Ис­то­ри­че­ская прав­да, ложь и Кол­чак

Аватар пользователя Lock_enough

«Ваш отец диа­вол; и вы хо­ти­те ис­пол­нять по­хо­ти отца ва­ше­го.
Он был че­ло­ве­ко­убий­ца от на­ча­ла и не усто­ял в ис­тине, ибо нет в нем ис­ти­ны.
Когда го­во­рит он ложь, го­во­рит свое, ибо он лжец и отец лжи»

(Иоан.8:44)

Вступ­ле­ние

Более 100 лет назад в Ир­кут­ске по рас­по­ря­же­нию Ир­кут­ско­го военно-​революционного ко­ми­те­та, воз­глав­ляв­ше­го­ся боль­ше­ви­ка­ми и дей­ство­вав­ше­го по лич­но­му ука­за­нию В. И. Ле­ни­на был рас­стре­лян ад­ми­рал Кол­чак. Убили его без суда и по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам. Да, кста­ти, уже после соб­ствен­но­го ян­вар­ско­го указа об от­мене смерт­ной казни. Для части здеш­них факт бес­суд­ной казни че­ло­ве­ка, даже в на­ру­ше­нии соб­ствен­ных же за­ко­нов, не имеет зна­че­ния. По­ду­ма­ешь, убили врага на­ро­да! Еще су­дить его! Да, су­дить. У нас в Рос­сии так при­ня­то, даже лик­ви­да­то­ры за ру­бе­жом ра­бо­та­ют по ре­ше­нию суда, хотя бы и за­кры­то­го. Не при­ня­то на Руси мо­чить на­ле­во и на­пра­во тех, чья рожа или по­ли­ти­че­ские взгля­ды не нра­вят­ся. Вы счи­та­е­те это непра­виль­ным? А вы точно рус­ские? Уве­ре­ны?

В руки боль­ше­ви­ков его фак­ти­че­ски пе­ре­дал че­хо­сло­вац­кий кор­пус, ко­то­рым ко­ман­до­вал фран­цуз­ский ге­не­рал Морис Жанен. Что никак не ме­ша­ет и по сию пору неко­то­рым утвер­ждать, что ад­ми­рал был "аген­том бри­тан­ской раз­вед­ки" и дей­ство­вал в ин­те­ре­сах ин­тер­вен­тов. Оче­вид­но, в го­ло­ве этих ода­рен­ных аль­тер­на­тив­но, раз­вед­ки всего мира по­сту­па­ют так со сво­и­ми. И с того мо­мен­та тонны лжи, вы­ли­тые на этого во­ен­но­го толь­ко про­дол­жа­ют расти.

По­нят­ное дело, что в то время это было нужно для того, чтобы оправ­дать бес­суд­ную казнь ад­ми­ра­ла, но СССР уже нет, а ма­те­ри­а­лов, в ко­то­рых его судь­ба объ­ек­тив­но разо­бра­на де­таль­но про­фес­си­о­наль­ны­ми ис­то­ри­ка­ми на ос­но­ва­нии ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, уже до­ста­точ­но много. В серии "Жизнь за­ме­ча­тель­ных людей" вышла книга док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук Зы­ря­но­ва, где до­ста­точ­но доб­рот­но изу­чен до­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ри­од био­гра­фии ад­ми­ра­ла. У док­то­ра ис­то­ри­че­ских наук про­фес­со­ра Хандо­ри­на есть ряд  книг, где по­дроб­но изу­чен в том числе по­сле­ре­во­лю­ци­он­ный этап. Озна­комь­тесь уже, хва­тит лгать!

Я не при­зы­ваю его лю­бить, я сам не яв­ля­юсь его страст­ным по­клон­ни­ком, но можно хотя бы не лгать? Граж­дан­ская уже за­кон­чи­лась, участ­ни­ки с обеих сто­рон упо­ко­и­лись, а вы-то лжете зачем? Неуже­ли вы на­столь­ко не лю­би­те соб­ствен­ную Ро­ди­ну, что го­то­вы про­сто по­ли­вать ложью её ис­то­рию? Это во­об­ще ваша ро­ди­на? Или вы здесь чужие? Не надо лю­бить Кол­ча­ка и раз­де­лять его по­ли­ти­че­ские взгля­ды, про­сто не лгите, это так слож­но для вас?

