Биткоин. Полуконспирологическое

Аватар пользователя Metafox

Приветствую друзья!

Читаю сообщество около пяти лет, это моя первая запись на Афтершок. Перед вами статья, которую изначально я сам надеялся увидеть и прочесть в интернетах, а потом искал что-то подобное непосредственно на Афтершок. Безуспешно. В итоге не вытерпел и решил написать сам. Уже лет десять меня крайне удивляет то, что никто так еще не написал о полной абсурдности биткоина как явления. Если некое явление существует/функционирует, а при этом полностью отсутствуют правдоподобные причины для его существования, то можно предполагать, что реальные причины скрыты в тени.

Насколько мне известно, любое платежное средство изначально имеет или имело за собой  ценностный материальный эквивалент. Условно говоря, купец где-нибудь в банке в Генуе отдавал свои золотые и получал чек, чтобы потом в другом банке в Амстердаме получить за него талеры. Чтобы что-то стало платежным средством, должен быть кто-то кто возьмет на себя обязательство его обналичить. Далее уже может подключиться спрос и толкать платежный инструмент по принципу пирамиды. Или спрос будет поддерживаться за счет распространенности, известности и удобства, примерно как с долларом. Но на начальном этапе за платежным средством должна стоять ценность и кто-то, кто эту ценность предъявителю обеспечит.

Откуда взялись первые «покупатели» биткоина, кто за нолики и единички в компьютере согласился отдать другому человеку ДЕНЬГИ? Да, это могла быть забава между компьютерными гиками, но люди с деньгами никогда бы в эту схему не вошли. Только представьте себе, суть производства биткоина – это некие АБСТРАКТНЫЕ вычисления, которые лишь привязывают его возникновение к отрезку во времени. Это может быть вычисление числа Пи, или двойка помноженная не себя триллионы раз и т.д. Это пустота. Представим, что кто-то бы приседал и за эти приседания снятые на видеокамеру кто-то другой соглашался бы быть должным денег кому-то. Это условие тоже является ограничивающим по времени и требующим ресурса, а именно физического. Но никто при естественном ходе развития не стал бы за это давать денег. Тоже могла бы стать «валюта», но почему-то не стала. А здесь, получается, кто-то процесс запустил.

Цитата: «По данным на 2021 год, на майнинг биткоина уходит около 121,36 тераватт-часов (ТВтч) в год. Это превышает энергопотребление таких стран, как Аргентина, Нидерланды и ОАЭ. По анализу Кембриджского университета, опубликованному в 2022 году, майнинг биткоина потребляет более 121 ТВтч в год, что позволило бы ему войти в число 30 крупнейших потребителей электроэнергии в мире, если бы это была страна».

Обобщим всё, что мы знаем про биткоин. Чисто для личного удобства изложения назову биткоин и процесс с ним связанный – «хреновина». Итак, существует хреновина, которую все страны мира де факто уже признают платежным средством.

- При этом она возникла сама, спонтанно, случайно (ха-ха), как частная инициатива.  

- Является существенным фактором/инструментом мировой экономики, но ни одна страна или корпорация не может или не стремится ею владеть или управлять (кто-нибудь знает прецеденты в мировой истории?!).

- Суть хреновины заключается в потреблении просто гигантской энергии, но 100% работы этого процесса уходят на производство тепла. Иными словами сотни тысяч людей тратят гигантскую энергию на выработку НИЧЕГО, и абсолютно никого вокруг это не смущает. Мало того, люди за свои кровные немалые деньги покупают дорогостоящее железо и САМИ оплачивают энергию для майнинга (кто-нибудь знает прецеденты в мировой истории?!)

- До сих пор главным преимуществом является неподконтрольность формальным государственным органам. Иначе говоря, она помогает уходить от налогов и прочих гос. платежей и отслеживания. И при этом все государства прямо или косвенно ее признают и поддерживают, пишут для нее законы или, как минимум, ей не препятствуют.

