Российская империя , ставшая наряду с Америкой крупнейшим поставщиком зерна на британские торговые площадки рухнула в 1917 году. Что же произошло с мировой торговлей зерном? Мировой же голод? Нет. Торговля продолжалась, как в том анекдоте_ ты папа будешь теперь меньше пить? Нет сынок это ты будешь меньше есть.
Революционные "папы" "Новой России" быстро спалили царские запасы золота и бриллиантов для диктатуры "пролетариата" и когда это стало понятно самым тупым вроде Ленина, наступила фаза принятия, НЭП. Просто делать то что всегда делала РИ, при этом расклеив красные транспаранты везде где было можно. Такая политика шла вразрез с идеями государственности Сталина и в его ситуации насилие было единственным методом. Передача контроля торговли зерном государству через колхозы, отсекала НЭПу кормовую базу. НЭП ответил голодом. Который охватил почему-то самые зерновые области СССР и кончился с разгромом троцкизма-ленинизма.
Добавлю пояснение - цель "голодомора" , как и всех других голодов, была не в уничтожении украинцев или там волжан, а в создании сопротивления,недовольства,и в конечном счетесвержении Советской власти Сталина. Отсюда широко известный тезис о нарастании классовой борьбы Сталина.
Комментарии
То есть, в голоде в СССР виноват НЭП. А НЭП создали большевики.
Да, неурожаи имел место бывать, но в худших случаях потери были не более10-15 процентов. Далеко до голодовки. Но это была гражданская война и граждане были ее расходным материалом. Речь шла о больших деньгах и большой международной цепочке торговли.
Несский Лох,
Подскажите, пожалуйста, сколько погибло от голода во Львове и Бессарабии в эти же самые годы и месяцы. Кто там устроил голодомор?
Заодно сообщите, сколько погибло пиндосов в эти же годы от голода в США. Кто там устроил голодомор?
И куда и кому эти регионы отсылали своё зерно
И, будьте добры, не отвлекайтесь отпиской, что вы обсуждаете исключительно СССР.
Если два соседних региона страдают от одинаковых последствий неурожая с одинаковыми потерями населения, то это одно и то же или "это другое"?
Вот с "пиндосами" я как раз в теме и устроили тот голод совершенно те же люди что и НЭП. Географическая локация Сити оф Лондон.
Нисколько
Раз там никто не погиб, то голодомор был только в СССР
Электрег выпей йаду!
Лично я - горжусь своей коллекцией меня забанивших. Надеюсь ты тоже.
Предпочитаю оставаться на Вы, но да, это как медаль За Отвагу. Тоже горжусь, конечно:)
простая
глава минфина РИ Вышнеградский -- не съедим так вывезем
стр 100-102
1909 год
Наши неурожаи и продовольственный вопрос / Соч. А. С. Ермолова Продовольственное дело в прошлом и настоящем--https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003992287/
Ермолов Алексей Сергеевич (1847 - 1917) - русский сельскохозяйственный и государственный деятель, статс-секретарь (с 1903 г.), член Государственного совета (с 1905 г.), министр земледелия и государственных имуществ (1894 - 1905)
просвещайтесь!!!
Недоедим - но вывезем.)))
Я знаком с политикой РИ в этом вопросе, но ведь Великая Октябрьская Мировая Революция это должна была изменить?
так чего тогда писать раз знакомы.
А мы обсуждаем голод в Советской России.
А голод во Львове и Бессарабии и смерти от голода в одно и то же время - это "другое".
Понимать надо повесточку.
Не знаком с этими событиями, возможно голод был также в провинциях Амазонии. Неуродай бататов или чего еще. Речь однако про целую серию "голодов " позволившую выеести в заголовок голодомор. И причина этих голодов была не в стремлении большевиков заморить украинцев, было бы реально надо их бы просто расстреляли, в счастливом бцдущем укры не нужны. А голод был заменой открытого военного противостояния политике Сталину.
ТС,
попробуйте ответить на вопрос .. он как раз касается земли и урожая.
Почему когда говорят про голод при царе , то как правило называют цифры чуть ли не до каждого человека, говоря о например о голоде в 30-х разброс идет в миллион минимум?
Например в Журнале российских и восточноевропейских исторических исследований
есть статья Виктора Кондрашина- "Голод 1932-1933 в РСФСР" он из института истории РАН . Все регалии в интернете есть..
И даже он пишет
--На данный момент, по мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской, от голода в начале 1930-х гг. за пределами Украины, на территории РСФСР (без учета Казахстана) погибло не менее 2,5 млн человек,68 а вместе с Казахстаном порядка 4-5 млн человек. При этом не учитываются потери населения РСФСР от голодного 1934 г.69--https://cyberleninka.ru/article/n/golod-1932-1933-gg-v-rossiyskoy-federatsii-rsfsr
статья 2010 года ( на это надо обратить внимание). Итак целая группа ученых работала и у них
где-то 4-е там 5 миллионов. Здорово?