В этой ко­рот­кой ста­тье я не став­лю целью по­дроб­но об­су­дить био­гра­фию Кол­ча­ка: ис­точ­ни­ков до­ста­точ­но, ссыл­ки я оста­вил, же­ла­ю­щие озна­ко­мят­ся, но на особо лжи­вых мифах, в том числе из­ло­жен­ных здесь,  хочу оста­но­вить­ся.

Ис­то­ри­че­ская ложь

«Жи­те­ли Баг­да­да, слу­шай­те и не го­во­ри­те, что не слы­ша­ли!»

к/фильм «Вол­шеб­ная лампа Алад­ди­на»

Ложь №1. Пре­дал Им­пе­ра­то­ра

Кол­чак был един­ствен­ным из пред­ста­ви­те­лей выс­ше­го ко­ман­до­ва­ния, кто не подал Ни­ко­лаю II те­ле­грам­мы с со­ве­том от­речь­ся

Ложь №2. Зва­ние ад­ми­ра­ла Кол­чак по­лу­чил из рук Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, коему тоже при­сяг­нул на вер­ность. 

Кол­чак по­лу­чил зва­ние контр-​адмирала в ап­ре­ле 1916 года Вы­со­чай­шим ука­зом, а в июне стал вице-​адмиралом и по­лу­чил на­зна­че­ние ко­ман­ду­ю­щим Чер­но­мор­ским фло­том.

Кол­чак стал одним из немно­гих ге­не­ра­лов и ад­ми­ра­лов, кто до конца остал­ся верен при­ся­ге и не под­дер­жал от­ре­че­ние Ни­ко­лая II. Те­ле­грам­му Вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству он по­слал с такой ре­мар­кой: "ко­ман­да и на­се­ле­ние про­си­ли меня по­слать от лица Чер­но­мор­ско­го флота при­вет­ствие но­во­му пра­ви­тель­ству, что мною и ис­пол­не­но".

При­знал само Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство толь­ко после того, как по­лу­чил утвер­ди­тель­ный ответ из Став­ки Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го на свой пря­мой за­прос .

Ложь №3. Сбе­жал в Ан­глию 

Кол­чак по­ки­нул Се­ва­сто­поль летом 1917 года, когда взбун­то­вав­ши­е­ся мат­ро­сы по­тре­бо­ва­ли от него и всех офи­це­ров сдать ору­жие. И Кол­чак снял и вы­бро­сил за борт на­град­ную зо­ло­тую ге­ор­ги­ев­скую саблю, а затем де­мон­стра­тив­но сло­жил пол­но­мо­чия ко­ман­ду­ю­ще­го фло­том. После чего он был на­прав­лен Ке­рен­ским  во главе спе­ци­аль­ной мор­ской мис­сии в США.

Ложь №4. Ан­глий­ский шпион

Ложь со­стря­пан­ная еще в годы Граж­дан­ской войны, а ныне ста­ра­ни­я­ми Мар­ти­ро­ся­на и «Ивана Ива­но­ва» раз­ду­тая до «по­тря­са­ю­щей» вер­сии вер­бов­ки ад­ми­ра­ла еще в годы Пер­вой ми­ро­вой войны бри­тан­ской раз­вед­кой. Впро­чем, в оправ­да­ние по­след­ней оба «ис­то­ри­ка» опять же не при­во­дят ни од­но­го до­ку­мен­та, от­де­лы­ва­ясь мно­го­зна­чи­тель­ным ре­фре­ном «как из­вест­но» (кому, когда и от­ку­да?). Ни од­но­го до­ку­мен­та.