- Проблема охлаждения вычислительного железа для биткоина настолько существенна, что при проектировании биткоин ферм создатели всерьез учитывают фактор среднегодовой температуры окружающей среды на местности.  Весь этот цирк выбрасывает в окружающее пространство тераватты энергии, но это практически не смущает ни государства, ни отдельных борцов за экологию. 

Перейдем к выводам (или, если кому удобнее – к гипотезам). Главным будоражащим вопросом, связанным с биткоином, для меня являляется трата В ПУСТОТУ чудовищных вычислительных мощностей. Не бывает, чтобы впустую в масштабах планеты тратился ресурс, и никто прямо-таки демонстративно не пытался взять его под контроль и использовать в своих интересах. Отсюда я делаю вывод, что ресурс этот с самого начала тратится уже вполне себе эффективно, и целесообразно, но не афишируется. Логично было бы предположить, что с его помощью проводятся некие распределенные вычисления. Это могли бы быть генетические, военные, астрономические или еще какие-нибудь аналогичные затратные исследования.

Поражает то, что такая «вкусная» тема и кричащие логические противоречия еще так и никого и не сподвигли об этом написать.

На этом можно было бы статью завершить, однако, пару месяцев назад в голове будто бы встали на место шестеренки, и для всего процесса вдруг родилось вполне себе стройное объяснение. У нас же с вами прямо перед глазами последние полтора года находится этот глобальный проект и процесс, требующий океана вычислительной мощности! Его зовут ИИ! Один лишь запрос на обработку искусственным интеллектом обходится по энергозатратам в десять и более раз дороже, чем запрос Гугл. И главное - мы еще не представляем, сколько этого ресурса требуется на дальнейшую разработку и совершенствование искусственного интеллекта. Тысячи, а то и миллионы людей за собственные деньги покупают железо и оплачивают электричество, чтобы получить циферки за которыми никто не стоит. И гигантская вычислительная машина работает сама. Видимо, объемы необходимых на эту тему ресурсов долгое время еще будут расти практически в геометрической прогрессии. Забавно, но отсюда можно сделать второе неочевидное предположение. А именно – эта хреновина (биткоин) продолжит существовать еще достаточно продолжительное время и не только не пропадет, но и будет защищаться сильными мира сего от любых возникающих угроз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Главная цель статьи - узнать мнение соображающих людей на эту тему. Буду признателен за версии и комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Много раз обсуждали - это и средство парковки избыточнных долларов, что как минимум частично помогло отсрочить гиперок, и средство саботажа экономик стран с недорогой (пока) электроэнергией.  

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 7 месяцев)

тюльпаны же)

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 8 месяцев)

Ну почему тюльпаны, биткоин достаточно дорог в майнинге за счет средств собственно майнинга и затрат электричества.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 7 месяцев)

о, там были и особенные чОрные тюльпаны-)

Аватар пользователя Пирожков
Пирожков(3 года 2 недели)

А также средство дешифровки хэшей силами "гномов", что как бэ на поверхности и никем не скрывается. Вы вот, Алекс, наверняка не храните в БД пароли пользователей в открытом виде. Полагаю, это какие-либо хэши (да хоть тот же md5). Так и в битке очередные хэши для расшифровки могут появляться не случайным образом. А что, - удобно: вся планета трудится над расшифровкой. Программа ПРИЗМ и пр. стучится в наши "сердца".

ТСу:

Вычисление хэшей никак LLM не помогают (и даже ИИ не помогают). Но тема затронута интересная, да. Спасибо за версию.

Аватар пользователя X86
X86(7 лет 3 месяца)

в биткоине дешифруются хэши самого биткоина, а не еще какая-то нагрузка как у какого-нибудь Clore

Аватар пользователя serghey
serghey(14 лет 1 месяц)

Бернанке перед уходом с должности предлагал/требовал разбрасывать деньги с вертолетов. Но как это сделать? А вот так. Через криптовалюту. спрос сделал ее деньгами и платежными средствами, рост стоимости которых еще не остановлен, что и делает крипту еще более привлекательной. Задумка тут будь здоров. Все происходит само собой.

