Диванные эксперты инфоцентра «AfterShock» помогают военным аналитикам не заблудиться в орешнике

Аватар пользователя фыр

— Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье…
— Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё?

Дело было вечером,
Делать было нечего…

С. В. Михалков (1948)

- Ты что, с ума сошел?
Из неофициального заявления В.В. Путина
Д.Ф. Трампу при выходе США из ДРСМД.

Судя по наступившей тишине в медиа-пространстве после прилета орешника на территорию КБ «Южное» им. М. К. Янгеля, военные аналитики всего остального мира пытаются определить, что это было? Какие слова о глубокой обеспокоенности и совершенной безответственности надо вложить в уста домовенку Кузе и политическому руководству? И, вообще говоря, кто виноват и, что делать?

Мы, «анонимные диванные аналитики» и «эксперты во всём» инфоцентра «AfterShock», данной заметкой поможем Даше найти карту военным аналитикам найти ответы на эти вопросы. Как мы любим - с цифрами (см. отказ от ответственности). Поскольку инсайдерской информации у нас нет, будем опираться на здравый смысл, открытые источники в этихвашихинтернетах и последние достижения науки и техники.

Для начала определим условия задачи:

Президент, в своем обращении [1], прямо сказал:

Разработка ракет средней и меньшей дальности осуществляется нами в качестве ответной меры на планы США по производству и развёртыванию ракет средней и меньшей дальности в Европе и Азиатско-тихоокеанском регионе.

Согласно п.3 договора РСМД [2], ликвидируются:

…ракеты типов, именуемых в Союзе Советских Социалистических Республик «РСД-10», «Р-12» и «Р-14» и известных в Соединённых Штатах Америки соответственно как «СС-20», «СС-4» и «СС-5»;

Примечание 1. Как известно ракеты типа «Р-12» и «Р-14» разрабатывались в ОКБ-586 (с 1966 года - КБ «Южное») под руководством М. К. Янгеля. Место испытания выбрано неслучайно? Нет. Не может быть, но присутствие руководителя ГК «Роскосмос» на раздаче слонов [3], как бы намекает.

Статья VI.1.а договора [2] оговаривает, что ни одна из Сторон:

…не производит никаких ракет средней дальности, не проводит летные испытания таких ракет и не производит никаких ступеней таких ракет и никаких пусковых установок таких ракет…

Примечание 2. Анонимные диванные эксперты АШ критически относятся к любым заявлением о возможном применении модифицированных РС-26 «Рубеж», «Кедр» и т.д. Президент ясно заявил: «…система «Орешник» – это не модернизация старых, ещё советских систем. Хотя понятно, все мы вышли из различных систем Советского Союза. […] Но эта система […] создана именно на базе современных, новейших разработок».

Три боевых блока РСД-10 со ступенью разведения. Музей полигона «Капустин Яр», г. Знаменск.

Рисунок 1. Три боевых блока РСД-10 со ступенью разведения. Музей полигона «Капустин Яр», г. Знаменск.

Таким образом, для оценок системы принимаем следующие ТТХ устаревшего комплекса РСД-10 «Пионер» указанные в таблице, по данным [4].

Параметр

Значение

Диаметр 1 ступени

1,79 м

Диаметр 2 ступени

1,47 м

Масса

37000 кг

Масса 1 ступени

26630 кг

Масса 2 ступени

8630 кг

Масса полезной нагрузки

1600 кг

Количество блоков полезной нагрузки

3

Дальность действия

600-5000 км

Примечание 3. Благодаря видеозаписям объективного контроля, предоставленными нашими украинскими корреспондентами, количество блоков можно смело увеличить до 6.

Итак, кинетическую энергию, одного блока можно определить [5] по формуле E=m*v2*2-1=1,2 [ГДж] (1), где m=1600/6 [кг], v=3 [км*с-1]. Скорость президент лучшей страны определил в своем обращении [1].

1,2 гигаджоуля это много или мало? Прикинем: если один грамм тринитротолуола эквивалентен 4,2 кДж [6], то 1,2 ГДж примерно эквивалентны 285,7 кг.т.э.

Примечание 4. Хозяйке на заметку. А вы знали, что если 285,7 умножить на 36 получится примерно 10 т.т.э.? С эквивалентной мощностью «Little Boy» можно ознакомиться в [7] и как метко отметил В.В. Путин «массированное применение данного вида оружия будет сопоставимо с применением ядерного оружия» [3]. Действительно, сопоставимо. Не обманул.

