Из интервью А. Ф. Керенского журналисту французского радио Р. Лютенью, 1953 г.:
- ...Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю В качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызывало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины. На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной.
– ...Троцкий пишет, что после речи Ленина, ставшей знаменитой как "Апрельские тезисы", вы даже изъявили желание встретиться с Лениным, чтобы объяснить ему пагубность курса на превращение войны народов в войну классов. Этот ваш либерализм и ставили вам в упрёк потом. Почему вы не стали действовать с большей строгостью против человека, представлявшего опасность для вас?
– Да потому, что Ленин не был тогда опасным для меня. ...Когда я узнал о выступлении Ленина 17 апреля, моим первым эмоциональным порывом было встретиться с ним, поговорить о нашем детстве в Симбирске, о родителях… Не секрет: от некоторых политиков мне поступали предложения погрузить Ленина с его друзьями, приехавшими вместе с ним в Россию на немецком поезде, в трюм старой баржи, вывести её в Финский залив и затопить там со всем содержимым.
– Большевики начали восстание как раз в то время, когда Австро-Венгрия предложила России сепаратный мир. Известие о нём пришло 6 ноября. Как бы развивались события, если бы обращение из Вены с предложением о мире стало вам доступно на сутки раньше?
– Я сейчас коснусь самого трагического момента в истории России, а может быть, и всей мировой истории. Нам надо было любой ценой продержаться до окончания военной кампании 1917 года. Мы уже подготовили сепаратный мир с Болгарией и Турцией, но не имели сведений от Австро-Венгрии. Временное правительство находилось между двух огней. С одной стороны – Германия и большевики, которые боялись того, что Австро-Венгрия заключит с нами сепаратный мир. С другой – правительства Франции и Великобритании, которые не питали никаких симпатий к нашему правительству… И вот совершенно неожиданно мы получили информацию из Швеции: некий господин явится к нам с предложением австрийцев о сепаратном мире! Но было слишком поздно, большевики уже выступили. ...
Итог - цитата из статьи профессора Фроянова И.Я.:
«...Я, в частности, имею в виду Керенского. Он значительно позже беседовал с французским журналистом Ретинью и, отвечая на его вопросы, он говорил о планах Временного правительства, связанных с предоставлением независимости не только Финляндии и Польше, но также Украине, народам Кавказа и Средней Азии. По существу, Керенский говорил о ликвидации Российской Империи. Временное правительство ликвидировало русское самодержавие, которое являлось неотъемлемым свойством Российской Империи, и планировало территориальное расчленение, которое, безусловно, означало уничтожение Российской Империи как таковой.»
Тем не менее "парад суверенитетов" был запущен Временным правительством в 1917 году, но уже через 5 лет, в 1922 году, Россия была вновь собрана большевиками в Советский Союз. В 1939-40 возврат земель почти закончился (Молдавия, Западные Украина и Белоруссия). В 1945 в состав СССР вернулись и Южный Сахалин, и Курилы, утраченные в 1906-м.
Комментарии
Здесь написано что независьку финску должно было утвердить УчСобр. Но кто-то и без УчСобра утвердил. Кто же это сделал?
Да как бы УчСобр подтвердили то, адмиралЪ КАЛчак их как то взял, и расстрелял до кого дотянулся в УчСобр.
Сохранились законные акты УчСобра? Странно, я кроме: караул устал, ничего там такого не помню.
Конечно, "не помню" это "аргумент"....
КАЛчак расстрелявший учредилку, уже забыт...
Вы понимаете, что Керенский сказал, что настоящую независимость Финляндии дали большевики, или у Финляндии до сих пор нет независимости, если не большевики. Хотя Керенский - когда он для большевиков авторитетом был
Большевики её только зафиксировали юридически.
Так же, как и независимость Польши.
Немцы и в том, и в другом случае сильно как бы так, попытки воссоединения противились. Оружием, войсками и прочим.
А вот УНР, которую объявили ДО ВОСР, большевики таки смогли уконтропупить.
Правда, не на всегда, там сейчас УНР, ВС России приводят к общему знаменателю.
А могли бы и побольшевелить слегка: типа щас, УчСобр соберём когда всех победим и решим).
На самом деле я с вами согласен, только ещё лимитрофов присовокупим к, и расход. Ртуть - это такое вещество, оно то разлетается на шарики, то обратно сливается...