А Трамп заявил, что надо долг многотриллионный перевести в битки. Ну и вот. Однажды наступит полночь и карета превратится в тыкву. А тряпки, которые раздавал Воланд с Коровьевым вдруг пропадут. Как и долг, жить мешающий, что тоже аннигилирует.

...многие, многие "сбанкрутуют". Да. Но и не принимать участия в этом издевательстве над здравым смыслом тоже нельзя. Хотя бы почитайте, что это, блин, такое

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Чтобы получить биткоин надо вложить в него доллары. Для рядового гражданина это ни о чем - перекладывание денежки из левого кармана в правый и с потерями при перекладывании во времени, а возможно и с %.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Ну это слишком поверхностно я бы сказал, скорее эта идея снятия пара возникла попутно.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Цели более обширные - замах на мировую валюту это не шухры-мухры.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

Откуда взялись первые «покупатели» биткоина, кто за нолики и единички в компьютере согласился отдать другому человеку ДЕНЬГИ?

Первые владельцы биткоинов не обменивали их на деньги. Помню один мужик расплатился кучкой биткоинов за пиццу)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 10 месяцев)

Сейчас за эту кучку можно было бы купить мороженку и Болгарию.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

В Чехии помнитца открыли кафе на битках. Интересно, как чувствует сейчас себя ее хозяин?

Аватар пользователя Metafox
Metafox(1 год 3 месяца)

Согласен, как бы и да. Но суть, на мой взгляд не меняется - поменяли не на деньги, но на материальные ценности в данном случае. В качестве абсурдного аналога выше я привел приседания под видеокамеру или любое другое действие требующее ресурсов и времени, но при этом абсолютно лишенное ценности. Конечно, кто-то и стал бы по-приколу играть в эту игру, но лично сомневаюсь, что это вышло бы на мировой простор.

Аватар пользователя obramin
obramin(3 года 11 месяцев)

Простите что вмешиваюсь, но Дуров с тапаньем хомяка наглядно показал что вы сейчас описали в статье.

И да действительно есть подозрение что майнинг криптовалют, на самом деле не совсем майнинг а большая молотилка под неизвестные задачи.

А вот "парковка средств" - ну такое себе, скорее сжигание чужих средств и сжигание чужой ЭЭ + под соусом на майнинг резко полетели инвестиции в разработку ASIC-ов. Хотя куда потом эти специальные числомолотилки девать - вопрос конечно интересный. На хлеб их после использвания не намазать, для переработки уже тоже сгодятся только ригели и прочий метал. 

Кстати если обвалить всю крипту и ценные бумаги номинированные в одной валюте при этом чтобы эмитенты ценных бумаг были не в гос-ве эмитирующем эту валюту(ну т.е. по идее сократить хоть и безналичную но денежную массу) она укрепится или нет?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

по сути криптовалюты создали технологическую и инфраструктурную базу для современных нейросетей....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Можно то же самое сказать про видеоигры. А вот крипта по большей части ушла от этих технологий, там в основном вычисления производятся на специализированных чипах, которые только считать хеши и умеют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

АСИК это отдельныq мир в крипте который держит 15-20% криптовалют оcтальное это GPU и еще процентов 5 всякие извращения типа PoS.... 

в 2013 году мало кто Знал про вычисления на GPU - сейчас это норма и это используется даже прямо сейчас у вас в браузере. 

без крипты Красные(AMD) скорее всего не выжили бы и не сформировали дикую конкуренцию и потребности в развитии вычислений на GPU.... а прямое следствие  этого это современные нейросети, т.к. они стали работать за разумное время что позволило нарастить сложность.

TPU чипы да и NPU блоки в современных процах это тоже следствие технологического рывка созданного криптовалютами в высокоскоростных вычислительных матрицах... до 2013 года в 90% спрос на FPGA был в основном в очень узких и специфических областях и инженеров понимающих в них было катастрофически мало, а заказ своего ASIC был чем-то на грани фантастики - крипта создала огромную нишу для развития инженерных компетенций очень во многих рабочих группах что позволило воплотить очень многие идеи и концепции на которые раньше просто не было желания у крупняка....

