К 2000-му году население России должно было бы составлять 600 мил. человек. Этого не произошло из-за революции и войн1). Существует и другое объяснение, что причиной послужило огромное количество абортов в СССР.2)
Примеры использования
«демографические потери за ХХ век составят 95,1 млн. человек, но эти потери нельзя считать полными. Напомним, что накануне распада СССР в 1993 году, численность его населения составляла 280 млн. человек, то есть столько же, сколько можно было ожидать по прогнозу Д. И. Менделеева в 1950 году, а в 2000 году можно было ожидать около 600 млн. человек. Но Д. И. Менделеев в своих прогнозах опирался на современный ему уровень здравоохранения, так что можно предположить, что если бы не «великие потрясения», которым пытались противостоять и П. А. Столыпин, и Д. И. Менделеев, и другие государственные мужи, то «Великая Россия» могла быть еще более многочисленной»3)
«По расчетам знаменитого ученого Дмитрия Ивановича Менделеева, сделанным в конце XIX века, население России к началу XXI века должно было составить 400 миллионов человек […] Так что нам следует представлять, сколь ужасны последствия эксперимента, организованного Шиффом, Парвусом, Троцким, Лениным и компанией»4)
Действительность
Что писал Менделеев
В своей работе «К познанию России»5) Менделеев, установив возможный прирост населения в 1,5% в год, дает следующую расчетную таблицу:
1897 г. | 128,2 милл. | 1904 г. | 142,3 милл. |
1898 » | 130,2 | 1905 » | 144,5 » |
1899 » | 132,1 | 1906 » | 146,6 » |
1900 » | 134,1 | 1910 » | 155,6 » |
1901 » | 136,1 | I960 » | 282,7 » |
1902 » | 138,2 | 2000 » | 594,3 » |
1903 » | 140,2 |
Что обращает на себя взгляд и порождает вопросы:
-
Откуда взялся коэффициент 1,5%
-
Почему используется мальтусианская модель прироста населения. Как будто коэф.прироста не изменяем со временем?
Ответ на эти вопросы один - потому, что других данных, пока, нет. Эта первая настоящая перепись населения. И о каких-то прогнозах, как станет вести себя коэффициент прироста, нет возможности говорить вообще. Менделеев не сомневается, что коэффициент станет меняться. Более того, в свой расчет он закладывает меньший, чем установленный по переписи. Ставя его меньше, чем имеющийся, ориентируясь на Германию, устанавливая чуть меньше, чем у нее. «такого большого «естественнаго» прироста, какой найденъ для 1897 г. въ Европ. Россіи (1,81%), ни для одной страны до сихъ поръ неизвѣстно, хотя въ такихъ странахъ, какъ С.-А. Соед. Штаты и Аргентина, привлекающихъ переселенцевъ, «дѣйствительный приростъ», представляющій сумму «естественнаго» (равнаго разности рожденій — смертей) прироста съ числомъ прибывшихъ изъ другихъ странъ, бываетъ и выше. Годовой же приростъ въ 1,б% извѣстенъ, напр., для Германіи за послѣдніе годы.»
При этом Менделеев специально оговаривается, что «Надлежащее число современнаго прироста населенія Россіи дастъ только вторая общая перепись»
Спрашивается, а зачем Менделеев вообще приводит этот расчет, коли уж нормального сделать не получается? Ведь он не только догадывается, а знает, что надо использовать более сложные модели. Ведь по ряду стран, во втором, посмертном и не дописанном, томе «Познания»6) он, на примере других стран, показывает как меняется коэффициент, использует значительно более сложные модели. Ответ на этот вопрос будет прост - книгу надо читать полностью, понимая почему она названа «Познания» и что именно Менделеев хотел донести до читателя. Иллюстрацией чему, должен служить этот, крайне ориентировочный, расчет.