КАЛчак просто слил страну и народ.
Всё.
Нет зато сохранились сведения об десанте германского адмирала Маурера,захватившего Финку,и не важно была она к тому времени российской (номинально) или финской.
Историю лень почитать?
Если бы история была дана в совокупности раз и навсегда и всё! Баста! Ша! Докопались до всего и все ниточки нашли и вариант остался только один: читайте! Так ведь не будет никогда такого. Подсвет всегда даётся от современности. А остальное - тень. И не факт, что сей десант был решающим фактором, ой не факт. Но спорить не буду: не читал.
Сохранились законные акты УчСобра? Странно, я кроме: караул устал, ничего там такого не помню.
Кажется, современный человек, познавший всю прелесть разгула демократии, должен бы был понимать, что представляют из себя подобные собрания. Но нет. Иллюзии неистребимы.
Зачастую, антисоветчик, если исключить тварь разжигателя, работающего на спецорганы чужой страны - либо клинический идиот и подонок, не способный в элементарную логику, а также не умеющий мыслить масштабно и многофакторно, либо потомок раскулаченных, который где-то нарыл, шо предки его были барями.
Либо психически нездоровые, как ВДФ и иже с ним.
Да какбэ англосаксы не были бы англосаксами, если б не купили все политические движения, а также действующих министров и генералов.
Так что керенские, ленины, гучковы... Все работали на развал своего государства, беря деньги у англосаксов. А какие они при этом лозунги выкрикивали и кто в итоге по трупам взобрался на вершину пищевой цепочки - для поставленной англосаксами цели не столь важно.
Да уж -хотели англичане чтоб их бизнес выкинули из России и отняли нефть Баку... Совсем с ума сошли аднака!
Да там не только нефть была
Я, честно говоря, вообще не понимаю, как может история 20 века уложится в голове таким образом, как у этих "огонечников"?
Я же написал чуть выше, как.
А она там не может уложиться, ибо далеко не все ясно, не все введено в оборот и очищено от предвзятых взглядов.
Хорошо в голову укладываются простые, короткие и понятные злободневные лозунги, это как раз большевиками доказано.
Зря Вы меня "огонечником' называете. Работая с подлинными доками РККА, поневоле проникаешься симпатией к той системе, которая оставила после себя эти документы. Документы войск НКВД также добавляют симпатии системе. Но вот позволять личным симпатиям и антипатиям рулить твоим исследованием, позволять им накладывать фильтр, закрывающий те или иные неудобные факты - это уже нехорошо. При этом надо отделять симпатии от личного интереса к теме. Если второе поощряет исследование, то первое ему мешает.
Я видел этот массив документов, с ними работал и постепенно все более назойливой становилась мысль - как такая махина вдруг перестала существовать... Даже увлечение опубликованными документами разведки смогло перебить эту мысль не сильно надолго...
Да, я был когда-то на определенном этапе убежден, что большевики просто подобрали власть, валяющуюся у ног. Но это потому, что история партии меня как-то раньше мало интересовала, тем более дореволюционный период. А вот стоило поинтересоваться всякими материалами съездов, где они проходили, на чьи деньги и какие там выдвигались тезисы - картинка стала проясняться.
Так что я пока на этапе "большевики - одни из активных участников развала государства, дождавшиеся своего часа и момента. Не только не собиравшиеся собирать империю обратно, а давно до революции обозначавшие в теории свое стремление к развалу государства. Право наций на самоопределение вплоть до отделения... Все империи должны быть уничтожены, кроме британской... Нация великороссов - угнетающая, посему стремление окраин к обособлению - не есть сепаратизм, а нормальная борьба с великодержавным шовинизмом... После прихода к власти большевики сделали все, чтобы как можно сильнее ослабить ядро империи - русский народ и Церковь, отделить максимально куски империи на окраинах и взрастить там коммунистов-сепаратистов, действующих четко по заветам жильца Мавзолея. Результат мы видим сегодня".
Вот на таком я пока этапе. Процесс познания не может быть конечен, при его остановке он превращается в недолговечную догму.
Весной 1917 года появился глагол новый: он большевел - это значило что человек легко поменял свою позицию столкнувшись с реальностью. За многовековую историю России можно выявить лёгкое правило: если берущий власть в России не становится Русским, ещё раз: Русским Царём, то его прахом стреляют из пушки на запад. А Русский царь - православный патриот России. Это минимальные требования. И к Царице тоже).