А если взять книгу Ермолова А С( Алексе́й Серге́евич Ермо́лов (12 [24] ноября 1847, Тифлис — 4 [17] января 1917, Петроград) — государственный деятель Российской империи, статс-секретарь (с 1903), член Государственного совета (с 1905), министр земледелия и государственных имуществ (1894—1905), действительный тайный советник (1896), почётный член Петербургской Академии наук (1899), член-корреспондент Парижской Академии наук (1902).
Наши неурожаи и продовольственный вопрос / [Соч.] А. С. Ермолова. Продовольственное дело в прошлом и настоящем. — Санкт-Петербург : Тип. В. Киршбаума (отдел.), 1909, 1909. — XII, 599 с..--https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003992287/
То там вы найдете сведения о погибших от голода в 1891 году очень точные.
Как так?
Книга и статья крайне интересные
Спасибо почитаю! Но вопрос немножко о другом, я просто пытаюсь обьяснить и себе и марксистам что же произошло после Октября, и где находился Сталин, а где Ленин и большевики. Это не о царском режиме и его проблемах.
не туда смотрите
Там 600+ страниц, я столько не выпью. Понятно, что решение искали и что ограничить вывоз пытались, но также понятно что по неким причинам это не получилось и просто решили дать народу спокойно помереть. Вот как это изменилось после ВОСРа вот это вопрос:)
Ну вот в том то и разница. Тебе даже прочитать лень, а они решения принимали от которых зависели сотни тысяч жизней.
Осознай свою ничтожность, тварь. Или ты это поймешь когда подобное решение будет принято относительно ТЕБЯ.
Че шумишь? Йад подействовал?
А кто-то просил? Там есть какие-то тайны?
Ничего же непонятно, кто жи всё таки отдал всё русское зерно за царские долги Англии и Франции в 1917 году. Ведь Правительство Николая Второго определило потребности страны в хлебе на 1917 год в размере 660 миллионов пудов. При этом выяснилось, что имеющихся запасов не хватает, а примерная нехватка составляет 86 миллионов пудов. Но, несмотря на это, царские министры разрешили вывозить зерно в Англию и Францию. Неужели это дело было продолжено Временным правительством и его новым министром земледелия Шингаревым, несмотря на нехватку хлеба в армии на фронтах, что буржуазное правительство посчитало несущественным?
?А кто-то отдавал долги? По долгам революционеров расплатились. Золотом в основном, но как прозорливо отмечал по-моему Черчилль это золото должно было быстро кончиться. И оно кончилось. Выход был в НЭПе , он устраивал тогдашнего гегемона Британию.
Минуточку, в 1917 году об отдаче золотом речь ещё не шла. Зёрнышком отдавали, союзникам, по договорённости, не смотря на то, что самим уже не хватало. И на сделки, типа давайте пшеничку заменим на чёрненький, в Антанте категорически не соглашались. Не находите, что за это предательство то Правительство следовало от власти немедленно отстранить и примерно наказать, поставив к стенке? Вот только царская власть это сделать по причине самоустранения, не могла. А до НЭПа в 1921 году, ещё дожить надо. И без хлебушка доживут не все, так что золото тут вовсе не причём.
Ой ее надо , золото брали на ура. И зерно, но зерно брала не Антанта , а Британия, это их корова.
Что не надо? Так это ещё хуже получается. За такие фокусы, по-хорошему буржуйское правительство свергать надо бы немедленно, не дожидаясь нового года, пока они новый бюджет не сверстали и подобных приказов воровских ещё не наиздавали.
Согласен, это то что и проделал Сталин.
Тут нет простых объяснений. Безусловно вина лежит на руководстве страны. Так как создание резервных фондов, отслеживание хода коллективизации с точки зрения выработки сх продукции и тд, лежит именно на руководстве. Раз уж взялись за коллективизацию. При этом, не отменяются неурожаи по естесственным причинам. Включая длинные циклы. Обвал стоимости зерна после краха на зерновой бирже в Чикаго в 1929м, предшествовавшем краху фондового рынка сша. Введенных западом санкций, где были ограничения , как сейчас. Кроме вывоза зерна. Но, руководство должно было соизмерять темпы колективизации и её характер с рисками обвала производства. Сохранение больших резервов, помогло бы купировать неурожаи. Снижение темпов индустриализации понизило бы потребности в вывозе зерна для оплаты кредитов. В итоге масштабы голода вполне были бы существенно меньше. Здесь обе стороны исследователей занимают крайние позиции. Одни утверждают, что все спалили большевики. Другие, что исключительно происки Британии, буржуев, кулаков и тд. Или ничего не было. Нельзя ничего объяснить одним фактором. Или всю вину возложить на него.
Вообще-то все просто, банда отморозков с маньякоми во главе захватила власть. Пользуясь очень трудным моментом и поддержкой иностранных спецслужб.
Обьявили что ничего старого больше не надо, ни денег, ни религии ни морали. Грабь, ой экспроприируй этих как его экспроприаторов. Впереди свобода и общее безоблачное счастье. Мы это видели в Ливии недавно.
в Ливии определённо что то пошло не так. как в СССР.
Точно так, просто СССРу повезло больше.
