антинаталистские факторы и их не подавляют эффективно, то рождаемость неминуемо упадёт ниже уровня воспроизводства населения (для сохранения рождаемости на показателе народоприумножения необходимо вводить всеохватные государственные меры). Закон сохранения депопуляции - в случае снижения рождаемости ниже уровня воспроизводства, она уже никогда не вырастет выше сама по себе, вопрос только в колебаниях и глубине дальнейшего падения, после преодоления демографической инерции начинается стабильная депопуляция (повысить рождаемость и преодолеть вымирание можно только нелиберальными методами, включая систему ограничений-поощрений и относительную дискриминацию).

Второе. Авторы пишут о сокращении численности женщин репродуктивного возраста, но это процесс есть лишь часть общего негативного явления. Женщины давно не рожают сколько требуется, Россия и русские исчезают, и, безусловно, идёт снижение числа женщин, способных вывести народ и страну из катастрофы. Иными словами, уменьшение объёма женского репродуктивного потенциала это прежде всего следствие снижения рождаемости.

Печально, но для демографии характерны нарушение или сознательное извращение причинно-следственных связей, а российская её часть представляет собой лишь впитывание и трансляцию атинаталистских концептов, придуманных в США и странах старой Европы. Например, А.Г. Вишневский и его школа выступает (стр. 546) за сокращение численности мирового народонаселения к уровню середины ХХ века (около 2,5 млрд человек); Ю.Н. Сергеев, В.В. Дмитриев и В.П. Кулеш обозначают «допустимый порог» в 1,5 млрд человек; 15 «учёных» из Института демографии ВШЭ ошибочно полагают, что политика направленная на увеличение среднего числа рождений не имеет большой перспективы; С.В. Захаров усмехается над попытками преодолеть вымирание России. Вишневский и Захаров заложили основы Института демографии ВШЭ, эта организация, имеющая финансирование от врагов с Запада, привлекалась к разработке настоящей Стратегии, а также прошлых демографических программ и рекомендаций (на первое место они ставят миграцию, включая завоз инородного, инокультурного и инорасового элемента из перенаселённых регионов Азии и Африки). В данном отношении всю «нашу» демографию необходимо зачистить от иностранных агентов, врагов народа, мальтузианцев и антинаталистов.

2. Изменяются ценностные установки молодого поколения относительно создания семьи и рождения детей: преобладает такая модель жизненного цикла, когда молодые люди сначала реализуются в профессиональной сфере, добиваются финансовой самостоятельности и только потом принимают решения о создании семьи и рождении детей (результате рождение первого и последующих детей откладывается на более поздний срок).

Комментарий. Данный фактор назван правильно, но не совсем точно. Эти ценностные установки изменились не только у нынешнего молодого поколения, их трансформация состоялась гораздо раньше. Например, женский карьеризм появился очень давно, ещё во времена СССР. Теперь в российской власти преобладают женщины (около 75% от рабочих мест), как правило, они однодетные или бездетные. Женщина во власти это нарушение установки и социальной роли, а также противоречие традиционным ценностям.

Далее. Само по себе изменение установок, целей и смыслов ничего не значит без инструментов контроля рождаемости. Высокоэффективные средства предотвращения беременности и родов доступны каждому, в том числе детям. Женщина обладает безоговорочным правом отказать мужчине в рождении ребёнка, более того, они шантажируют разводом и разделом «совместно нажитого» имущества если мужчина настаивает на продолжении своего рода. Уберите инструменты, и рождаемость повысится, несмотря на извращённые и антинаталистские ценности.

3. Под влиянием процессов урбанизации растет доля городского населения, отличающегося более низким уровнем рождаемости.