в общем крипта для развития современной электроники, железа информационных систем, нейросетей и в потенциале ИИ сделала очень много чего... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Дуров упал на унавоженное поле. Это скорее было похоже на возникновение пирамиды. Помните как грибы они появлялись. Так сейчас и криптой.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 10 месяцев)

А если цель влить деньги в развитие производства железа для ИИ и... изъять энергию из других энергоемких отраслей? Дабы ускорить техно переход...

Раскручивая майнинг в России, мы развиваем мощности их производств и изымаем из своего энергопотенциала необходимую для нашего развития энергию.

Майнинг в России надо запретить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

энергетику нарастить проще и дешевле чем Людей.... 

и в целом -  надо было еще в 2015-2018 вводить нормальное регулирование.... но властям было не до этого... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася(13 лет 6 дней)

Игра в бирюльки, зело, дело трудоемкое и времязатратное. А в расшиша!!!

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(6 лет 8 месяцев)

Возможно, это была математическая шутка.

Прикол такой. Все гениальное просто, поэтому мне нравится версия, что это просто шутка такая была.

Но пошло в народ, всем понравилось.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Капитализм - суть его обогащение, частность - ограбление ближнего своего. Он тоже развивается. До какой то поры его устраивали им самим написанные законы, но начали стеснять расправленные плечи международных корпораций. Да и возня с наличкой или не суть безналичкой требует много времени и контролируема властями. Требовалось нечто неконтролируемое и ценное, а также такое что пробьется через все законы. Вот и вкинули идею криптовалют. Учитывая как быстро это дело разрослось и пробило законодательство практически всех стран чувствуется умелая рука бандита-бизнесмена. С одной стороны брошен в котел ресурс, который у всех есть, вброшена идея быстрого обогащения - народ повелся и начал правдами-неправдами строить «фермы». Сначала с ними боролись, но они накатывали девятым валом, потом согласились возглавить ввиду массовости, сейчас дело дошло до замены им мировой валюты. Каково восхождение! ИИ слишком глуп для таких оборотов без выгоды для себя, хотел бы захватить мир - сделал бы это уже, раз такой хитроумный. Банки от битка не пострадают - думаю команда МоргановРокфеллеровРотшильдов давно приготовилась и рулит процессом. Кроме того недавно мелькнула заметка что с помощью какого то протоннонейтронноэнного компьютера уже научились щелкать пароли кошельков биткоинов, но народу это знать не надо. Короче все готовится к глобализации в каком то виде, когда властители мира просто стряхнут маски государств, как ненужную шкурку вместе с парламентами и президентами и этим государствам даже оголтелые националисты-нацисты не помогут. Новый мир, старые властители, новые ценности и расчеты в цифре и всемирный контроль каждой секунды нашей жизни. И это  уже не конспирология- это на пороге стоит. Вот только кочечка в виде России под ноги попалась и нога в ней застряла…

Аватар пользователя Goga_
Goga_(11 лет 3 месяца)

- При этом она возникла сама, спонтанно, случайно (ха-ха), как частная инициатива

Не спонтанно, над этим уже работали энтузиасты, просто Сатоши довёл до конца

- Суть хреновины заключается в потреблении просто гигантской энергии,

Энергия это защита биткоина. Очень проблемно в одиночку владеть огромным количеством энергии и уж тем более тратить на какой-то биткоин в начале его существования, когда он был слаб, а теперь уже поздно...

Когда отдельные государства могли валить его - его игнорировали. Когда возможность валить биткоин потерялась - над ним стали смеяться. А теперь не смешно...

Думаете что вкладываются миллиарды долларов в пустышку такое количество времени? ;)

Я прошёл по книге описывающей работу биткоина и перевёл алгоритмы в ней на язык программирования которым пользуюсь. В какой-то мере проследил за мыслью Сатоши. Сатоши нереально крут! Он собрал существующие технологии и мысли единомышленников, но довёл до конца - создал валюту без единоличного хозяина.

