The Wall Street Journal: Президент Украины Владимир Зеленский незаметно меняет свою риторику относительно прекращения войны с Россией, намекая на то, что Украина открыта для прекращения борьбы за возвращение оккупированных Россией территорий в обмен на членство в НАТО.
В серии интервью и публичных заявлений за последнюю неделю Зеленский стремился показать, что он готов вести переговоры о прекращении конфликта — то, к чему избранный президент Дональд Трамп неоднократно призывал в ходе предвыборной кампании. Большую часть войны Зеленский настаивал на том, что его страна будет продолжать сражаться, пока не вернет себе примерно 20% территории страны, которая сейчас находится под контролем Москвы.
Теперь Зеленский предполагает, что он мог бы принять прекращение огня, которое фактически оставило бы значительную территорию в руках Москвы, если бы остальная часть Украины получила защиту от НАТО.
Однако на пути этой идеи стоят два существенных препятствия: шансы Украины присоединиться к военному альянсу в ближайшем будущем остаются незначительными, и мало что указывает на то, что президент России Владимир Путин хочет вести переговоры.
В последние месяцы российские войска продвигались на востоке Украины быстрее, чем когда-либо с первых дней войны. Москва также перевела свою экономику на военные рельсы и недавно одобрила крупнейший оборонный бюджет в истории России, что дало Путину уверенность в том, что он сможет продолжать захватывать больше украинских территорий.
На пресс-конференции в воскресенье Зеленский заявил, что Украина будет готова вступить в такие переговоры только с позиции силы, что потребует дальнейших шагов в сторону НАТО и новых поставок западного оружия дальнего радиуса действия и других видов вооружения.
«Если у нас будет замороженный конфликт без какой-либо сильной позиции по Украине, то Путин придет через два, три или пять лет», — сказал Зеленский. «Он вернется и уничтожит нас полностью. Или попытается нас уничтожить».
Тем не менее, открытость украинского лидера к уступке территории, даже временной, является значительной уступкой. Выступая в пятницу в Sky News, Зеленский сказал, что членство в НАТО должно быть предложено частям Украины, чтобы Киев рассмотрел возможность прекращения того, что он назвал «горячей фазой войны». В то время как Украина продолжит претендовать на всю свою территорию, Зеленский предположил, что Киев будет стремиться «вернуть территории дипломатическим путем».
Аналогичное заявление он сделал в интервью японскому изданию Kyodo News, опубликованном в понедельник.
«Нашей армии не хватает сил сделать это», — сказал Зеленский о вытеснении россиян с оккупированной территории. «Нам действительно нужно найти дипломатические решения».
Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте в интервью в понедельник отказался обсуждать перспективы членства Украины.
«Главный вопрос с Украиной должен быть таким: «Как нам получить больше военной помощи для Украины?» Это приоритет номер один, два и три», — сказал Рютте. «В то же время этот мост к членству в НАТО строится» посредством двусторонних соглашений о безопасности со странами-членами и других усилий, сказал он.
Растущая усталость
Изменение риторики Зеленского отражает растущую усталость среди украинцев, которые выражают желание положить конец конфликту. Российские удары оставили большую часть страны без постоянного электричества этой зимой, в то время как нехватка людей означает, что все больше мужчин, которые не хотят воевать, принудительно призываются.
Опрос Гэллапа, опубликованный в прошлом месяце, показал, что 52% украинцев в незанятых Россией частях страны поддерживают переговоры о прекращении войны «как можно скорее», что на 27% больше, чем в прошлом году, 38% поддерживают продолжение боевых действий до победы Украины, что на 63% меньше, чем в прошлом году.
Западные чиновники уже более 18 месяцев обсуждают некое соглашение о безопасности за территорию, поскольку конфликт перерос в кровавую войну на истощение. Избрание Трампа придало новую срочность переговорным усилиям, поскольку западные союзники не уверены, продолжит ли он, став президентом, отправлять военную помощь Украине и в каком объеме.
Представитель НАТО Рютте заявил, что на встрече с Трампом в прошлом месяце во Флориде он сказал избранному президенту, что страны НАТО должны «убедиться, что всякий раз, когда Зеленский — с позиции силы — начинает переговоры, мы получаем результат, который является хорошей сделкой».