Вы всё верно написали про большевиков, но вот как только они взяли власть, так сразу начались странные необратимые изменения по приведённому выше правилу. Процесс оказался долгим в силу того, что ну, мрази же были конченые, убийцы, душегубы изначально. Мечтали переделать других, в итоге перековались сами, ну, кто выжил).
Насквозь дискредитировавший себя самодержец всероссийский (и прочая и прочая - к слову, двоюродный брат английского короля, державший деньги в английских банках
) был едино неподкупен? Или ещё кто-то составлял ему компанию?
Мелкий политик с потрохами продастся за 1000 тогдашних рублей, депутат за 10 тыс., глава мелкой партии за 100 тыс., крупной за млн.
Царю, такие мелкие подачки не интересны от слова совсем. Даже предложив условный млрд., царь будет ставить условия, т.к. может это сделать, в отличие от политиков и депутатов.
Именно этим и "дискредитировал" себя самодержец всероссийский, т.к. не прогибался ни под хотелки местных буржуев и спекулянтов, а также не прогибался под хотелки иностранных государств, постоянно требуя бонусов для себя и своей страны, где был самодержцем.
Ну и да, если ты импортируешь из другой страны что-то, то приходится там держать деньги для обеспечения поставок. Наивные идиоты думают, что можно легко добиться необеспеченных поставок. Контракты с госгарантиями - это тоже самое. Фишка монархии в том, что помимо бюджетных (казенных) денег, есть еще и личные средства монархии, которые могут быть обеспечением/гарантией для кредитов и поставок в пользу казны.
не прогибался ни под хотелки местных буржуев и спекулянтов,
да мы видим КАК не прогибались, ага:
Но это не считается прогибом под торгашей и биржевых спекулей. Особенно когда торгаши и спекули стреляют в русских.
Ну разумеется не прогибался. Особенно не прогнулся в поставках пушечного мяса на войну с германией. На радость англосаксам...
Так концессия не про то. Есть пустующая территория, не приносящая никакого дохода. Может и перспективная, но местные ничего дельного сделать не могут, причем веками. Царь лично не готов идти туда с киркой и осваивать, а его подчиненные как сказано выше ничего сами сделать не могут. Приходят внешние и предлагают некий проект "соглашения о разделе продукции" под названием "концессия". При этом внешние ни коем образом не посягают на самодержавные права монарха.
Собственно традиционные для России феодальные отношения и "конвекционная политика" мало друг от друга отличалась, а потому цари вполне знали, как на все это влиять.
По факту царь-император в середине 1914 года после объявления войны Германией, по сути национализировал все германские владения и концессии в России. То есть пинок под зад получили в первые же дни нарушения соглашения, т.к. акционеры и концессионеры не имели права действовать против царя.
Что касается ПМВ, то последний царь прекрасно знал своего родственника из Германии, как и настроения в германском обществе. Тема жизненного пространства на востоке, т.е. за счет России, появилась не в 3-м рейхе, а во 2-м, задолго до начала ПМВ. Собственно 2-й рейх объявляя войну России, действовал строго с той же задумкой, что и 3-й рейх, а события Сараево были не более, чем поводом.
Отсюда у Росси было два варианта. Пассивно смотреть, как 2-й рейх повторно разорит Францию, и уже совместными силами начнет дербанить Россию, которая объективно технически отставала от Западной Европы, и в одиночку против которой РИ в начале 20 века ничего противопоставить не могла. Либо бить Германию совместно, что и было сделано. Даже Сталин согласился бить 3-й рейх совместно, и не гнушался союзнических отношений с идеологически враждебными буржуазными США и Британией.
Опечатка (кривая автозамена нетипичных для нее слов).
Собственно традиционные для России феодальные отношения и "концессионная политика" мало друг от друга отличалась, а потому цари вполне знали, как на все это влиять.
НЕ надо ставить Ленина в этот ряд. Не важно кто что говорил на злобу дня в той ситуации важно кто что сделал. Ленин собрал Империю. Даже намерения не важны, ими как известно выстлана дорога в ад. Важен только результат.
А Ленин обломал англосаксам все планы
Что большевики и сделали, после следующей войны опять развязанной англосаксами рухнула уже БИ.