Ложь №5. Ан­гли­чане при­ве­ли его к вла­сти в Омске

Даже в Боль­шой Со­вет­ской эн­цик­ло­пе­дии пи­са­ли, что "Кол­чак при­был в Омск вме­сте с ан­глий­ским ге­не­ра­лом Нок­сом – гла­вой бри­тан­ской во­ен­ной мис­сии". Од­на­ко это ложь, Нокс в тот мо­мент на­хо­дил­ся во Вла­ди­во­сто­ке. Со­зда­тель этой лжи – пре­дав­ший и вы­дав­ший ад­ми­ра­ла фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен, ко­то­ро­му хо­те­лось оправ­дать­ся от об­ви­не­ний за свой низ­кий по­сту­пок, на­ру­шив­ший слово офи­це­ра, и ради этого он при­ду­мал вер­сию, якобы Кол­ча­ка по­ста­ви­ли ан­гли­чане (раз­де­ляв­шие эти об­ви­не­ния), и они-​то во всём ви­но­ва­ты. Вме­сте с тем, даже Жанен не го­во­рил ни о какой вер­бов­ке Кол­ча­ка ан­гли­ча­на­ми. Со­вре­мен­ные за­пад­ные ис­то­ри­ки – Фле­минг, Пайпс – давным-​давно опуб­ли­ко­ва­ли дан­ные из ар­хи­ва бри­тан­ско­го МИДа, сви­де­тель­ству­ю­щие о том, что для ан­гли­чан пе­ре­во­рот Кол­ча­ка стал пол­ной неожи­дан­но­стью, так как они уже го­то­ви­лись при­знать сверг­ну­тую им Ди­рек­то­рию и со­всем не пред­ви­де­ли та­ко­го обо­ро­та. О рас­те­рян­но­сти ан­гли­чан сви­де­тель­ству­ют и ме­му­а­ри­сты, такие, как ми­нистр ино­стран­ных дел Ключ­ни­ков, ге­не­рал Са­ха­ров.

Ложь №6. Ма­ри­о­нет­ка За­па­да, хотел рас­про­дать Рос­сию

Факт 1. Летом 1919 года армия Юде­ни­ча на­сту­па­ла на Пет­ро­град, и Ман­нер­гейм пред­ло­жил Юде­ни­чу во­ен­ную по­мощь в обмен на при­зна­ние неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Он ока­зал­ся един­ствен­ным из ру­ко­во­ди­те­лей от­ко­лов­ших­ся от Рос­сий­ской им­пе­рии на­ци­о­наль­ных окра­ин, кто в Граж­дан­скую пред­ло­жил белым во­ен­ную по­мощь. Финны могли вы­ста­вить 25-30 тысяч шты­ков. У ге­не­ра­ла Юде­ни­ча, сто­яв­ше­го в Цар­ском Селе, было 18 тысяч сол­дат. И Ман­нер­гейм в ответ тре­бо­вал не зо­ло­та - при­зна­ния неза­ви­си­мо­сти Фин­лян­дии. Юде­нич был со­гла­сен, Кол­чак — нет. Кол­чак, как Вер­хов­ный пра­ви­тель Рос­сии, от­ка­зал. Среди бе­ло­го ру­ко­вод­ства мне­ния по этому во­про­су раз­де­ли­лись, но Кол­чак ка­те­го­ри­че­ски за­пре­тил Юде­ни­чу при­ни­мать по­мощь Ман­нер­гей­ма. После от­ка­за Кол­ча­ка финны оста­лись ней­траль­ны­ми. Кол­чак был ве­ли­ко­дер­жав­ным пат­ри­о­том, и на этот счет со­хра­ни­лись все до­ку­мен­ты, вся пе­ре­пис­ка. Все это из­вест­но и опуб­ли­ко­ва­но.

Факт 2. Фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен пред­ло­жил Кол­ча­ку пе­ре­дать зо­ло­той запас Рос­сии под охра­ну со­юз­ни­кам. На­пом­ню, что зна­чи­тель­ная часть этого за­па­са на­хо­ди­лась у Кол­ча­ка. И тогда Кол­чак ска­зал, что лучше от­даст зо­ло­то боль­ше­ви­кам, и оно оста­нет­ся в Рос­сии, чем поз­во­лит со­юз­ни­кам охра­нять наше зо­ло­то. Ин­те­рес­но, а могли бы от­ве­тить так боль­ше­ви­ки в ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции?