Дмитрий Иванович был ярким сторонником того, что позже назовут индустриализацией. И доказывал, что далее просто расселятся не получится. Нужно развитие городов, которые «заберут» себе избыток населения «Вычитая изъ 19 милл. кв. верстъ суши Россіи около 5 милл. кв. верстъ7), получимъ для разселенія не болѣе 14 милл. кв. верстъ или нынѣ (при 140 милл. жителей) около 10 десятинъ въ среднемъ на душу, а такъ какъ нашъ годовой приростъ около 1 1/2%? то въ началѣ XXI вѣка придется уже не болѣе 2,6 десятины»
«При нашемъ климатѣ не то что на девяти десятыхъ страны, но на девяносто девяти сотыхъ существующихъ природныхъ земель нельзя и думать идти дальше того, до чего добралась Западная Европа, т. е. до того, что одна засѣянная десятина можетъ пропитывать въ цѣломъ (съ плодоперемѣнностью, травосѣяніемъ и т. п.), примѣрно, 3-хъ жителей. Путь, по которому слѣдуетъ идти для того, чтобы земледѣліе приняло надлежащій (интенсивный) характеръ и стало давать жатвы, превосходящія жалкіе урожаи большинства нашихъ полей,— одинъ, и никакого другого нѣтъ. Онъ не столько требуетъ общаго увеличенія надѣловъ землею, сколько коренныхъ улучшеній всего земледѣлія, а оно невозможно безъ спеціализированія (интенсивности) земледѣльческаго промысла и безъ приложенія огромныхъ къ нему капитальныхъ затратъ. Спеціализировапіе же не можетъ совершиться безъ перехода части народа на другіе промысл»
Далее в книге идут размышления о возможностях и ограничениях интенсификации сельского хозяйства, развитии как крупного промышленного производства так и кустарного, нехватке населения имеющего высшее и среднее образования и многом другом. С упором на «наши нѣдра обладаютъ такими богатствами, какихъ мало въ другихъ странахъ, а добыча и передѣлки такихъ запасовъ могутъ дать товары, опрашиваемые всѣмъ свѣтомъ, и достатки (заработки) массѣ русскаго народа—лѣтомъ и зимой»
Для всего этого, прикидочного расчета, показывающего тенденцию, то что население значительно вырастет, вполне достаточно. Даже не имея возможности делать точный расчет, можно делать выводы. Тем более, что есть признаки8), что с появлением «Ежегодник России», выпускаемым Центральный статистический комитет, появлялась и возможность вернутся к уточнению прогноза. Но Дмитрий Иваныч до этого уже не дожил…
Проверка метода на других странах
Численность населения и его прирост на 1907 год, для полноты эксперимента, взяты так же у Менделеева9).
Страна | Численность мил. | Прирост мил. | прирост в % | 1950 | 2000 |
---|---|---|---|---|---|
Франция прогноз | 39,42 | 0,092 | 0,23 | 43,65 | 49,30 |
Франция реально | » | » | » | 41,83 | 59,28 |
Разница в мил. | - | - | - | 1,81 | -10,24 |
Погрешность расчета в % | - | - | - | 4,34 | -17,29 |
Германия прогноз | 61,49 | 0,836 | 1,36 | 109,9 | 215,89 |
Германия реально | » | » | » | 48,7 + 18,410) | 82,21 |
Разница в мил. | - | - | - | 42,8 | 133,68 |
Погрешность расчета в % | - | - | - | 63,78 | 162,6 |
США прогноз11) | 87,1 | 1,64 | 1,88 | 194,25 | 493,67 |
США реально | » | » | » | 151,326 | 281,422 |
Разница в мил. | - | - | - | 42,93 | 212,24 |
Погрешность расчета в % | - | - | - | 28,37 | 75,42 |
Аргентина прогноз | 5,7 | 0,21 | 3,68 | 27,01 | 164,88 |
Аргентина реально | » | » | » | 21 | 36,9 |
Разница в мил. | - | - | - | 6,01 | 127,97 |
Погрешность расчета в % | - | - | - | 28,62 | 346,81 |
Япония прогноз | 51,9 | 0,7 | 1,35 | 92,26 | 180,5 |
Япония реально | » | » | » | 84,11 | 126,92 |
Разница в мил. | - | - | - | 8,15 | 53,58 |
Погрешность расчета в % | - | - | - | 9,68 | 42,21 |
Как можно видеть, на 2000-й год, при использовании этого метода, разница будет от 17 до 346 процентов. С таким большим разбросом разница в 200% в прогнозе для России становится совсем не удивитильна и ничем не выделяется.