Комментарий. Да, урбанизация снижает рождаемость к вымиранию и сохраняет её на этом уровне. Это ещё один закон демографии: по мере увеличения доли урбанизации падает суммарный коэффициент рождаемости (СКР). Вы не найдёте ни одного демографа (социолога) отрицающего урбанизацию как фактор снижения, имеются лишь споры, считать ли её главной детерминантой, либо входящей в первую группу факторов, или она второстепенная причина. Но тут вопрос как именно проводят урбанизацию. В СССР и современной России она есть процесс управляемый, причём города превращены в «человейники», квадратные метры в которых исключают многодетность. Народ давно шутит, что цены на недвижимость – это самая лучшая контрацепция. Одновременно, СКР в деревнях тоже давно находится ниже уровня воспроизводства [1, 2]. Таким образом, рассказы об урбанизации можно заканчивать, люди не рожают везде.

4. Одновременно снижается рождаемость в сельской местности, что вызвано в том числе и недостаточной развитостью инфраструктуры, включая доступность благоустроенного жилья, транспортного сообщения, услуг учреждений социальной сферы.

Комментарий. На селе инфраструктура всегда отставала от городской. Может быть, жильё было и есть менее «благоустроенно» (что весьма сомнительно; смотря какие критерии применять при оценке), но тем не менее, раньше рождаемость в деревнях значительно превосходила городскую, а теперь она почти сопоставима [1, 2]. Авторы опять неправильно называют причины.

5. В области сбережения здоровья отмечается низкая приверженность граждан к сохранению и укреплению своего здоровья, недостаточная мотивация граждан к ведению здорового образа жизни, сохранению и укреплению репродуктивного здоровья.

Комментарий. Весьма спорное и даже оскорбительное утверждение, требующее доказательств, но они не приводятся. Грустно от того, что подобная хамская голословность попала в официальный документ, который будет подписываться главой Правительства.

6. Снижение реальных доходов с 2016 года отразилось и на динамике рождаемости. Несмотря на достигнутые успехи по существенному снижению уровня бедности с 15,2 процента в 2006 году до 8,5 процента в 2023 году недостаточные доходы значительной части семей, высокая закредитованность не позволяют принимать решения о рождении еще одного ребенка. При этом потенциал влияния социальных мер на повышение благосостояния семей с детьми практически исчерпан, поэтому дальнейшую динамику роста доходов необходимо будет обеспечить экономическими инструментами.

Комментарий. Выше мы наблюдаем противоречие и беспредметность. На самом деле, уровень зафиксированного в статистике дохода граждан мало о чём говорит, к тому же, богатые и очень богатые семьи тоже малодетны. Строгая корреляция между высоким уровнем заработка и хорошим СКР науке неизвестна, как и взаимосвязи с «бедностью». Вместе с тем, теория «демографический переход» указывает на то, что рождаемость падает при экономическом развитии и улучшении уровня благосостояния, это отмечает и Владимир Путин: «Судя по всему, этот процесс [снижение рождаемости] не связан ни с религиозной принадлежностью людей, ни с географией. Он связан с множеством факторов… с образом жизни и уровнем благосостояния… По мере роста благосостояния и доходов возникают другие ценностные установки… Потом рождение ребёнка откладывается».

Весьма странным выглядит утверждение о том, что «практически исчерпан потенциал влияния социальных мер на повышение благосостояния семей с детьми». Объясняю. Изыскать материальные средства стимуляции рождаемости и поддержки тех, кто уже имеет многодетную семью очень просто. Займитесь перераспределением доходов; введите специальные налоги, сборы и акцизы; верните в собственность государства кур, несущих серебряные, золотые и алмазные яйца; усовершенствуйте систему бюджетных и социальных расходов; потрошите коррупционеров, мошенников и ворьё; прекратите траты на излишества и ненужные инициативы. Найти деньги не проблема, как и создать страту, профессионально занимающуюся народоприумножением. Перераспределение доходов можно начать с бездетных и однодетных авторов рассматриваемой Стратегии. Кое-кого выгнать и заменить на искина, у других вычитать от зарплаты 15-30%, сэкономленные и собранные деньги передавать тем, кто готов рожать и воспитывать.

Это всё. Больше причин низкой рождаемости в России не называется.