Факт 3. В сен­тяб­ре 1919 года во Вла­ди­во­сто­ке слу­чи­лись бес­по­ряд­ки. Ге­не­рал Ро­за­нов ввел до­пол­ни­тель­ные вой­ска в город, что вы­зва­ло кон­фликт с японско-​американским ко­ман­до­ва­ни­ем, ко­то­рое по­тре­бо­ва­ло от ге­не­ра­ла вы­ве­сти все рус­ские вой­ска из Вла­ди­во­сто­ка. При­чем японско-​американское ко­ман­до­ва­ние при­гро­зи­ло при­ме­нить силу и тре­бо­ва­ние сфор­му­ли­ро­ва­ло уль­ти­ма­тив­но. На это по­сле­до­вал очень жест­кий ответ Кол­ча­ка, ко­то­рый издал при­каз Ро­за­но­ву, опуб­ли­ко­ван­ный во всей бе­ло­гвар­дей­ской прес­се: вой­ска не вы­во­дить, на­пом­нить со­юз­но­му ко­ман­до­ва­нию, что Вла­ди­во­сток – рус­ская кре­пость, ко­то­рую рус­ские вой­ска будут за­щи­щать. Такая твер­дость за­ста­ви­ла со­юз­ни­ков сту­ше­вать­ся, они быст­ро за­мя­ли во­прос, ска­зав, что их непра­виль­но по­ня­ли. 

Ложь №7. За­щит­ник по­ме­щи­ков и ка­пи­та­ли­стов

Из пе­ре­пис­ки, до­ку­мен­тов пра­ви­тель­ства Кол­ча­ка оче­вид­но, что воз­рож­дать по­ме­щи­чье зем­ле­вла­де­ние в пол­ном объ­ё­ме он не со­би­рал­ся и делал ос­нов­ную став­ку на част­ное кре­стьян­ское, «фер­мер­ское» хо­зяй­ство. Пред­при­ни­ма­лись и меры по уре­гу­ли­ро­ва­нию от­но­ше­ний между пред­при­ни­ма­те­ля­ми и ра­бо­чи­ми: дей­ство­ва­ли при­ми­ри­тель­ные ка­ме­ры и тре­тей­ские суды, раз­ре­шав­шие спор­ные во­про­сы между ними, со­хра­ня­лись проф­со­ю­зы, неред­ко пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ло сто­ро­ну ра­бо­чих, если тре­бо­ва­ния хо­зя­ев вы­гля­де­ли че­рес­чур эго­и­сти­че­ски­ми (на­при­мер, об от­мене 8-​часового ра­бо­че­го дня). Кроме того, в со­ста­ве войск Кол­ча­ка сра­жа­лось две ис­клю­чи­тель­но ра­бо­чие ди­ви­зии ижев­цев и вот­кин­цев, о ко­то­рых со­вет­ская про­па­ган­да пред­по­чла за­быть.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Про­сто не надо лгать, не стоит оно того.

PS Ува­жа­е­мые, не трать­те время на ар­гу­мен­ти­ро­ва­ние со­вет­ской про­па­ган­ды ма­те­ри­а­ла­ми со­вет­ской про­па­ган­ды на ос­но­ве до­про­са в со­вет­ский тюрь­ме. Ну что вы как дети?

PSS Всем спа­си­бо, ис­те­ри­кой не могу ска­зать, что удо­вле­тво­рен, немно­го огор­чен. Ни од­но­го факта в ста­тье опро­верг­нуть не смог­ли - все ожи­да­е­мо.

Ком­мен­та­рий Ах­тун­га до­стой­ное за­вер­ше­ние, чи­та­ем

Смот­ри­те ма­те­ри­а­лы уго­лов­но­го дела граж­да­ни­на Ве­ли­ко­бри­та­нии Кол­ча­ка. 

Ложь. Во­об­ще не по­ни­ма­ет о чем пишет - в Ве­ли­ко­бри­та­нии нет граж­дан, есть под­дан­ные. Уже это бес­смерт­ной фра­зой он себя опре­де­лил smile1.gif

Он пре­ступ­ник - до­ка­за­но судом ( на тот мо­мент ВРК Ир­кут­ска)

Ложь. Ре­зуль­та­том суда во всем мире яв­ля­ет­ся при­го­вор на ос­но­ва­нии за­ко­на. А что в слу­чае с Кол­ча­ком? Ах­тунг в прин­ци­пе не по­ни­ма­ет, что такое суд, под­суд­ность.