"Защита" Менделеева, новая волна
В конце 2000-х новый виток дискуссии открыл блогер Зыков, пытаясь всех убедить, что «прогноз» Менделеева был абсолютно верным. Им были предложены следующие аргументы:
1. «Для США Менделеев дал прогноз на середину XX века. Он предположил, что в Америке примерно к середине XX века население достигнет почти 180 млн человек, и, кстати, этот прогноз сбылся с высокой точностью, поскольку в 1959 году в США проживало 179 млн»12)
Проблема в том, что Зыкин здесь откровенно передергивает. Он предлагает радоваться тому, что в прогноз на 1950-й год численности населения в США почти соответствует реальной численности 1959-го. Через 10 лет! А это большой срок. И за эти 10 лет погрешность только продолжала рости. Прямые факта и прогноза продолжали расходится. И в 1959 разница составила уже 78 миллионов (!!!)
2. «прирост населения в СССР в 1950 году составил 17 человек на 1000 жителей, то есть был не меньше, а больше прироста, выбранного Менделеевым. Причем уровень урбанизации 1950 года намного превосходил показатели начала XX века. Более того к 1960 году прирост еще увеличился до 17,8 человек на 1000 жителей»13)
И снова о коэффициенте прироста говорится как о чем-то постоянном. Ну в какой-то год он был большим - и что? А в следующий год или десятилетие он стал другим. Вот график коэффициента прироста в США14), можно видеть, что от десятилетия к десятилетию он может изменится даже в двое. Данные даны в промилях.
3. «Менделеев не утверждал, что его метод универсален. Для стран, которые не располагают ни столь обширным земельным фондом, ни такими огромными природными запасами, как Россия, экстраполяция неверна. Людей просто некуда девать. Но в том-то и дело, что Менделеев специально показал, что в России есть еще очень значительные ресурсные возможности, опираясь на которые можно в течение нескольких десятков лет поддерживать быстрый темп роста численности народа.»15)
Сказанное относится к европейским странам и Японии. Из рассмотренных выше стран, и США и Аргентине очень даже было куда расширяться и куда девать людей.
Заключение
Завершить хотелось бы цитатой.
«Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчет по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость»16)
Алексей Чесноков, Константин Полторанин "Этническая катастрофа. Россия без русских"
Д. Менделеев «К познанию России» Шестое издание / Спб. 1907
Д.И. Менделеев «Дополнения к познанию России» / Спб. 1907
имеется в виду вечная мерзлота и прочие земли недоступные для сельского хозяйства
Замечания в посмертном, не дописанном «Дополнения к познанию России»
Д.И. Менделеев «Заветные мысли» / Спб. 1907
первая цифра - ФРГ, вторая - ГДР
Прогноз рассчитывается для модели, которая выбрана Менделеевым для России. На самом деле, опираясь на имеющуюся, для США, гораздо большую статистику, Менделеев предложил для них значительно более сложную модель. И для XIX века и до 30-х годов XX века эта модель работает. Но позже и она становится неадекватной. О критическом разборе этой модели можно прочесть Горшков Вячеслав Алексеевич "Альтернативные методы расчета распределения продолжительности жизни, прогноза рождаемости и численности населения"
Д. Зыкин "Менделеев всё таки был прав"
График взят из Н.М. Травкина "Современные демографические тенденции в США (итоги переписи 2010 г.)"
Дмитрий Зыкин "Дмитрий Менделеев против Захара Прилепина"
Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М., 1974. С.50.
Комментарии
Настоящим научным прорывом в области юриспруденции стала диссертация на тему: "Переуступка супружеского долга".
А это вы к чему?
Это мэм...
Отличный ответ на трансляцию мифов отдельными посетителями АШ! Спасибо! Есть куда ссылаться, когда опять этот вопрос поднимут. А они поднимут, т.к. в принципе не любят учиться, потому что это завещал Ленин!