Для снижения сопротивления воздуха, нам нужно уменьшить объем, при сохранении общей массы, т.е. выбрать материал с высокой плотностью. С другой стороны, при гиперзвуковых скоростях температура газа вследствие торможения потока в ударных волнах и пограничном слое может оказаться очень высокой и тогда придется учитывать не только сжимаемость газа, но также диссоциацию, а при температурах выше 5000° и ионизацию газа [8]. Очень удачно, что вольфрам при высокой плотности (19,25 [г*см-3]) отличает высокая температура кипения (5828 [K]) [9].

Обедненный уран, хотя и дешевле чем вольфрам, имеет чуть меньшую плотность, температуру плавления и кипения. Мы не рекомендовали бы его использовать, учитывая также озабоченности, которые могут быть вызваны его применением, по крайней мере, на этапе проведения испытаний. Использование золота, сомнительно по экономическим причинам.

Примечание 5. Хотя перефразируя известную рекламу: «1600 кг золота стоит 136 мегадоллара. Недоумение – бесценно. Для всего остального есть карты «МИР».

Составим энергетический баланс, как мы научились делать в [10].

Qисп=m(cт*dT+cж*dT+cп+cи)=750 [МДж] (2), где теплоемкость жидкого вольфрама по [11].

Сопоставляя результаты оценок по (1) и (2) очевидно, что кинетической энергии с запасом хватает на испарение вольфрама. Остальные 30% энергии пойдут на дополнительный разогрев паров вольфрама.

Оценим время выделения энергии. Пусть вольфрам массой 266,(6) кг представляет собой лом длиной 1 метр c диаметром 6,6 см. Конец лома пройдет 1 метр, т.е. время испарения составит 1[м]*(3*103 [м*с-1])-1=333 [мкс]. Наконец, плотность потока мощности составит 8,15 [ТВт*м-2].

Очевидно, что основное действие подобного лома заключается не в осколочном, фугасном или проникающем действии, а в распылении вольфрама. Тяжелые металлы вызывают сердечно-сосудистые заболевания, тяжелые формы аллергии, и даже имеют канцерогенные свойства. Они влияют на генетический фон, так как накапливаются в организме с последующим эффектом действия, проявляющимся в наследственных заболеваниях, умственных расстройствах и т.д.

Токсичность тяжелых металлов выражается в связывании их с функциональными группами белковых и других жизненно важных соединений в человеческом организме. Последствием этого является отравление, то есть нарушение нормального функционирования клеток и тканей, которое иногда заканчивается летальным исходом [12].

Резюмируя:

Проведение испытаний нового комплекса глубоко беспокоящий мировую общественность факт и очередной пример безответственного поведения.

Испытания будут продолжены. В том числе на определение максимальной дальности действия комплекса. Берлину, Парижу, Лондону и Лиссабону подготовится.

Верховный главнокомандующий ВС РФ в своем обращении [1] предупредил, что «выбирая объекты для поражения, на территории Украины, мы будем заранее предлагать мирным жителям, а также просить находящихся там граждан дружественных государств покинуть опасные зоны». Это означает, что при испытаниях за пределами территории Украины мирные жители и граждане недружественных государств предупреждены не будут. Берлину, Парижу, Лондону и Лиссабону подготовится.

Основными эффектами паров вольфрама являются сердечно-сосудистые заболевания, тяжелые формы аллергии, рак. Поэтому авторы [12] предлагают следующее:

- противоядием от тяжёлых металлов и их солей является яичный белок;
- если металлический вольфрам рассыпался, его необходимо засыпать порошком серы или залить раствором хлорида железа (III);
- потребляйте больше Омега-3 жирные кислоты, они отлично подходят для детоксикации тяжелых металлов из ваших клеток;
- выбирайте органическую или фермерскую продукцию. Убедитесь, что все ваши фрукты, овощи и травы выращивают без использования вольфрама;
- используйте только натуральные моющие средства;
- вдоль дорог следует сажать только декоративные и лесные породы деревьев, а не пищевые, так как вольфрам, поглощается растениями, и употреблять их в пищу нельзя;
- полюбите свежий лук и чеснок. Лук, чеснок, лук-шалот содержат высокое содержание серы — мощный природный хелатообразователь, который связывает ионы тяжелых металлов (так же, как кинза и хлорелла) и выводит их через пищеварительный тракт;
- берегите детей.

Вот именно, берегите себя и детей!