Есть валюты идущие по заветам Сатоши, но биткоин круче всех, тк из-за того что был первым он направил огромную энергию на себя и успел себя защитить.

Аватар пользователя Magyar
Magyar(3 года 7 месяцев)

создал валюту без единоличного хозяина

осталось выяснить у скольких людей доступ на обновление протоколов, версий клиента Bitcoin Core и т.д. и т.п. Допустим, сейчас это группа разработчиков, и каждый считает себя равным и всё только по общей договоренности делается. Но сколько их? А нет ли всё-таки у кого-то одного возможности отключить остальных? «Сатоши»? Еще кто-нибудь?

А не бред ли доверять деньги какой-то группе разработчиков вообще? Вот завтра они между собой придут к консенсусу, что достаточно уже заработали, каждый накопил сколько надо, закупились недвижимостью, открыли несколько компаний производящих реальный продукт, теперь давайте устроим большой бадабум в Интернете. Что тогда?

Аватар пользователя joho
joho(12 лет 4 месяца)

Вы не догоняете.

ВТС - это глубоко проработанная концепция "деньги+".

Любой программирующий студент может сесть и написать клиента, который может реализовать эту концепцию. И, если он сделает всё верно, его изделие будет работать, получать данные из сети и сеть будет принимать данные, сгенерённые поделкой студента.

Живёт не какой-то экземпляр ПО, а именно идея, доведённая до реализации. Поэтому нет "группы разработчиков". Есть форум, на котором обсуждаются проблемы этой концепции и могут приниматься решения (консолидировано) по изменению деталей реализации (например корректировка протокола). Но суть - не меняется.

Аватар пользователя Magyar
Magyar(3 года 7 месяцев)

Никакой концепции «деньги+» здесь нет. 
Биткоин интересен сейчас многим только из-за спекулятивной составляющей. Да и как к средству платежа очень много вопросов. Я, кстати, думал об этом в том числе автор упомянет, там на целую статью есть что сказать.

А вообще, раз я «не догоняю», а вы «догоняете», то пусть всё так и остаётся. 
Но так и остались в воздухе вопросы: есть ли всё-таки у кого-то одного возможность обойти группу мейнтейнеров? Ведь даже у тысячу лет открытого Линукс остаются старые дыры, Как здесь с этим дело обстоит? Все мейнтейнеры на голом энтузиазме действуют? А когда надоест? А те кто на финансировании? А если финансирование урежут? А когда курс начнет падать, найдется столько же желающих тратить время?

Аватар пользователя joho
joho(12 лет 4 месяца)

Но так и остались в воздухе вопросы: есть ли всё-таки у кого-то одного возможность обойти группу мейнтейнеров?

я писал тут где-то. не буду повторяться - валидация выполняется случайным узлом, решившим задачу первым. Ситуация, когда какой-то коллектив поставил вычислительные мощности, перекрывающие 50% от всего объёма возможна, но никому не нужна. Это приведёт к падению интереса к проекту, оттоку бабла и повторение сценария с "Голландскими тюльпанами". Поэтому, в здравом уме никто не будет создавать ситуацию единоличного владения сетью - будут поддерживать случайность при выигрыше. Более того, предполагаю, что основные игроки управляют своей вычислительной мощностью согласовано, что бы случайно не допустить перекоса в сторону одного участника.

Поэтому - возможность есть, но путь крайне тупой.

Ведь даже у тысячу лет открытого Линукс остаются старые дыры, Как здесь с этим дело обстоит?

Здесь всё просто. Поскольку эта штука используется для перечисления бабла, любой может попробовать силы в её взломе. Припоминаю, что были трудности (именно у ВТС), но реально найти дыру и утащить деньги из ВТС не смог никто (не рассматриваю грабёж обменных площадок - там иная история, напрямую с ВТС не связанная)

Понимаете ли, ВТС - это прежде всего концепция. Концепция расчётов в недоверенной среде, без единого центра управления, основанная на математических закономерностях. Концепция, проработанная до этапа реализации и внедрения - именно поэтому последователям так тяжело нарисовать что-то своё, уникальное. Фактически только Бутерин смог сделать Эфир - я не знаю иных разработок, столь же концептуально значимых. По факту их всего две - Эфир и ВТС. Остальное - вариации, решающие те или иные аспекты, но не приносящие ничего нового. А вот ВТС и Эфир - гениально. 100%.