Ну для кого-​то и ВРК суд smile23.gif О "суде" вы­не­су в от­дель­ный ком­мент, много по­лу­ча­ет­ся https://aftershock.news/?q=comment/17667341#comment-​17667341

Вот такие вот без­гра­мот­ные оп­по­нен­ты

Комментарии

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

Да душка....

В 1918 году "вер­хов­ный пра­ви­тель" Кол­чак со­здал 40 конц­ла­ге­рей. Ишим, Ат­ба­сар, Ир­кутск, Томск, Омск, Шко­то­во, Бла­го­ве­щенск, Тю­ка­линск...

Пра­ви­тель­ством Кол­ча­ка в де­каб­ре 1918 г. было при­ня­то спе­ци­аль­ное по­ста­нов­ле­ние о ши­ро­ком вве­де­нии смерт­ной казни. За­ни­ма­лась при­ве­де­ни­ем в ис­пол­не­ние этого по­ста­нов­ле­ния ми­ли­ция. Кроме того, при МВД су­ще­ство­ва­ли ка­ра­тель­ные от­ря­ды осо­бо­го на­зна­че­ния. Тя­же­лей­шим пре­ступ­ле­ни­ем было объ­яв­ле­но оскорб­ле­ние Кол­ча­ка “на сло­вах”, за что по­ла­га­лось тю­рем­ное за­клю­че­ние.

Как сле­ду­ет из ме­му­а­ров, сам Кол­чак не раз вы­ска­зы­вал мне­ние о том, что “граж­дан­ская война долж­на быть бес­по­щад­ной”. На­чаль­ник Ураль­ско­го края Пост­ни­ков, от­ка­зав­ший­ся от ис­пол­не­ния своих обя­зан­но­стей, так ха­рак­те­ри­зо­вал кол­ча­ков­ский режим:

"дик­та­ту­ра во­ен­ной вла­сти, рас­пра­ва без суда, порка даже жен­щин, аре­сты по до­но­сам, пре­сле­до­ва­ние по кля­у­зам, ужасы - в ла­ге­рях крас­но­ар­мей­цев, умер­ло за неде­лю 178 из 1600 че­ло­век. “По-​видимому, они все об­ре­че­ны на вы­ми­ра­ние”.

Штаб-​ротмистр Фро­лов дра­гун­ско­го эс­кад­ро­на кор­пу­са Кап­пе­ля по­вест­во­вал о своих “по­дви­гах”:

«Раз­ве­сив на во­ро­тах Ку­ста­ная несколь­ко сот че­ло­век, по­стре­ляв немно­го, мы пе­ре­ки­ну­лись в де­рев­ню, де­рев­ни Жа­ров­ка и Кар­га­линск были раз­де­ла­ны под орех, где за со­чув­ствие боль­ше­виз­му при­шлось рас­стре­лять всех му­жи­ков от 18 до 55-​летнего воз­рас­та, после чего пу­стить “пе­ту­ха”».

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Все, о чем вы пи­ше­те, пол­но­стью впи­сы­ва­ет­ся в кон­цеп­цию очер­не­ния и умол­ча­ния, о чем пишет автор ста­тьи.

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

Так это прав­да или нет что я на­пи­сал? Если нет до­ка­зы­вай­те.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Да­вай­те я Вам од­но­го из­вест­но­го по­ли­ти­ка про­ци­ти­рую по во­про­су

До­воль­но неум­но по­ри­цать Кол­ча­ка за то, что он на­силь­ни­чал про­тив ра­бо­чих. Это вуль­гар­ная за­щи­та де­мо­кра­тии, это глу­пые об­ви­не­ния Кол­ча­ка. Кол­чак дей­ству­ет теми спо­со­ба­ми, ко­то­рые он на­хо­дит.

Зна­е­те кто это?

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

так мил­ли­онч­чик в конц­ла­ге­рях за­крыл! Даст их рейх! не сметь на рейх каш­лять!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

То есть счи­та­е­те, что автор дан­ной ци­та­ты на­цист? Так что ли?