Stay tuned. We`ll be right back!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отказ от ответственности

Авторы отказываются от любой ответственности за данную заметку. Реальною или вымышленную, определенную или смутную. Любые совпадения с реальностью, вольные или невольные, носят надуманый или случайный характер.
Авторы заявляют, что оценки были проведены включая, но не ограничиваясь следующими допущениями и упрощениями: столкновение лома происходит упруго с бесконечно большой поверхностью с бесконечной прочностью; сопротивлением газа, теплопередачей, теплопереносом излучением и/или конвекцией, абляцией, диссоциацией, ионизацией – пренебрегаем.
Авторы надеются, но не гарантируют, что при оценках не было упущено одного двух порядков.
Авторы декларируют, что ни одно животное в результате написание заметки не пострадало.
Авторы выражают благодарность Tinkle BellPencroffuser3120 за ценные замечания к заметке.

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 11 месяцев)

Благодаря видеозаписям объективного контроля, предоставленными нашими украинскими корреспондентами, количество блоков можно смело увеличить до 6.

А вес этих боеголовок вы смело оставили как у РСД-10?

Не зная вес боеголовок Орешника, все ваши расчеты идут в топку)

И кроме того, если боеголовок шесть, то получается что по Южмашу прилетела не одна ракета, а целых пять)

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

 А вес этих боеголовок вы смело оставили как у РСД-10?

Для оценок - имею право.

Не зная вес боеголовок Орешника

Думаете больше? Тогда – хуже.

все ваши расчеты идут в топку)

Топить что-либо битами информации негигиенично. Это еще Хокинг показал.

И кроме того, если боеголовок шесть, то получается что по Южмашу прилетела не одна ракета, а целых пять)

Я насчитал шесть. Шесть по шесть тридцать шесть.

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

Ну да, то есть не 10кт а в 6 раз меньше? Или это я уже к вечеру в цифрах запутался?

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Я считал число ярких линий в каждой посылке – их было шесть. Число посылок – тоже шесть. 6*6.

Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 3 месяца)

Там не Кт, а просто тонны ))

Для 1Кт эквивалента кинетической нужно запустить 2-3Кт ракет ) это Энергия, например, на 2400 тонн, но никак не 40-50 тонн РСД.)

Аватар пользователя joho
joho (11 лет 5 месяцев)

оценка эквивалента при подрыве, не релевантна, имхо.

Вы оцениваете эквивалент в тротиле, исходя из энергии взрыва, равной кинетической энергии болванки.

Однако, энергия болванки реализуется в узком секторе по ходу её полёта, а эквивалентный взрыв тротила реализует свою энергию в сфере. Соответственно, для того, что бы в узком секторе был сопоставимый импульс, необходимо значительно (предположу, 100-1000 раз) увеличивать эквивалентную массу заряда, подрываемого на поверхности.

Разницу наглядно можно посмотреть в любом ролике, где взрывают петарды под бочкой. Нетрудно понять, что аналогичного подлёта бочки вверх - когда бочка накрывает петарду и тем самым аккумулирует всю энергию взрыва - можно достичь многократным увеличением мощности петарды - если бочка не будет её накрывать, а будет находиться в метре над петардой дном книзу.

Как минимум, разница будет

  • соотношении секторов применения импульса - импульс от болванки по отношению к 360 градусов
  • разницы сред - импульс от болванки идёт в землю, по ходу её полёта, импульс от аналогичного заряда лишь в малой части будет направлен вглубь земли - в основном будет рассеян в верхней полусфере

Как итог, эквивалентная масса подрываемого заряда - на поверхности земли - запросто может превышать в 100-1000 раз кинетическую энергию болванки - входящей в землю.

Конечно, оценка среднепотолочная. Специально обученные люди могут сказать точно, но вряд ли они что-то тут напишут.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

оценка эквивалента при подрыве, не релевантна, имхо.

Конечно. Например, авторы не учитывали экзотермическую реакцию горения паров вольфрама в воздухе.

Однако, энергия болванки реализуется в узком секторе по ходу её полёта, а эквивалентный взрыв тротила реализует свою энергию в сфере.

Тротиловый эквивалент - это энергетическая характеристика. Если мы хотим получить силовую, то нам надо учесть, что при испарении вольфрама за 333 мкс несколько увеличится температура. Давление газа можно оценить, зная что в одном кубосантиметре воздуха при н.у. 2,5*1019 молекул газа. Сколько молекул содержится в одном кубосантиметре твердого вольфрама? Ну, и при взрыве газ будет распространяться в 2*пи со звуковой скоростью.