Все мейнтейнеры на голом энтузиазме действуют? А когда надоест? А те кто на финансировании? А если финансирование урежут?

Схема гениальна в том, что автор нашёл путь заинтересовать участников - победитель каждого тура получает маленькую копеечку ("маленькую" - относительно). Эта ситуация сохранится и далее - по мере начисления за выигрыш, победитель берёт маржу за валидацию транзакций. Когда-нибудь маржа станет больше, чем приз за решение, заинтересованность сохранится.

А когда курс начнет падать, найдется столько же желающих тратить время?

Схема гениальна в том, что сложность саморегулирующаяся. Если участников, пытающихся найти решение стало много (или добавлены большие мощности), то время на нахождение "ответа" уменьшается, что приводит к автоматическому росту сложности, парирующему рост скорости вычислений. И наоборот, если мощности падают, то сложность уменьшается вслед за ними. Ведётся игра на алчности участников - и это также гениально.

Когда я узнал про эту систему, можно было получить ответ, используя графическую карту ценой примерно 500 баксов. Сейчас для нахождения ответа нужен огромный ангар с железом и маленькая электростанция сбоку.

Повторюсь, люди (человек-коллектив-организация) разработали и запустили гениальную конструкцию. Надо понимать, что ВТС - это тестовая, экспериментальная площадка. На ней отрабатываются идеи, устойчивость, надёжность, эффективность, проверяется взаимодействие с этой сущностью людской натуры и человеческой хитрости.

Это гигантский глобальный эксперимент, охватывающий все рассы, континенты и страны.

Это деньги+ - на базе этой штуки и будет реализована в дальнейшем финансовая система как отдельных стран, так и блоков/содружеств. Это очень, крайне важная вещь.

Более того, в ВТС есть встроенные стопоры, позволяющие остановить проект. И эти стопоры настолько же изящны, что ещё никто не смог предложить альтернативу, таковых не имеющую.

Аватар пользователя Magyar
Magyar(3 года 7 месяцев)

Именно!Всё держится на эфемерном доверии, что эти циферки работают и будут работать дальше.

В случае с долларом США всё зависит от хотелок целой страны (или кто там рулит?), а здесь нужно надеяться, что

в здравом уме никто не будет создавать ситуацию единоличного владения сетью

и т.п.

А ведь мы ещё на касались темы как это всё работает в сети и что здесь можно сделать уже на стороне провайдеров и различных регуляторов (глобальный IP - дело такое, все адреса известны, ICANN всякие есть и кто поменьше, и много от чего ещё зависит работоспособность). Вопрос не в том "можно ли свернуть Bitcoin?", а "нужно ли?" и "когда?", а способов целая куча. А так как он "никому не подконтролен" и спроса ни с кого нет, то не понимаю откуда может взяться доверие к подобной "самоподдерживающейся" системе. 

Вот самое главное:

Это гигантский глобальный эксперимент

Потому что как постоянное и главное средство платежа Bitcoin не годится, поэтому это никак не "деньги+". 

И да, у меня нет доверия и к всяким RIR, IANA и ICANN, потому как их "неподконтрольность государству" не далеко ушла от подобной в отношении SWIFT. Просто рычаг побоялись использовать (или не захотели, или всё-таки пришли к выводу, что очень непредсказуемо всё будет).

В общем, как эксперимент, как какое-то временное решение, как что-то отчасти интересное Bitcoin можно рассматривать. Как какой-то Грааль, и тем более такую шумиху поднимать, - нет. Исключительно ИМХО.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 8 месяцев)

Автор не задал Главный вопрос . А кто и где управляет этим процессом ? 

Кто то ведь должен принимать заказы на вычисления , закладывать их в обработку , выдавать результаты .