И где было взять статистику в неграмотной стране,в которой отсутствует телеграф и радио? Как создать фонды,где взять агрономов,как осуществить доставку без автотранспорта,где взять грамотных управленцев,как бороться с саботажниками и кулаками ?
В стране был управленческий кризис,и бушевал он пока не был создан новый аппарат управления,а также система сбора и анализа статистической информации.
Никто из современных людей не имеет никакого права критиковать большевиков.Эти в основной массе честные,смелые и добрые люди сделали все что могли в той ситуации.
Вообщем не вам судить,со своего дивана этих красных атлантов.
То есть это примерно так:
Пьяный красный атлант ласково говорит мальчишке на улице
- На, сиротка, конфетку!
- Дяденька атлант я не сирота, вон мои мама и папа!
Атлант достает свой маузер и Бах!Бах!
- На сиротка конфетку!
НЭП - с 1921 года по 1928. Юридически по 31 год.
Голодомор - 32 и 33 года.
то есть к моменту голодомора от нэпа уже и следов не осталось.
у меня тоже вопрос - какая связь?
я также напомню что НЭП сворачивали со второй половины 20х, перестраивая экономику в централизованную плановую.
ещё и Сталин толком не рулил.
Не-а, в 28 это Троцкий принял идеи НЭПа и оформилось два течения - сталинисты и нэповцы. НЭП кончился в 37м.
Вы давно к нам на планету пожаловали? у нас это на бумаге ещё пока всё. по старинке. зафиксировано.
11 октября 1931 года
постановление о полном запрете частной торговли в СССР
Гы-гы-гы, а не хочется прочесть как Сталин выплачивал Британии штраф за золотые прииски? Да такой какого мировая практика не видела.
расскажите пожалуйста, и укажите пожалуйста названия приисков, компании участники и размер штрафа, невиданного в мировой практике.
Очень интересно.
особо и отдельно интересно как его выплачивал Сталин.
https://www.cambridge.org/core/journals/international-and-comparative-law-quarterly/article/abs/lena-goldfields-arbitration-the-historical-roots-of-three-ideas/65425B66DE0DD2C338804B08BEA35987
Золотом выплачивал
а что тут позвольте трагичного и невиданного?
https://rapsinews.ru/historical_memory_news/20231127/309416503.html
источник.
актив перешёл государству. иностранцев выставили. 20 лет рассрочки. Вы чем удивить то хотели?
и я вернусь всё таки к началу.
НЭП был свёрнут 11 октября 1931 года. уже юридически. фактически ещё раньше.
насчёт этого что сказать можете?
Что поплыли даты а? ;) Ничего, Вы на правильном пути, еще 5-6 лет и НЭП действительно кончился.
у меня никаких дат не поплыло. У вас возможно.
11 октября 1931 года
постановление о полном запрете частной торговли в СССР
А кто вел речь о "частной"? Уж не тех ли у кого золото изымали имели в виду? Голодомор был частным случаем, голодовки шли с начала коллективизации. Я же упомянул наиболее зерновые области, не только малороссийские. Там и парадокс и его решение.
1928 г. - начало коллективизации. Когда НЭП уже почти свернули сам по себе.
можете дальше выкручиваться. Это же Вы НЭП приплели как один из факторов, не я.
ну а далее. напомню Вам
Голодовка - сознательный отказ от еды.
У Вас тяжело с русским, с датами, с историей, и с причинной следственными связями.
более вопросов к Вам не имею.
А у Вас похоже вопросов и не было, я иного и не ожидал. Основателем НЭПа ьыл не Ленин и не Троцкий, а Бухарин. Наверное слышали про такого. Только сейчас понял , что Вы под НЭПом понимаете нэпманов и кулаков. Ой.
НЭП, или новая экономическая политика, — это этап в истории СССР, когда большевики частично вернули право на частную собственность и свободную торговлю. Это шло вразрез с коммунистической идеологией, но помогло большевикам удержать власть. НЭП начался в 1921-м и завершился к 1929 году, но некоторые исследователи «продляют» его до 1931 года.
https://finance.rambler.ru/economics/52371463-chto-takoe-novaya-ekonomicheskaya-politika-nep-obyasnyaem-prostymi-slovami/
изучайте историю.
Я и изучаю, а не повторяю мнение "некоторых исследователей". Сталин (благодаря Рузвельту) получил возможность формально аннулировать НЭП , но ни устранить его основания ни его бенефициаров он физически не мог. Выплату огромных денег двум жуликам в Лондоне я уже привел в пример. Британия и ее агенты оставались ему не по зубам до 37. А многие все равно выжили, см Хрущов. Но давайте, научита меня настоящей истории.
какие выплаты? о чём Вы любезный. там рассрочка на 20 лет. жулики как раз не получили доступа к ресурсам страны.
решение о ликвидации концессий было уже в 1923 году.
а к 1933 были ликвидированы все промышленные концессии.
учитывая что там прибыль была 500% процентов у партнёров. оставлять их работать, вот это был грабёж.
потому их и выкинули из страны.
а несколько миллионов отступных по описанному Вами случаю это совсем небольшие издержки. Особенно с учётом сроков выплаты, о чём я писал Выше.
Страницы