Вывод. Разработчики Стратегии не смогли определить главные детерминанты низкого СКР в России, что говорит об их слабом профессионализме или нежелании говорить правду, возможно, всё вместе. Не зная причин вымирания невозможно разработать эффективную стратегию его преодоления. Я же использую многофакторный подход и Демографический причинно-следственный анализ (ДПСА), выделяю многие законы демографии и называю десятки факторов низкой рождаемости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(10 лет 3 недели)

Все верно, не стоит ждать даров от бездарей.

Сейчас у нас экономика денег, где человек ресурс hr. Когда человек станет целью, а деньги станут ресурсом, тогда можно будет что то утверждать и что то делать. Но... Не с этими.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 3 месяца)

У людей должна быть чёткая жизненная выгода от большого количества детей. Где она представлена?

Сейчас основная материальная выгода и возможность развлечений достаётся паразитической части общества, которая живёт за счёт масс и массовой торговли. Это не созидательный труд. Глядя на такое положение дел, другие люди тоже не желают трудиться сверх минимума. Сюда же относится и воспитание детей, которое требует такого же утомительного труда.

Я давным-давно предлагал создать хороший стимул для высокой рождаемости — привязать пенсии родителей к фиксированному проценту от зарплаты их детей и внуков. Хочешь обеспеченную и разнообразную старость? Вложись в своё будущее через собственных детей!

Но в таком случае государству придётся бороться с массовым паразитизмом в своих рядах. А вот с этим у капиталистов туго.

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(3 года 4 месяца)

должна быть чёткая жизненная выгода от большого количества детей.

Да какая там выгода...

Граждане не должны впадать в нищету при рождении детей. 

Но в России сегодня более 1 ребенка в семье для большинства это нищета на десятилетия.

Чтобы этого не было, и если нужны дети, государство должно платить пособия на детей в размере хотя бы прожиточного минимума. И тогда детей будет много.

Но вот проблема - государство не готово тратить на это деньги. Потому что рождаемость ему не нужна, а все эти форумы, планы, стратегии и прочее, имеют только одну цель - забалтывание проблемы, чтобы люди видели что власти вроде как с этим  что-то делают.

привязать пенсии родителей к фиксированному проценту от зарплаты их детей и внуков

Пенсии зарабатывают, отчисляя государству огромное количество налогов.  А у многодетный матерей сегодня пенсия 12000, потому что они стаж не выработали.

Так почему им за рождение детей стаж не начислили?

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(2 года 8 месяцев)

В России начисляют за детей стаж.

За каждого по 3года.

Плюс баллы добавляют за каждого ребенка.

Многодетные матери уходят в 50 лет

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(3 года 4 месяца)

Это видимо тем, кто рожает сейчас. Тем кто рожали в 80-90е стажа не дали.

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(2 года 8 месяцев)

С 1965 года рождения расчет по новому.

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(3 года 4 месяца)

То есть для тех, кто еще не на пенсии.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 11 месяцев)

За каждого по 3года.

Но не более шести в общей сложности

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 10 месяцев)

Это что за закон такой интересный? Если женщина не рожала, то там вроде в 60 пенсия, это сколько нарожать надо для пенсии в 50? Шесть или 10?

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(2 года 8 месяцев)

4 и больше 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 10 месяцев)

Поиск в гугле говорит 56 лет для 4 детей и 57 для трех. То есть минус 1 год за 1 ребенка.

Аватар пользователя BPPh
BPPh(3 года 5 месяцев)

Церковные праздники мешают... Посты на ..14 недель году ...плюс критические дни - еще 12 недель в год. Итого 26 недель из 52 не благоприятны.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

Это что за закон такой интересный?

да старый это закон... вы просто пропустили его и детей у вас мало раз не в курсе :) 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 1 неделя)

В России начисляют за детей стаж.