Стараюсь.
Этого не произошло т.к. население было деревенским под 94% , а стало городским. А городское население как то не очень плодится...
Оно сейчас всё не плодится. И деревенское тоже. Хотя там немного лучше
В деревнях где есть источники дохода -- стабильно по 2-3 детей (ближе к 3).
"Где есть источники дохода".
А с чего в деревне ему быть? Деревня с индустриализацией и исчезла потому, что экономически не выгодна.
Источники дохода в деревне могут быть только через какой-то вид субсидирования или через присасывание к случайно проходящему мимо потоку.
Все так. Я это и не отрицаю. Только капитализм решил, например, что люди -- это новая нефть, а дети вообщше не выгодны. Так что моджет хватит уже прибыль во всем ставить во главу угла?
С детьми плохо во всех -измах, кроме, может, религиозного фундаментализма.
Социализм, например, тоже не про детей.
Ну социализма то считай и не было. С Хрущева начались какие-то метания. Ну и все равно с детьми как-то получше было.
здесь бы картинка, "экстраполяция мое хобби", не помешала, хехе.
Тоже первым делом эта картинка вспомнилась.
гы. та же первая мысль.
Менделеев, конечно, уважаемый авторитет, но тут - без малейших представлений о масштабной индустриализации с урбанизацией и их последствиях - он сытно чижиков поел.
У нас банально не хватило бы продовольствия. Мы при СССР его завозили при кратно меньшем населении. Можно по примеру Египта жить на привозном зерне жить, но уж больно рискованный вариант.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Менделеев сделал лишь экстраполяцию данных. Он считал, что для научного прогноза нужно исходить из того, какое количество людей можно одеть и накормить с помощью доуступных на заданной территории ресурсов, с учетом технического прогресса. Основная проблема в этих рассуждениях, что целью является удовлетворение естественных потребностей человека, вроде одежды, жилища, отопления и 2500 килокалорий в день. А человеки, как выяснилось, после удовлетворения этих потребностей стремятся кто к роли доминантной особи, кто - к максимизации комфорта. Но тогда нужно экстраполировать другую статистику - по гражданам поздней Римской империи времен упадка :)
Спросили бы у биологов, как растут и чем ограничиваются популяции...
Universe 25.
Не естественно. Слишком много зависело от операторов.
Ну если «Великая Россия», то могла бы....
Менделеев был гениальным химиком. Не математиком и не демографом (демографии тогда и не было вовсе). А был бы он хотя бы посредственным математиком, он бы попробовал свою экстраполяцию продолжить не в будущее, а в прошлое. И тогда бы он охренел от результатов, и глупостей бы в этой своей книжке писать не стал бы. По его методике в 1722 должно было бы быть 9,1 миллион населения, а было примерно 14 миллионов. Причём, переписи тогда не проводились, а учитывали только податное население, реальную численность которого для местных боссов было выгодно преуменьшать. То есть реально было более 14 миллионов. Но даже и так ошибка составила более полутора раз. Уже отсюда видно - методика хреновая, применять нельзя. И это при том, что и в 1897 и в 1722 году большинство населения было сельским, и на переход населения в города ошибку вычислений свалить не получится.
А были ли тогда профессиональные исследования населения России? Были даже намного раньше. Например проф. Арсеньев К. И. Начертание статистики Российского государства. (1818 год). Что мы там можем прочитать? А вот что.
> ...Все жители России могут быть разделены на два главные класса, - класс производящий и класс непроизводящий. К первому относятся те, кои способствуют посредственно или непосредственно умножению народного богатства, каковы: земледельцы, мануфактуристы или ремесленники и купцы. Ко второму классу принадлежат все граждане, живущие на счет первого класса, каковы: духовенство, дворянство, чины гражданские и военные, войско сухопутное и морское, служители и прочие... Непроизводящий класс относится к производящему как 1:9; или что 9 производителей содержат 1 потребителя...