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Я счи­таю, что у Ле­ни­на, ав­то­ра вашей ци­та­ты очень много слов и по­ми­мо этих, за ко­то­рый он до­сто­ин на­зы­вать­ся на­ци­стом. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Ну так не чест­но, Вы под­ска­зы­ва­е­те оп­по­нен­ту smile1.gif

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Кол­чак дер­жит­ся тем, что, взяв­ши бо­га­тую хле­бом мест­ность, — на­зы­ва­ет­ся ли он Кол­чак или Де­ни­кин, мун­ди­ры раз­ные, сущ­ность одна, — он там раз­ре­ша­ет сво­бо­ду тор­гов­ли хле­бом и сво­бо­ду вос­ста­нов­ле­ния ка­пи­та­лиз­ма. Так было во всех ре­во­лю­ци­ях, так будет у нас, если мы от дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та пе­рей­дем к этой «сво­бо­де» и к «ра­вен­ству» гос­под де­мо­кра­тов, эсе­ров, левых мень­ше­ви­ков и т. д. вплоть ино­гда до анар­хи­стов, — кли­чек много. Те­перь на Укра­ине каж­дая банда из­би­ра­ет клич­ку, одна сво­бод­нее дру­гой, одна де­мо­кра­тич­нее дру­гой, и в каж­дом уезде — по банде.

Он же там же.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

И в чём он не прав?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Да, сво­бод­ная тор­гов­ля хле­бом - это тяж­кое пре­ступ­ле­ние, со­гла­сен.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Ци­та­та­ми не надо тор­го­вать, а то неудоб­но по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Во время раз­ру­хи и го­ло­да для по­лу­че­ния сверх­при­бы­лей, когда люди за хлеб го­то­вы от­дать все? На­жи­вать­ся на беде? Нет, что вы! Это же доб­ро­де­тель! Па­мят­ник ста­вить надо!

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Ой как нехо­ро­шо вы­хо­дит:

Lock_enough пишет (ци­ти­ру­ет Ле­ни­на)

До­воль­но неум­но по­ри­цать Кол­ча­ка за то, что он на­силь­ни­чал про­тив ра­бо­чих. Это вуль­гар­ная за­щи­та де­мо­кра­тии, это глу­пые об­ви­не­ния Кол­ча­ка. Кол­чак дей­ству­ет теми спо­со­ба­ми, ко­то­рые он на­хо­дит.

А Ленин писал

До­воль­но неум­но по­ри­цать Кол­ча­ка толь­ко за то, что он на­силь­ни­чал над ра­бо­чи­ми и даже порол учи­тель­ниц за то, что они со­чув­ство­ва­ли боль­ше­ви­кам. Это вуль­гар­ная за­щи­та де­мо­кра­тии, это глу­пые об­ви­не­ния Кол­ча­ка.

За­меть­те - вме­сто "толь­ко за то" наш опро­вер­га­тель пишет "за то", на­де­юсь ни­ко­му не надо рас­кла­ды­вать по по­лоч­кам этот под­лог? 

Про­вер­ку ци­та­ты вёл по этому до­ку­мен­ту в сети

https://marxism.online/lenin-​v-i/volume-​38/355/

Кста­ти, в дру­гих ме­стах ин­тер­не­та также пишут "толь­ко за то"

На­де­юсь, что ме­то­дич­ка не при­сла­на из США, в свете по­след­них за­ко­но­про­ек­тов Кон­грес­са?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Под­лог су­ще­ству­ет толь­ко в Вашей го­ло­ве, не боль­ше.smile1.gif

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Ну я так и понял

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Да не на­го­ва­ри­вай­те на себя smile7.gif

Речь идет о том, что Кол­чак их толь­ко вы­по­рол, а боль­ше­ви­ки про­сто рас­стре­ля­ли, в этом раз­ни­ца между же­сто­ким  Кол­ча­ком и доб­рым Ле­ни­ным

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Мне не нра­вит­ся за­ме­на "толь­ко за то" на " за то". Смысл ме­ня­ет­ся кар­ди­наль­но.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Да­вай­те я Вам од­но­го из­вест­но­го по­ли­ти­ка про­ци­ти­рую по во­про­су

До­воль­но неум­но по­ри­цать Кол­ча­ка за то, что он на­силь­ни­чал про­тив ра­бо­чих. Это вуль­гар­ная за­щи­та де­мо­кра­тии, это глу­пые об­ви­не­ния Кол­ча­ка. Кол­чак дей­ству­ет теми спо­со­ба­ми, ко­то­рые он на­хо­дит.