По словам Рютте, предоставление Зеленскому возможности договориться о хорошей сделке с Москвой жизненно важно не только для Украины. «Мы должны предотвратить… то, что Северная Корея, Китай, Россия и Иран дадут друг другу пять, потому что мы заключили плохую сделку», — сказал Рютте.
Предшественник Рютте в альянсе Йенс Столтенберг в опубликованных в понедельник комментариях заявил немецким СМИ, что временная передача занятых Россией могла бы стать способом положить конец войне, если Киеву будут предоставлены твердые гарантии безопасности.
«Если линия прекращения огня означает, что Россия продолжит контролировать все оккупированные территории, это не значит, что Украина должна навсегда отказаться от своей земли», — заявил Столтенберг.
Нежелание на Западе
Крупнейшие столицы, включая Вашингтон и Берлин, по-прежнему неохотно идут на сближение Украины с НАТО.
Зеленский настаивает на приглашении присоединиться к альянсу, хотя и признает, что вступление в НАТО может произойти только после окончания войны. Пока, говорят украинские и европейские чиновники, Киев настаивает на рекомендации министров иностранных дел НАТО о том, чтобы лидеры альянса пригласили Украину присоединиться.
Однако даже это выглядит неопределенным. Без членства в НАТО Украина и ее ближайшие союзники говорят, что у Киева не будет реальных гарантий безопасности и он столкнется с капитуляцией в любых переговорах с Россией. Чиновники в Вашингтоне, Берлине и других местах обеспокоены тем, что сближение Украины с альянсом может обострить конфронтацию Запада с Москвой.
«Я ясно выразила это. Самая сильная гарантия безопасности — это членство в НАТО», — заявила Кая Каллас, новый глава внешнеполитического ведомства ЕС, во время визита в Киев в воскресенье. Она сказала, что Украина должна «сказать, когда наступит момент сесть за стол переговоров».
Присоединившийся к ней в Киеве Антониу Кошта, новый председатель Европейского совета, заявил, что блок поддерживал Украину с первого дня войны и «будет отстаивать ее интересы столько, сколько потребуется».
Однако за кулисами европейские чиновники пытаются позиционировать себя для планов Трампа. Люди, участвовавшие в переговорах в Киеве на выходных, заявили, что, хотя они заметили некоторую нервозность в команде Зеленского, украинцы, по-видимому, сталкиваются с необходимостью приспособиться к сосредоточенности команды Трампа на прекращении войны.
Судя по состоявшимся на данный момент разговорам и решениям избранного президента в сфере внешней политики, в Брюсселе и Киеве существует осторожный оптимизм — если не уверенность — в том, что администрация Трампа будет добиваться от Кремля реальных уступок, если Путин пойдет на переговоры.
Тем не менее, многие западные чиновники по-прежнему глубоко скептически относятся к тому, что Кремль сядет за стол переговоров, пока Россия добивается успехов на поле боя.
Значительные затраты для России
Рубль недавно обвалился, что привело к росту инфляции и процентных ставок, а также еще больше ограничило те секторы экономики, которые не предназначены для обороны.
Российские официальные лица по-прежнему уверены, что ситуация изменилась в их пользу. В прошлом месяце Сергей Шойгу, секретарь Совета безопасности России, заявил российскому государственному информационному агентству, что Запад должен признать, что Россия выигрывает войну, и начать переговоры. Российские официальные лица также заявили, что Украине придется отказаться от надежд на вступление в НАТО в рамках любого мирного урегулирования.
Некоторые украинские чиновники признают, что альтернативой опоре на НАТО может стать разъяснение союзникам военной поддержки, которая им понадобится в ближайшие годы для сдерживания России. Но Зеленский публично жаловался, что помощь Запада не соответствует обещаниям оснастить его полную армию. И связанные с этим издержки могут оказаться слишком высокими для западных правительств, чтобы политически их переварить, особенно если Трамп выполнит угрозы прекратить помощь США Украине.
Один из украинских чиновников заявил, что только в следующем году Киеву понадобится около 120 миллиардов евро, что эквивалентно 126 миллиардам долларов США, в качестве военной помощи, чтобы компенсировать стремительно растущие военные расходы России.
Комментарии
Причем тут усталость. Приехала колбаса передала указания. Озвучивает
Поздняк метаться. Просроченный презик годен лишь для украшения новогодней ёлки на майдане (на самом крепком суку, и в пеньковом галстуке).
И да, дитапуты просроченной зрады, туда же, в качестве ёлочных игрушек, и с тем же антуражем...