Такие факты в тупых головах антисоветчиков не укладываются.
До большевистского переворота никакого развала страны не было! Шло изменение федеративного устройства страны, а никакой не развал! Да, Польша получила независимость, но только потому, что этот процесс начался ещё при Царе, а Временное Правительство его только завершило.
Больше никто независимость до большевистского переворота, не объявлял и не получал! Финляндия что-то пыталась сделать, но получила по башке и больше не рыпалась, пока не пришли большевики и подарили ей независимость.
А развал страны начался только после большевистского переворота, когда повсеместно все регины начали объявлять независимость, чтобы убежать от коммунистов, но красный террор и кровожадность большевиков всех загнали в СССР, который мог держаться только на репрессиях и диктатуре. Поэтому когда репрессии и диктатура ослабли, разбегание регионов продолжилось и в итоге закончилось развалом страны.
Конечно большевицкие кухарки не могли увидеть развал страны через много лет, а точнее им просто плевать было на страну, они ведь строили "Рай" на земле, правда без Бога, в который загоняли репрессиями и диктатурой, а ради такого эксперимента можно было и пожертвовать страной, что они и сделали.
Наши коммунисты и сегодня согласны только на утопию, страна ведь ещё не до основания развалилась, значит можно и дальше экспериментировать.
Откуда такая детская наивность??? Какое в жо... федеративное устройство, если временное правительство не контролировало даже Петроград???
Большевики - это самая слабая партия в РИ на начало 1917 года. За период с марта по октябрь, временщики-февралисты умудрились все так развалить, что эти самые слабые тупо выгнали временщиков из бывшего царского дворца.
Если в Петрограде сидят такие лохи и идиоты, то никакие окраины не признают их свои федеративным центром. Условный Урал скажет, что мы за федерацию, но со столицей в Екатеринбурге. Даже поляки и те были готовы "на федерацию", но только со столицей в Варшаве, собственно с этими идеями они и начали в 1919 году советско-польскую войну.
Ещё раз вам говорю, до октябрьского переворота все регионы признавали Временное Правительство, и только после большевистского переворота, регионы повсеместно начали объявлять независимость разбегаясь от большевиков.
Учите историю - мать вашу.
И в чем это признание выражалось? В отказе подчиняться распоряжениям ВП
История явно не ваша мать, и даже не дальняя родственница, так что, не примазыватесь.
Я выше уже писал, Финляндия пыталась объявить независимость, но получила по башке от Временного Правительства и больше не рыпалась, пока не пришли большевики и подарили ей независимость.
А вы говорите отказывались подчиняться.
Учите историю - мать вашу.
И как же ВП дало финнам по башке? Бальным веером или, о ужас-ужас, бумажку сочинило? )))
Генерал-Губернатора прислало, который бил по башке если что не так, и ведь помогало, пока не пришли большевики!
Чем именно помогало? После февраля сепаратизм в Финляндии непрерывно нарастал, вплоть до отделения и не смотря на то что ВП и так вернуло Финляндии все дореформенные права, то есть фактически признало его независимость.
Не надо перекладывать ответственность на большевиков, они просто были поставлены перед фактом. Все было
украденоразвалено до них. Собрали на что сил хватило - большую часть Империи.Наивные детсадовцы наивно думают, что в реальном 1917 году кто-то всерьез рассматривал незаконное и самоназначенное временное правительство в Петрограде.
На всякий случай на словах поддержать правительство из стольного града - это пожалуйста. Собственно по этой схеме и произошла Октябрьская революция (переворот по тогдашнему), когда в стольном Питере придумали никогда ранее не существовавшие органы власти типа "совнаркома" или "всероссийского центрального исполнительного комитета", и объявили остальным, что мол они теперь главные.
Реальное временное правительство ликвидировала правоохранительную и исполнительную систему Российской Империи, а потому даже будучи незаконными и самоназначенными, утратили возможность влиять на что либо, кроме как собственным языком. Харизматичность отдельных представителей создавала видимую иллюзорность влияния и власти, но фактические события это опровергают.
Местные деятели действовали как угодно, и всем было плевать на временщиков из Питера. Например, в Киеве придумали свою "центральную раду", в других местах действовали еще как-то по своему. Собственно факт того, что временное правительство прогнала из бывшего царского дворца самая слабая на начло 1917 года партия в РИ, доказывает ничтожность явления временного правительства, которое никто не стал защищать из тех самых регионов.