То есть задолго до Менделеева подсчёты были довольно подробные. И что же в этих подсчётах? (Переписей тогда не было, это назывались 6 и 7 ревизии, соответственно в 1812 и 1816 годах они проводились.) И там мы видим следующее: общее число производящего класса в 1812 году 18 956 000 человек, а в 1816 году 17 852 000 человек. Вот, спешите видеть, что сотворили кляты каммуняки с русским народом в начале 19 века - за 4 года одних только производящих хоть что-то людей поубивали 6%. Вот до чего марксизм довёл Матушку Россию. Низабудимнипрастим.
Ну вообще то и метрологом был. Хотя статья в любом случае хороша.
А математиком не был. В метрологии 19 века, конечно, применялись некоторые примитивные разделы математики, но именно примитивные.
genby, ссылка.
Уже второй раз привожу цитату этого ..., страна должна знать своих г-в.
Откуда вы взяли такие липовые цифры?
Он там что-то типа 2 млрд насчитал, если я правильно помню.
Менделеев не мог предсказать, что появятся эффективные контрацептивы. И трахацо можно будет без деторождения.
Он также не мог предвидеть, что всякие контрацептивы будут использовать его предсказание в своих политических целях!
Это да)
А еще Менделеев предсказывал, что скоро все города будут по крыши завалены навозом )) Экстраполяция - штука смешная...
Не только из-за революций и войн. Если бы хотя бы с 2000 года рождаемость была как во времена Менделеева, то нас было бы 400 млн. Из них 100 млн. дополнительной 18-24 летней молодежи.
Так что потребительство, эгоизм, отсутствие привязки обеспечения в старости к количеству детей, и сама концепция деторождения как управляемого человеком, а не Создателем процесса - нанесли вреда намного больше, чем войны и революции.
Да бросьте. Все эти ваши причины просто выдуманы. Это закон природы: как только некое общество достигает определенного уровня развития/благосостояния, его численность начинает сокращаться.
Кхм, если оно растёт с такой скоростью, что уровень благосостояния остаётся прежним, то можно дорасти до миллиарда.
И даже до полутора миллиардов. А потом все равно начинается сокращение.
Это зависит от кормовой базы и морали, принятой в обществе. Вполне можно выйти на некое плато и на нём сидеть при должной ответственности членов общества.
Не получится. Против природы не попрёшь. Происходит саморегуляция численности популяции. Это на уровне инстинктов. Так что, Мальтус был неправ.
genby активно данный прогноз толкает. Ну и ещё много кто.
Это при том, что СССР покупал зерно. Покупал - при полностью распаханных землях, то есть - при пике экстенсивного хозяйства, достигнутом автоматизацией. Крестьяне, сидя толпой на земле, производили бы в максимуме столько же. А рост производства еды - пошёл только через хай-тек, позволивший увеличить урожайность с гектара. А если бы ртов было втрое больше?
Слава Богу, что он ошибся, а то, при всеобщей любви к Москве, она бы сейчас расползлась радиусом до Калуги, а вместо студий, там бы сейчас строили капсульные комнаты, как в Азии.))
Уже разобран сто раз прогноз Иваныча специалистами, увидевшими своими глазами совсем не то , что нашему гению представлялось в крестьянской стране. Она давно перестала таковой быть. Нравится регресс - читайте психа Дугина с полетами во сне и наяву.
Не нужно нам столько народу, и так миллионы "лишних" , не учавствующих в жизни общества.
Цивилизация окончательно пошла по технологии и тут ничего не поделать. Поделать че то можно будет сделать только постфактум со всеми вытекающими из пробитого корыта. Не парьтесь за народы - такое всегда смешно.
Ну булкохрусты периодически откапывают стюардессу: "Так вот, в одной из своих работ начала XX века он дал прогноз численности населения Российской империи на много лет вперед. Согласно подсчетам Менделеева, в 1950 году в стране должно было проживать 282,7 млн человек, а в 2000 году – 594,3 млн человек."
Так это и дал понять для хрустящих ржаными хлебцами.
Не понял написанного ? Про количество населения в 17, 19 ,21 и 23 веке. Воображение включи, чужой дятел