В эфире иноагента А.Шелеста со ссылкой на источники в украинской разведке также сообщалось, что на днях Украина официально запросила РФ о переговорах, но получила отказ с обозначением Зеленского, как законной цели для Вооруженных Сил Российской Федерации, потому что он - нелегитимный руководитель государства и главковерх, отдающий незаконные приказы военным, в том числе без согласия верховной рады задействует украинские вооружённые формирования на территории других стран (имелась в виду Курская область РФ).
Зима идет , герани каждый день летят .. пусть дальше дальше мриет о НАТО или ещё о чем хочет ..
Тут будет интересно. Прежде, чем начинать
переговорыхоть какие-то разговоры, Россия попросит отменить указ, их запрещающий. В муках, но отменят. Потом попросит документально подтвердить, кто представляет власть, Зе или Рада. А когда эти вопросы будут разрешены, Руина уже будет лежать в реанимации....у них там не только это
у них там ст. 73 конституции:
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Это тоже славно. Но можно удалить этот вопрос из Конституции. Нехай пробуют.
тоже вдохновляет - чтоб не размножались
и - никаких членов! ни в Нате, ни без неё
Не будет. Этот простофиля, которого американцы развели ни много ни мало, на войну с Россией, очевидно не осознаёт последствий того, во что ввязался, как и свою ответственность за жизнь выбравших его людей и попавшей к нему волей случая страны. Потому и ведёт себя как в пиццерии - "если Путин откусил кусочек, то так уж и быть, пускай этот кусочек забирает себе, а больше чтобы ни-ни, за этим присмотрит Старший Брат". Лепет недоумка. И это всё происходит на фоне более чем реальной перспективы тотального уничтожения украины как страны, вместе с населяющими её людьми и при любом исходе противостояния. Не имея понятия о предмете переговоров, он отменит и подпишет всё что угодно, если это согласуют в Вашингтоне, даже не осознавая последствий своих действий, точно так, как действовал до сих пор.
... а потому его сожрут еще до переговоров....
Верно. Вариантов, когда он остаётся живым после ухода команды Байдена, становится ничтожно мало. Как говорится, "он слишком много знал" и становится просто опасен для теряющих влияния групп. Как ещё можно оставить в живых эту "бомбу" замедленного действия, готовую при любом обострении на отчаянный шантаж, а у них, у самих, с приходом Трампа "защиту" может снести и наверняка снесёт, судя по настрою.
И думается, что напоследок, они попытаются это как-то использовать против Трампа.
Главное, ничего не трогать (ц) Возможно, по итогам года рост российского ВВП будет даже больше 4%. Зачем России останавливать такую позитивную динамику и о чем то договариваться с побежденными?
Ну может, чтобы как минимум не начинать новую мобилизацию?
Ну так оно и понятно.
Если Украина откажется от переговоров - оружие от США не увидит.
Если Россия, то хохлов зальют оружием и деньгами.
Поэтому Зеленскому важно перекинуть мяч, чтобы получить бонусы.
Уже заливают как не в себя. Все что не несёт риск ядерного конфликта уже было передано.
На самом деле это не оставляет Трампу места для маневра, уже просто нечем будет "угрожать" Путину.
Поэтому проще будет договориться или оставить все как есть - до последнего украинца.
А есть чем заливать то?
Фсё что было залили уже оно сгорело под Работино , им заливать больше нечего ..
Вы действительно верите, что любые наши действия (кроме безоговорочной капитуляции) как-то изменят поведение Запада в целом и США в частности?
Оружие на Украину будет поступать или не будет поступать по решению США. Не Украины. И не России.
Единственный способ для России это изменить - раздолбать Украину вдребезги, до чистого поля, до момента, когда они начнут мобилизовывать работающих с НКО журналистов и детей депутатов Рады.
А где возьмут столько оружия что б залить ?
Это тебе не нолики в компьютере рисовать.
Ну надо же. А это он почему открылся?
Почти три года заливают, по максимуму.
Да и заливалка по моему сломалась уже )
ага. для этого открытия укрофюреру понадобилось вспомнить всего три буквы. причём, не латинских и, тем более, не украинских.
Это лыжи не едут или я считать разучился?