Специально обученные люди могут сказать точно, но вряд ли они что-то тут напишут.

Они конечно напишут, но мы очень вряд ли прочитаем.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

«массированное применение данного вида оружия будет сопоставимо с применением ядерного оружия»

Массированное это сколько?

Аватар пользователя yv84
yv84 (13 лет 2 месяца)

Так много побочек у вольфрама. Какой металл нужно использовать из гуманных соображений?

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Водород. От лат. Hydrogenium – творец воды, а значит жизни! Но у него тоже побочки есть. Нет совершенства.

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс (10 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

smile3.gif Заметьте, не я это сказал.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 3 недели)

Постойте, а разве водород не должен быть металлическим? Желательно - холодной ковкой.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (10 лет 5 дней)

Металлический водород это дорого и хранить неудобно.... Тогда уж лучше калифорниевые ломы вместо вольфрамовых

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Плотность, температура плавления и время жизни у калифорния фиговые. Нет, только вольфрам, только хардкор.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Почему вы игнорируете Вибраниум?

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Почему же? Какие у него ТТХ, Вы говорите? Помедленнее, я записываю...

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (10 лет 5 дней)

Хм.... Я вот тоже в вибраниуме не уверен.... Но, раз коментатору выше не нравится калифорний то можно вещество из нейтронной звезды, там плотности достаточные, примерно 4х10 в 17 степени килграмм на кубометр.....

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Но, раз коментатору выше не нравится калифорний то можно вещество из нейтронной звезды, там плотности достаточные, примерно 4х10 в 17 степени килграмм на кубометр...

Я не против. Температура плавления? Кипения? Теплоемкость?

Вопрос как мы будем держать это при н.у. я потом задам.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Знаете, что тут основное?

"Выбирая объекты НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ"

Почему запад должно волновать, что прилетит по территории Украины?

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Потому, что они за экологию, а вольфрам вредный.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Вот например Брюссель... Или Гаага... Амстердам - лучше.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Tinkle Bell мое Вам почтение smile173.gif.

Почему запад должно волновать, что прилетит по территории Украины?

Потому, что цитирую:

Это означает, что /при испытаниях/ за пределами территории Украины мирные жители и граждане недружественных государств предупреждены не будут.

 Действительно, Вы правы, поправлю.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Поправил.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Поправил.

Увы - в тексте ещё поправлять и поправлять. Рассыпанная по тексту ирония и академически-научные выкладки формул досадно тонут в неказисто прихрамывающем правильнописании - один только лом длинной 1 метр сражает наповал, нехватка препинаков добивает контрольно.

Или уже пишите по-заграничному, только тогда хотя бы апостроф заправляйте в правильную сторону, вот так:

Stay tuned. We'll be right back!

Хотя я бы, пожалуй, сказал we'll keep you updated.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

один только лом длинной 1 метр сражает наповал

Действительно, непростительно. Поправил.

Или уже пишите по-заграничному, только тогда хотя бы апостроф заправляйте в правильную сторону, вот так:

Каких мне апострофов насыпали, такие и расставляю.

Хотя я бы, пожалуй, сказал we'll keep you updated.

Это о разном. smile1.gif

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 11 месяцев)

Автор, Вы подвёргли сомнению гумманность Верховного главнокомандующего. 

Верховным сказано явно:

мы будем заранее предлагать мирным жителям, а также просить находящихся там граждан дружественных государств

Дружественных будут просить покинуть, недружественных просто предупредят.

Да и пойдёт предуреждение по открытым каналам средств массовой информации.

Разумеется, граждане недружественных государств тоже будут ознакомлены с информацией о предстоящем ударе.

Да и невозможно иначе. В том же Берлине живут 130 тысяч наших граждан. А сколько граждан СНГ. Как вы их предупредите,  не предупредив остальных мирных жителей города?

Верховный сказал то, что хотел. Не надо ему приписывать того, что он не говорил, тем более прямо противоположное сказанному. Сравните то, что сказал он, с тем, что пишете Вы:

Это означает, что при испытаниях за пределами территории Украины мирные жители и граждане недружественных государств предупреждены не будут

В остальном статья заслуживает высокой оценки и уважения за академический подход к её написанию.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Запад должны волновать не эти слова в речи президента, его должны тревожить другие: "Мы считаем себя вправе применять наше оружие против военных объектов тех стран, которые позволяют применять своё оружие против наших объектов ..."