Вот я про такие "компании" не слышал . 
Есть криптобиржи , криптокошельки и прочие платёжные инструменты . А где же технический Центр ? smile37.gif

Аватар пользователя Metafox
Metafox(1 год 3 месяца)

Я думаю, что немногие из здесь присутствующих знают где и в каких институтах придумывается условный Орешник. Тем не менее все важные дела делаются. И таких глобальных и секретных проектов в совершенно разных областях реализуется большое количество. И в этом нет ничего фантастического. Что касается управляющего центра - то это конечно главный и любимый вопрос, на который каждый из нас отвечает на свой вкус. Рептилойды жеж!

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

На данный момент есть один центр управления - просто людская жадность. Хрен с ней энергией и рассусоливанием над ее пользой, даешь биткоин! Завтра я стану богатым!
Но должен разочаровать ребят - реальные центры это владельцы крупных межгосударственных корпораций и финансовых центров - или они как овечки добровольно под нож пойдут? В это никто не поверит. И они держат руку на пульсе и в какой то момент все заберут, а мелким держателям подарочный сертификат на посещение косметического салона подарят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

никто - в этом и суть - система автономна и после запуска не требует дополнительного управления.... и что самое  важное нет возможности внести изменения не заметно... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 4 недели)

никто - в этом и суть - система автономна и после запуска не требует дополнительного управления.

Как-то пару лет назад была информация, что биткоин что-то там поменял в своих алгоритмах, типа оптимизировали работу или что-то вроде того.

Кто-то всё-таки им управляет. Баги и глюки кто-то же должен фиксить.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 1 месяц)

Open source, развивает сообщество разработчиков. Управлять они не могут.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 4 недели)

Open source, развивает сообщество разработчиков. Управлять они не могут.

Что-то мне кажется, что пиндостанские спецслужбы, которые скрываются под мифической "личностью" ака "сатоши накамото", тихо посмеялись в ладошку на этот счёт.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

приложение поправить можно - если сеть это примет - более 50.1% сеть и как минимум.

тоже самое с изменениями в парметрах блоков блоки в прошлом никогда не изменятся блоки в будущем будут другими.

но вот переопределить конечное число монет - не изменив начальный блок и всю цепочку блоков (с первого блока) до текущего момента нельзя... 

и да Биткоин создал именно технологический и концептуальный пул - как вы настроите Вашу криптовалюту решаете только вы - но после принятия криптовалюты сообществом и начала её работы уже ничего поменять из концептуальных вещей и базовых параметров описанных в первом блоке не получится - в этом суть системы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 год 11 месяцев)

Ага, слышать про автономность и неуправляемость от криптобеса, глядя на планы халвинга, который вручную проводится. Ну конечно же, совершенно независимая и неуправляемая система.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 1 месяц)

Халвинг проводится не вручную. Это заложено в алгоритме.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 год 11 месяцев)

Просто так само взято и заложено, от природы. Это, конечно же, не создатели в алгоритм заложили. Ну совсем неуправляемая история...

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 1 месяц)

Создатель и заложил алгоритм, в чем проблема.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 год 11 месяцев)

В том что создатель в любой момент может сделать с битком всё что хочет.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 1 месяц)

Создатель ничего сделать не может, пока эти изменения не примут майнеры. В крайнем случае сеть просто разделится, такое уже было неоднократно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

нет вся суть системы нельзя ничего изменить в прошлом только в будущем иначе сеть разделится.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 4 недели)

нет вся суть системы нельзя ничего изменить в прошлом только в будущем иначе сеть разделится.

Да и пусть делится! Проблемы индейцев "сатошу накамоту" (цру, анб или кто там под этим мифом скрывается) не волнуют.

Криптобиржи в основном все где? В пиндостане.

Поговаривают, что есть криптокошельки с огромным количеством бит-фантиков, которые, полагаю, тоже все под контролем пиндосов.

Поэтому "сатоша накамота" срать хотела на то, если какая-то часть лохов отвалится, это будут уже их проблемы, кому они дальше будут впаривать свои уже реально фантики. Отвалившаяся сеть просто отправится в пешее эротическое путешествие и быстро сдохнет от невостребованности или поползёт на поклон к "накамоте".