146%
101 процент вместе с заземлёнными хохлами
Главные злодеи тот миллион, который
"воюет" на фронтележит в могилах уже давно. Ведь потерь всего меньше 80000, а недавно заявляли что укомплектованность личным составом составляет БУ целый 1 миллион 50 тысяч, что аж 85%. Вот этот миллион и не дает свое согласие на не воевать. А так то наркофюрер уже да, давно бы мирный подписал.Как замечательно что каждый "вождь" на той обдолбанной части континента озвучивает все свои перделки голосом еще и на все инфополе. Проще будет отсеять ложь.
Да. Это проценты. А лыжи тоже не едут.
Ну да, 102% получается )
таки мы продаём или покупаем?
Зависит от времени суток ))
Это, коллега, местная специфика, понимать надо! 38+63=100%. Ну и 1% "тильки для сэба".
38% - это на 63% меньше, чем в прошлом году, т.е. 38/0.63=60% поддерживало в прошлом году. Не вижу противоречий в цифрах.
не, НА 63% меньше - это 37% от предыдущего числа, т.е. 38\0.37=102. Скорее всего что-то с переводом, может операционная ошибка, или источник не знает математику и цифры взял из головы
На 63 процента меньше, это значит осталось 47 процентов, которые равны нынешним 38 процентам:) 38:47*100=80.81 процент поддерживало в прошлом году. Это если из написанного исходить, что там на самом деле я не знаю. В статье скорее всего кто-то кого-то изнасиловал:)
Пардон ошибся! Специально не исправляю:)
не 47, а 37. 38:37*100. Выше правильно про 102 процента написали:) Пока пост писал, сам себя запутал:)))
Цэ пiд помидорки.
Переговоры - это о замене пожизненного на четвертак?
четвертовать но на кол перед этим не сажать
Ни хрена он никому ничего не давал. Будет юлить и извиваться, пока не сторчится или не грохнут. Да и слушать его уже никто не будет. Он никто.
Вот с этим соглашусь :
Ну да пусть привыкают к этой аксиоме .
Вольный пересказ Переслегина:
"В 1918 году представители Германии обратились к французам с предложением о перемирии: "Вы же понимаете, что это безумие нельзя продолжать больше. Нам всем надо это прекратить! Больше невозможно воевать!"
Французы ответили так: "Ээээ... В смысле? Какое еще "нельзя"? Нам очень нравится воевать. Мы хотим воевать и дальше".
Немцы: "Неужели вы не понимаете, это уже привело к тому и тому, а дальше будет еще хуже. Мы больше не можем. Давайте перемирие."
Французы: "Аааааа.... Так ВЫ больше не можете. А мы - можем. И почему вы пришли с предложением о перемирии? Приходите с капитуляцией, если вы больше не можете".
И немцы через пару дней пришли с капитуляцией."
Во что это вылилось для Французов в 1939? История имеет неплохое продолжение.
В присутствии на подписании капитуляции в 1945-ом
Заслуги в этом собственно Франции - ровно никакой.
1939 образовался в 1928-1934 , когда они Гитлера начали Лепить , но не в 1919 ..
Другие исследователи утверждают, что 1939 без каких-либо зависимостей от личности малоизвестного австрийского художника был предопределён условиями Версальского «перемирия» (о котором, кстати, рекомендую почитать памфлет С. Лозунько).
Ну сколько людей столько и мнений . Мое мнение , что слишком много на них свалилось на Францию и Британию в 1919 , Они смогли и Россию выключить надолго . Австро-Венгрию развалить навсегда , да ещё и подчинить себе большую часть её остатков , Германию сильно обкорнать , и обложить непомерными условиями. И Рурскую область по факту вырвать де факто . Для Франции это было окончание по факту 500 летних войн с Германией .. Ну и перестарались , Россия и Германия начали объединятся потихоньку , ну они там и вспомнили чем им кончился в 1871 союз Германии и России .. Тут и кинулись в 1928 , в Германии Гитлера выращивать , а нам "индустриализацию и коллективизацию" устраивать , чуть чуть у них с коллективизацией у нас не получилось , один год голод был , а не вечный голод . Но ещё раз сколько людей столько и мнений.
То что Гитлер возможно и случайность , но национализм они везде поддерживали против немцев в Чехии , Венгрии ,Польше , против русских в Прибалтике и Польше ..
Зачитайте рекомендуемый памфлет.
И, к вопросу о взращивании национализма, монографию Мануэля Саркисянца.
Страницы