Зна­е­те кто это?

Ай-​яй-яй! Так по­зор­но об­ре­зать ци­та­ту! Вот пол­ная ци­та­та:

До­воль­но неум­но по­ри­цать Кол­ча­ка толь­ко за то, что он на­силь­ни­чал над ра­бо­чи­ми и даже порол учи­тель­ниц за то, что они со­чув­ство­ва­ли боль­ше­ви­кам. Это вуль­гар­ная за­щи­та де­мо­кра­тии, это глу­пые об­ви­не­ния Кол­ча­ка. Кол­чак дей­ству­ет теми спо­со­ба­ми, ко­то­рые он на­хо­дит. Но чем он дер­жит­ся эко­но­ми­че­ски? Он дер­жит­ся сво­бо­дой тор­гов­ли, он за нее идет, его за это под­дер­жи­ва­ют все ка­пи­та­ли­сты. А вы го­во­ри­те: «Я от Кол­ча­ка ушел, я не кол­ча­ко­вец». Это, ко­неч­но, де­ла­ет тебе честь, но это еще не до­ка­зы­ва­ет, чтобы у тебя была на пле­чах го­ло­ва, спо­соб­ная рас­суж­дать. Так мы этим людям и от­ве­ча­ем, ни­сколь­ко не по­ся­гая на честь эсе­ров и мень­ше­ви­ков, ко­то­рые ушли от Кол­ча­ка, когда уви­де­ли, что это на­силь­ник.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Вол­чок ну вот по­че­му ты по­сто­ян­но врешь то?

До­воль­но неум­но по­ри­цать Кол­ча­ка толь­ко за то, что он на­силь­ни­чал над ра­бо­чи­ми и даже порол учи­тель­ниц за то, что они со­чув­ство­ва­ли боль­ше­ви­кам. Это вуль­гар­ная за­щи­та де­мо­кра­тии, это глу­пые об­ви­не­ния Кол­ча­ка. Кол­чак дей­ству­ет теми спо­со­ба­ми, ко­то­рые он на­хо­дит.

Что ци­тат­ке ручки ножки по­об­ло­мал толь­ко лучше стало да?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Я что-​то читал про Граж­дан­скую войну.

Не было там свет­лых ге­ро­ев.

Все в крови пе­ре­ма­за­ны.

Боль­ше­ви­ки - боль­ше всех.

Один Крым чего стоит.

Кол­чак - ре­бе­нок по срав­не­нию с ними.

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

Вот имен­но что-​то чи­та­ли.. стыд­но и пас­куд­но, что вы тех, кто спас­ли го­су­дар­ство гав­ном из­ма­зы­ва­е­те

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Не гов­ном, а кро­вью.

И из­ма­за­ли они себя сами.

В част­но­сти, в ходе бес­суд­ных рас­стре­лов в Крыму в 1920 году.

И ни­ко­го Бела Кун с Зем­ляч­кой не спа­са­ли.

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

а в ходе конц­ла­ге­рей в Си­би­ри не из­ма­за­ли?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Любые пре­ступ­ле­ния Кол­ча­ка не оправ­ды­ва­ют пре­ступ­ле­ния дру­гих участ­ни­ков той войны.

Дру­гое дело, что Ста­лин потом по­ка­рал боль­шин­ство ве­ду­щих участ­ни­ков Граж­дан­ской войны.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Но вы пы­та­е­тесь пре­ступ­ле­ния Кол­ча­ка оправ­дать. Имен­но такой тон ва­ше­го.... э, со­чи­не­ния.

Узнаю ли­берп­ла даже в гриме "я сам ему не сим­па­ти­зи­рую, но..."

ЕБНь центр пла­тит?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Со­чи­не­ние не мое.

Я не имею ни права, ни же­ла­ния кого-​либо оправ­ды­вать.

Но Кол­ча­ка и не су­ди­ли вовсе.

Я го­во­рю о че­ло­ве­че­ских ка­че­ствах.