Пять лет войны против большевиков, более 10 миллионов погибших по всей России, и это по вашему никто не стал защищать?
Сами то поняли какой бред написали?
Подождите, воевали против большевиков не за то, что они ВП слили в унитаз. Скорее, против них стали воевать после Брестской капитуляции, которая серьезно ударила и по экономике того, что осталось от ядра империи, и по престижу. И по самому главному - чувству справедливости у тех, кто гнил в окопах три года, а какие-то не пойми кто отдали победу врагам...
Воевали с преступниками совешившими государственный переворот!
Государственный переворот осуществили в феврале 1917 года. После этого, все новые форматы власти хоть "временное правительство", хоть "советы", хоть "учредительное собрание" были незаконными, а потому по предшествующим законам РИ были преступными.
И если вокруг форматов власти в Петербурге, через натягивание сов на глобус, можно хотя бы как-то попытаться обосновать права на власть. То вот прав на власть у Колчака (свергшего КОМУЧ), Деникина и прочих, не было ни каких, от слова совсем, ну разве что силовой беспредел.
Соответственно борьба красных с "белыми" была скорее проявлением "воевали с преступниками совершившими государственный переворот".
Именно после большевистского переворота началась гражданская война, и именно на большевиках лежит ответственность за десятки миллионов русских смертей после большевистского переворота!
Гореть в аду этим большевистским пидарам!
Массовое убийство людей, различное насилие и беспредел начались в ходе февральской революции и активно продолжалось весь период существования временного правительства. Там даже между временщиками начались собственные разборки в формате "Корниловского мятежа", которые собственно и позволили самой слабой партии в РИ на начало 1917 года захватить власть путем изгнания временщиков из бывшего царского дворца.
Собственно полноценные боевые действия начали тоже белые, например, в формате Первого Кубанского похода. Все эти "Алексеевские организации", корниловцы, деникинцы и прочие - это не более, чем незаконные по любым вариантам законов вооруженные организации, т.е. классические боевики в современной терминологии. Никто их не избирал, никто им не давал право на власть, они сами тупой силой себе власть и назначили.
Аналогично на Урале и в Сибири. Вначале пришли самоназначенные КОМУЧи, а потом их "демократическим переворотом" сверг Колчак и объявил себя якобы самым главным. Ведь демократия - это не про власть народа, а про власть демократов-диктаторов. А тамошние атаманы, начали кровавый беспредел, вполне сопоставимый с бандеровским и нацистским. Причем никаких большевиков в товарных количествах в той же Сибири и на Дальнем Востоке не было от слова совсем (которые не просто лозунгов нахватались, а были бы в курсе о чем писал Маркс и Ильич), но атаманских карателей это ни разу не останавливало. Не считали они местных жителей за людей. Ну и естественно, что тогдашняя Сибирь ни разу не могла быть тыловой базой для значительных воинских континентов, а потому простейший вопрос продовольственного снабжения белых армий превратился в тупое и тотальное изъятие продовольствия у местных. Отсюда все эти сибирские партизаны, которые были не сколько за большевиков, сколько против отъема продовольствия.
Чем все это закончилось - известно. Если и гореть в аду, так это именно тем, кто в феврале сверг царя и правовую систему РИ, в результате чего февралисты-революционеры превратились в незаконных узурпаторов, которые не смогли удержать власть, и которые ее пытались вернуть путем бандитского беспредела. Ну не умеешь свергать царей, так куда лезть-то было. Сидели бы ровно и молчали, сами бы остались живы, при бабле и имуществе, и бел лишних миллионов невинно погибших.
Ага, и этим тоже гореть, но большевикам во много раз ярче гореть!
Большевики - это последствие, а не причина
Да да, одни долбоёбы скинули Царя, другие ублюдки его расстреляли вместе с семьёй, и устроили эксперимент над страной с десятками миллионами русских смертей, и в гражданской войне, и от голода, и от незаконных репрессий, с тотальным дефицитом всего самого необходимого, с бесконечными очередями, с жёсткой цензурой и за железным занавесом.
И всё это закономерно закончилось развалом страны!
"Спасибо" грёбаным большевикам и их последователям!
Страницы