а в чем выгода раннего выхода на пенсию? Выход на пенсию - это ведь серьезная потеря в доходе.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

что в рф пенсия начисляется даже работающим.... слышали?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 11 месяцев)

Пенсия после 65 лет, кто там до нее вообще доживет ? 

И опять таки проще тогда одному ребенку дать хорошее образование и профессию.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

Пенсия после 65 лет, кто там до нее вообще доживет ? 

кто не бухает и не ведет асоциальный и экстремальный образ жизни тот доживает :)

 И опять таки проще тогда одному ребенку дать хорошее образование и профессию.

стратегия и тактика уже на вас... можете взять качеством, а можете количеством. но государство может ввести что правило начинает действовать с 3х...

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(10 лет 3 недели)

кто не бухает и не ведет асоциальный и экстремальный образ жизни тот доживает :)

- чушь, бухло конечно сокращает жизнь, но работа на износ куда больше косит. Хожу в спортзал с парнишкой на скорой работает, говорит 35 летних с сердцем увозят и дело не в бухле. Понятно выборка так себе, но тем не менее.

стратегия и тактика уже на вас... можете взять качеством, а можете количеством. но государство может ввести что правило начинает действовать с 3х...

- государство уже наделало, вымираем. Может и дальше упарываться, посмотрим куда приедем.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

я по бизнесу много видел бухариков. сокращает знаешь как.... не терпит организм издевательств. может печень убить а может по инсульт в овощ превратить

а работа на износ... ну я всю жизнь пашу по 12 часов с минимумом выходных и не сдох.

да не землекоп. но как раз нервы-сосуды-сердце это в перспективе мое. может работой и спасаюсь :)

опять же на родственников смотрю.

отцу сейчас 77. дядьке 85... бабки умерли за 90... с дедами сложно т.к. вот там было на износ и экстрим и алкоголь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 11 месяцев)

А у кого сейчас не экстремальный образ жизни то? 

Со всеми этими кризисами войнами и пр. 

А уж лет на пять дожития, проще денег в банк положить, это явно надёжней государства. 

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

А у кого сейчас не экстремальный образ жизни то? 

а когда было легче? у моего прадеда революция была и гражданская. у деда великая отечественная и восстановление... да я живу как шейх :)  пока ядерные заряды не начали кидать

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 11 месяцев)

Это не так важно, как вы живете, важно, чтоб с появлением детей ваша жизнь не сильно ухудшалась. 

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

подумал что большинство не готовы иметь много детей, т.к. это в любом случае ухудшает их жизнь. вставать рано, ложиться поздно, ответственность, воспитывай, готовь, вози по развивайкам-школам... кому нравится тот рожает. многим эти хлопоты не нужны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 11 месяцев)

Ну это так конечно, второй слой  на детей да нужно время. 

Раньше это понимали, отсюда и отпуска по беременности, и пр. 

Можно к примеру давать дополнительные дни к отпуску. Или сокращать рабочий день. 

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

я думаю что мы с государством по цене не договоримся. о времени разговаривать очередь просто не дойдет

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 11 месяцев)

Ага, привязывай... Потом не серчай, что с налогами будет туго. Жизнь по принципу – если мы, государству не нужны, то и государство нам на х.й не нужно. Всё это уже проходили...

Так, что там с чёткой жизненной выгодой, а-а-а?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 12 месяцев)

Тут стоит возразить автору, который во многих мелочах прав, что лучше что-то делать, чем ничего не делать.

Аватар пользователя maim
maim(7 лет 3 недели)

Тут стоит возразить автору, который во многих мелочах прав, что лучше что-то делать, чем ничего не делать.

   Если с самого фундамента строить здание неправильно, то оно развалится и не выполнит свою главную функцию - в нём невозможно будет жить. Будут потрачены ресурсы и время. Зато строители долгостроя будут жрать и пить за народный счёт.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 12 месяцев)

Я отвечу так - долгостроя не будет. Потенциал строителей не тот.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(5 лет 1 месяц)

Автор, скорее, прав 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 11 месяцев)

П.6 - вот просто классика чиновничьей безмозглости. "Мы боролись с бедностью, а рождаемость почему-то не выросла" - так вы с бедностью боролись, клоуны! Справедливости ради, довольно успешно, только причём тут рождаемость?