И за­слу­гах перед Рос­си­ей.

Ко­то­рых Ленин не имел от слова со­всем.

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

за­слу­ги Кол­ча­ка:

В Ека­те­рин­бург­ской гу­бер­нии, одной из 12 на­хо­див­ших­ся под кон­тро­лем Кол­ча­ка гу­бер­ний, при Кол­ча­ке было рас­стре­ля­но не менее 25 тысяч че­ло­век, пе­ре­по­ро­то около 10 % двух­мил­ли­он­но­го на­се­ле­ния. По­ро­ли как муж­чин, так и жен­щин и детей.
М. Г. Алек­сан­дров, ко­мис­сар крас­но­гвар­дей­ско­го от­ря­да в Том­ске, был аре­сто­ван кол­ча­ков­ца­ми, за­клю­чен в том­скую тюрь­му. В се­ре­дине июня 1919 г., вспо­ми­нал он, из ка­ме­ры ночью увели 11 ра­бо­чих. Никто не спал.

«Ти­ши­ну на­ру­ша­ли сла­бые стоны, ко­то­рые до­но­си­лись со двора тюрь­мы, слыш­ны были моль­бы и про­кля­тья… но через неко­то­рое время все стих­ло. Утром уго­лов­ные нам пе­ре­да­ли, что вы­ве­ден­ных за­клю­чен­ных ка­за­ки ру­би­ли шаш­ка­ми и ко­ло­ли шты­ка­ми на зад­нем про­гу­лоч­ном дворе, а потом на­гру­зи­ли под­во­ды и куда-​то увез­ли».

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

ну долж­на быть и у ве­ли­ко­го героя хоть ма­лень­кая сла­бость...

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

А при Ление сколь­ко было рас­стре­ля­но?

А при Ста­лине?

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

нра­вит­ся такое -​пороть и уби­вать..?

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Они все хо­ро­ши.

Но по­бе­ди­ли боль­ше­ви­ки, они за все в от­ве­те.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Любые пре­ступ­ле­ния Кол­ча­ка не оправ­ды­ва­ют пре­ступ­ле­ния дру­гих участ­ни­ков ...

Дс. ст. гр.

Шуст­рый хо­лоп­чик Пред­ва­ри­тель­ный дес­сор: Ма­рьИ­ван­на, а Коль­ка тоже кам­ня­ми ки­дал­ся!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Во­об­ще то в Крыму трой­ки дей­ство­ва­ли, ну во­ен­но по­ле­вые суды.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Они уж знали, как на­звать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ну ко­неч­но было у кого учит­ся.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Что, снова к вра­нью о 100-120-140-200 тыс. офи­це­ров и бур­жу­и­нов - жертв Бела Куна и Ро­за­лии Зем­ляч­ки? Стыд­но же, когда более-​менее точно до­ка­за­ны 12-14 тыс. (Я.Тин­чен­ко).

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Я цифр не ука­зы­вал.

Впро­чем, была бы их воля - цифра была бы дру­гая.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Все в крови пе­ре­ма­за­ны. Боль­ше­ви­ки - боль­ше всех. Один Крым чего стоит. Кол­чак - ре­бе­нок по срав­не­нию с ними.

Ак­цент на Крыме в со­ста­ве об­ще­го пас­са­жа го­во­рит сам за себя. И Кол­чак (а глав­ное кол­ча­ков­цы в сумме) со­вер­шен­но не ре­бё­нок в срав­не­нии с боль­ше­ви­ка­ми. Это неправ­да.  

И в Крыму звер­ство­ва­ли в первую го­ло­ву осо­б­от­де­лы РККА, а не ЧК.

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

а вам пе­ре­чис­лить сколь­ко про­стых крым­чан они уни­что­жи­ли? вам на них на­срать?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Пмсм вы впали в со­сто­я­ние злых духов гаки. 

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 9 месяцев)

пе­ре­вод от­ве­та - вы все гады- суки нена­ви­жу­у­у­у­у­у­уу.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

"За чЬто?!? (с) - "Муму и Ге­ра­сим" smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

А вот ты сам как от­но­сишь­ся к жерт­вам 90-х?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***

Страницы