Есть ещё другой вариант, "сатоша" сама может разделить сеть, если ей это по каким-то причинам понадобится.

Так что байки про неуправляемость бит-фантиков лучше рассказывать бабушками на лавочке у подъезда.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 1 месяц)

Есть ещё другой вариант, "сатоша" сама может разделить сеть, если ей это по каким-то причинам понадобится.

Сатошм ничего не может сделать. Как и биржи или владельцы крупных кошельков.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 4 недели)

Сатошм ничего не может сделать.

Самая мощная сила -- вера!

Продолжайте верить!

Как и биржи или владельцы крупных кошельков.

Не понимаете?

Допустим, сатоша цэрэуевна накамота решила обезжирить (кинуть) лохов, поменяв что-то в алгоритмах.

Ну и сеть такая: "Не-не-не! Чот фигня какая-то! Буду делиться.". И поделилась. Сатоша, биржи и толстые кошельки остались в одной сети, лохи -- в другой, пусть даже сеть лохов будет 90% от общей.

Сатоша скажет, что настоящий бит-фантик в его сети. Биржи и толстые кошельки это подтвердят. Ценник на сатошин бит-фантик улетит к альфе-центавра. А лоховской бит-фантик исчезнет, как зарплата в конце месяца.

Сомневаюсь, что лохи этого хотят, а потому схавают все сатошины изменения и добавки попросят.

Вот такой вот "опа гагнам стайл".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

Ну и сеть такая: "Не-не-не! Чот фигня какая-то! Буду делиться.". И поделилась. Сатоша, биржи и толстые кошельки остались в одной сети, лохи -- в другой, пусть даже сеть лохов будет 90% от общей.

и ? биткоин существует пока есть покупатели - такое разделение не изменит ничего тк покупатели вполне себе самоорганизуются и вполне себе обойдутся без всех этих игр в виртуальные  балансы.... 

вы не понимаете Крипта  давно разделена на три условных лагеря - трансферт, спекули и трейдеры -  трансферт это крупные конторы гоняющие большие суммы между странами, спекули это всякие виртуальные  биржи итп, а вот трейдеры  это основной источник потока это пользователи которые торгуют материальным за крипту...  и для них отпадение  спекулей плюс ибо крипта стабильнее станет.... 

Сатоша скажет, что настоящий бит-фантик в его сети. Биржи и толстые кошельки это подтвердят. Ценник на сатошин бит-фантик улетит к альфе-центавра. А лоховской бит-фантик исчезнет, как зарплата в конце месяца.

и его благополучно пошлют наТБМ ибо всем будет пофиг на то что он там скажет - всё будет так как решит большинство сети....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(7 лет 4 недели)

и его благополучно пошлют наТБМ ибо всем будет пофиг на то что он там скажет - всё будет так как решит большинство сети....

Вот большинство сети и пойдёт наТБМ.

Как там у вас, у "понимающих", говорят? Блох-чейн -- это распределённый реестр, то есть копии всех блоков есть, грубо говоря, на всех компах.

Неугодные "компы" и отключат нафиг от бит-фантика, целыми странами нафиг поотключают. Или сделают проще изолируют нужный сегмент сети для проведения "технического обслуживания", а потом накамотовна скажет: "Те, кто хочет фантиков -- на колени с открытым пищеприёмником!". И гонка минетить нефритовый стержень накамотовны будет покруче формулы-1.

Пиндосня -- лидер по "добыче" крипто-фантиков, поэтому им пофиг, что скажут остальные. А они ничего и не скажут, они будут слушать и соглашаться со всем, что им впарят.

.

Не, человеческая глупость и наивность неискоренимы. 

Раньше верили, что солнце вертится вокруг земли, потом в МММ, теперь в то, что бит-фантиками никто не управляет. Только раньше народ был тёмный, а щас все высокообразованные, специалисты по блох-чейнам, крипто-фантикам...

Страницы