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 5 месяцев)

smile9.gifsmile18.gif

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 8 месяцев)

Весьма странным выглядит утверждение о том, что «практически исчерпан потенциал влияния социальных мер на повышение благосостояния семей с детьми».

В принципе да, исчерпан. И даже причина указана - "города превращены в «человейники», квадратные метры в которых исключают многодетность". Население в массовых одно-двух комнатах способно только вымирать. Квартир пригодных для многодетных абсолютное меньшинство. Причем сразу встает вопрос о курице и яйце: СНАЧАЛА должен быть дом-квартира - потом дети (может быть). Нарожать пяток и ждать у моря пригодного жилья готовы не только лишь все. В деревне несколько проще - при наличии хоть каких то рук и немножко денег всегда можно расширить домик.

Города-человейники размножаться не будут.

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет(2 года 2 месяца)

исключение многодетности в голове, в голове у женщины.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 10 месяцев)

Можно подумать, что мужики все поголовно хотят иметь много детей.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 8 месяцев)

Сколько у вас? Но не в голове...

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет(2 года 2 месяца)

С какой целью интересуетесь? От количества чужих детей у Вас что-то кардинально поменяется? 

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

у женщин в голове все нормально. кто будет эту многодетную ораву кормить и воспитывать?

вы не хотите в декрет лет на 10-15 сесть? а жена прям мечтает

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет(2 года 2 месяца)

Отец кормить, вместе воспитывать. А что женщина обязана работать как лошадь?

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

имхо женщина и так работает больше... 

Аватар пользователя MMM
MMM(2 года 6 месяцев)

Полагаете, что если "принятие окончательного решения о деторождении будет находиться в ведении мужчины", сразу будет много детей? Мне интересно, если мужчина скажет делать аборт, а женщина будет против, право останется за ним? А не будет ли это основным выбором? Все предложенные автором меры как-то  будут работать при дискриминации женщин. Отказ в образовании и материальная зависимость от мужчины. Как следствие - падение образования всего общества и изменение его структуры. Нет передовых стран, где женщины необразованы. Именно они воспитывают детей. Уровень образования и передовых достижений в Узбекистане говорит за себя. 

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет(2 года 2 месяца)

Нормальные женщины рожают, порочные абортируются.

Моя прабабушка институтов не заканчивала, образование школа, образованный и начитанный человек. И да до революции по веткам родителей матери у нас женщины не работали, а по дому и детям.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

СНАЧАЛА должен быть дом-квартира - потом дети (может быть)

устройте опрос среди многодетных, у кого сразу была жилплощадь под большое количество детей.... 

думаю на уровне погрешности

обычно решаем проблемы по мере их поступления. родился ребенок - купили однушку, второй, двушку... у меня знакомые так четверых забабахали. причем жили и смотрели как в том же районе строится следующая их квартира у того же застройщика :)

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 11 месяцев)

Это многодетные семьи на уровне погрешности...

>...обычно решаем проблемы по мере их поступления. родился ребенок - купили однушку, второй, двушку...

А что, так можно было.!? А, точно, у нас ведь полстраны (минимум) могут себе позволить менять жилплощади «как перчатки», благо заработки, ну просто огромные!

А не ты ли, случаем, пишешь программы по улучшению демографической ситуации для руководства страны? А то всё так гладенько у тебя них из телевизора получается.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

Это многодетные семьи на уровне погрешности.. 

т.е. от вас пока двухуровневой хаты на 250 метров в центре с вертолетной площадкой не будет   детей не ждать? так и запишем....

А что, так можно было.!

ага... учу плохому. если есть однушка, то проапгрейтить до двушки уже намного проще и денежно ненапряжно. а две однушки обмениваются завсегда на трешку.  и не как перчатки а с интервалом 3-5 лет.

у меня кстати тоже между первой и второй перерывчик небольшой был - 3,5 года. и я не потомок ротшильда. все что писал это мой опыт и опыт моих знакомых.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 8 месяцев)

Ипотека в принципе доступна не только лишь всем. А на сегодня совсем уже мало кому. Т.е. даже в лучшие ипотечные времена половина населения ни о какой ипотеке и думать не могла. Одно это уже ставит крест на воспроизводстве. Богатая половина не вытянет.

Стоимость ипотеки в месяц = 2-3 детям. Т.е. люди в максимально детоспособном возрасте 25-35 лет растят ипотеку, а не детей. Ну и по естественным причинам становиться многодетными в 40+ уже не особо. Технически еще возможно (хотя и это уже далеко не всем), но ни желания уже не особо, ни здоровья.

А если посмотреть на продолжительность жизни мужика - то детей он наделать еще сможет, а вот вырастить уже нет.

Вот мне уже за 45, жене под 40 и третьего как то уже прям не знаю. Были бы моложе - вполне.

-

Так что да, условия и ясные перспективы на жилье должны быть у молодых. Старым уже до фонаря. Кто сейчас в 25 лет может сказать, что лет через десять у него будет трешка и больше?

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

А на сегодня совсем уже мало кому.

не берите сегодня - берите завтра...

хотя мы в этом году взяли.

 даже в лучшие ипотечные времена половина населения ни о какой ипотеке и думать не могла.

логично. но сейчас все волками воют что не могут взять ипотеку, хотя они и раньше не могли взять. чет подумал как та антуанетта ,не можете в ипотеку - берите за нал :) ну или стройтесь сами. :)

 Ну и по естественным причинам становиться многодетными в 40+ уже не особо

ну значит я не такой. как раз в сорок стал. что со мной не так?

а технически и в полтос возможно. и продолжительности жизни хватит. хотя с вашим настроем не надо. вы вот-вот кони двините, судя по настрою. надеюсь это не заразно :)

 Кто сейчас в 25 лет может сказать, что лет через десять у него будет трешка и больше?

мои дети могут сказать... учатся-работают. все у них по рельсам. но вам я так понял нужен полис росгосстраха. а лучше два. 

или может это я сегодня оптимистичен? а вы наоборот? или сидеть предаваясь нытью попросту проще. короче личный выбор каждого. 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 8 месяцев)

что со мной не так?

Сам же и ответил - не такой smile1.gif

Выше 40 ни о каком массовом деторождении речь вообще быть не может.  Это так же одна из ключевых проблем: надо сначала размножаться - потом работать. Наоборот не действует.

Ваши частные примеры в принципе бессмысленны и не переносимы на все общество. Никаких массовых трешек в обозримой перспективе нет и не будет. Их даже не строят. Причем массовая трешка это не семьи по 5-7 детей, а только шанс выйти на воспроизводство населения. Однушки бы вообще запретить строить как геноцид населения. А если таки войдет в моду вариант работать из дому - то еще и кабинет родителям надо.

Отдельные умные и красивые в трешках демографию в целом не поднимут.

-

Подпорками, льготами, бонусами ситуация с идиотской урбанизацией с человейниками не решится. У молодой семьи ДО рождения детей должно быть жилье для размножения, либо в самой ближайшей перспективе реальная возможность его добыть. Причем у абсолютного большинства. А то условные 10% которые смогли ставят себя в пример полностью игнорируя факт, что несмотря ни на что это доступно только 10-15% в рамках действующей экономической модели. Ну и упуская еще один факт, что абсолютное большинство вообще то звезд с неба не хватает и является совершенно посредственными средними человеками без особых способностей, мотивации и образования. Для сельского населения это не большая проблема, там все можно своими руками, была бы хоть какая работа (и до сих пор сельское размножается лучше несмотря на постоянный отток молодежи ). А вот в городе своими руками уже ничего не сделать, тут только зарабатывать. И опять упираемся в замкнутый круг - таких зарплат 10-15% и они далеко не для 25 летних.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

Это так же одна из ключевых проблем: надо сначала размножаться - потом работать. Наоборот не действует.

параллельно нет? почему Размножаться-Работать, а не Размножаться+Работать

лично я успевал Учеба+Работа+Размножение.... и еще бухать, качалка, друзья и пр.

а вот после 40 у многих уже нестояк и жить не хочется. может и к лучшему.

 Ваши частные примеры в принципе бессмысленны и не переносимы на все общество

может быть все не надо? половины хватит :) 

Никаких массовых трешек в обозримой перспективе нет и не будет. Их даже не строят.

строят. но никто не берет. вот как раз мы в этом году взяли в ипотеку трешку. они у застройщика подвисли. все мелкое расхватали. осталось только что больше 100 квадратов. цена сказка. дети пока учатся и на ноги становятся поживут, а там и мы подъедем.

Отдельные умные и красивые в трешках демографию в целом не поднимут.

ну значит закрываем тему и расходимся по домам :)

кто может не хочет, кто хочет не может а кто может и хочет тому не дают :) 

У молодой семьи ДО рождения детей должно быть жилье для размножения

молодой семье кто-то мешает работать? я не понимаю. у вас было жилье для размножения? у меня нет. помощи родителей даже мешком картошки тоже нет. впряглись и тянули а не смузи распивали и по интернетам шарахались.

и мои частные примеры почему-то передались детям. с одной стороны они знают что мы можем подмогнуть. но гребут лапками сами. масло взбивают.

может надо показывать "правильные" примеры и повторять, если ты не дебил, то тоже сможешь. а если дебил то не надо размножать.

таких зарплат 10-15% и они далеко не для 25 летних.

каких таких? спб. зп 100 тыр (до уплаты налогов правда) норм студенту? второй уже неприлично повысили.

да что опять не так у меня? 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 8 месяцев)

 параллельно нет?

Это как? Если речь про многодетность - мать лет 10 не работает.  Плюс ипотека, плюс дети. И чото вон на те 100к внизу становится больно смотреть. Удвоить бы только для начала smile1.gif Так что единственный вариант пахать вдвоем как проклятые на ипотеку до самого конца детородного возраста с надеждой вскочить в этот вагон годам к 35-40. Если повезет и желание еще будет. Любой ребенок раньше срока понижает шансы на дальнейшее воспроизводство.

 может быть все не надо? половины хватит :) 

 Оптимистично, но вряд ли хватит СКР с 1.4 до 2.1 подтянуть

 но никто не берет.

Вопрос не в желании, а в возможности

 ну значит закрываем тему и расходимся по домам :)

В принципе как и в любом обсуждении в инетиках ! smile1.gif

 молодой семье кто-то мешает работать?

Передергивание. К моменту зарабатывания на вменяемую площадь семья уже не то, что не молодая, а уже едва ли способна к размножению. И это в лучшем случае, большинству такой праздник жизни вообще не светит

 у вас было жилье для размножения?

Нет. Наследство помогло, плюс заработанное, плюс руки. И вот уже 45+. Было бы лет на 10 раньше...

, если ты не дебил, то тоже сможешь. а если дебил то не надо размножать.

Не сможешь. Или сможешь. Не принципиально. В обществе в любом варианте смогут 10% и оно продолжит вымирать.

А что до "дебилов" - так это основа общества и главный источник детей. Именно там должны быть достаточные условия для размножения. Особо одаренные с кучей интересов, командировок, занятий и тп никогда и нигде хорошо не размножаются. Некогда smile1.gif

спб. зп 100 тыр (до уплаты налогов правда) норм студенту?

Норм, но для покупки двушки-трешки на горизонте 5-7 лет вообще не вариант. Опять же - 100+к на всех вчерашних школьников распространяется, или "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?

Страницы