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

ЭДПН.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр (4 года 12 месяцев)

Натовцам пофигу на орешники, они продолжили удары.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (5 месяцев 2 дня)

Вам же ясно сказали:

 - Испытания будут продолжены. В том числе и на максимальную дальность. Невзирая на территориальную принадлежность и государственные границы.

Ну, хорошо. Давайте объясню на пальцах. Представьте, что я - Путин, а вы - Урсула Фондерляйен:

 - Фладимир, ваши ракеты только что разрушили заводы по производству ракет в Чехии, Франции, Германии и Англии. Имейте в виду, что мы это так не оставим! Вы будете наказаны!

 - Дорогая Урши, мы не собираемся ограничиваться только этим. Следующими ракетными ударами у вас будут разрушены электростанции, заводы по переработке нефти и газа, военные базы и склады, а также завод по производству чипов в Голландии. И что вы нам сделаете?)

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Я бы в первую очередь смотрел на порты: Марсель, Амстердам, Роттердам, Антверпен, Лондон, Портсмут, Киль, Гамбург, Данциг, Рига. Европа буквально сгинет без трусов. Но меня зовут не Владимир, и папу моего тоже зовут не Владимир, и фамилия моя не Путин. Я Невладимир Невладимирович Непутин.

Аватар пользователя spinor
Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

С Вашей путевки валяемся падсталом.smile3.gif Но чтобы отправить посылку "Лене" надо писать Самому.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (5 месяцев 2 дня)

Марсель входит в зону наших жизненных интересов. Это крупнейший порт на Балтике. И он естественным образом окажется в составе России, когда мы проложим сухопутный коридор до Калининграда. Поэтому я бы не стал спешить с ракетным ударом по его портам.

Ххе, молодёжь, молодо-зелено! (сплюнул сквозь зубы) Небось, уроки в школе прогуливал, а учебник географии на папиросы скурил? Ладно, так и быть, даю бесплатные уроки геополитики. Ххе!)

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Даешь мечту Де Голля "Европа от Лиссабона до Владивостока" в жизнь! Единый Евро-Азиатский Союз Советских Социалистических Республик (ЕЕАСССР). А там и КНР – подтянем, тем более, что Китайская Социалистическая Советская Республика уже существовала. На пару с Баварской ССР.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

А Темнейший уже предупредил. Вы ничего не понимаете в ступеньках эскалации. Они магическим мышлением сами себя убедили, что разрешение поставит русских на колени, а выяснилось, что русским – плевать. Они достали орешник.

Выложены вторые карты на флоп. У них на руках – разномастные фоски, у нас два джокера. Кто возьмёт партию? Загадка. Я бы даже сказал - интрига.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

5 лет назад Штаты вышли из РСМД из-за Искандера 9М729 с повышенной БЧ, которую они подозревали, что она может летать чуть ли не на 2350км.

И что же у нас в итоге? Ясна позиция МИД и Министерства обороны России: у нас нарушений нет, США для себя сами всё решили и придумали. Показывать какие-то иные доказательства нашей правоты видимо пока никто не планирует. Ракета 9М729 действительно существует и это действительно несколько удлиненный вариант ракеты 9М728. Немного ближе по размерности к “большой” ракете морского комплекса “Калибр” (в составе комплекса “Калибр” несколько типов ракет заметно отличающихся друг от друга и по габаритам и по виду и по назначению), которая имеет дальность действия до 2500 км.

То есть задолго до СВО штаты подозревали, что у нас есть ракеты летающие на 2500км (вполовину от Орешника), однако это не помешало им начать шагать по лестнице эскалации.

Почему по-вашему Орешник должен принципиально все поменять?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (10 лет 5 дней)

Конечно подозревали, а некоторые прямо говорили что Искандер-К напушает договор так как 2 пусковые сделаны под размер морского калибра.... Там вообще весь этот договор, на момент выхода из него США, слабо соответствовал нынешним реалиям, так как поставить "на землю" пусковую с корабля не такая большая задача, о чем нам показывает мульмик о комплексе "Clab K"

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Он принципиально все меняет не для США. С ними у нас и так ситуация гарантированного взаимного уничтожения - МБР. И это регулируется договором СНВ. 

А вот систем средней дальности, как угрозы для Европы, ранее не было. Их запрещал ДРСМД. Теперь есть, ДРСМД  мертв.

Это рычаг давления на Европу, а не на США.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Он принципиально все меняет не для США. С ними у нас и так ситуация гарантированного взаимного уничтожения - МБР. И это регулируется договором СНВ. 

Да мне это понятно, а вот при обсуждениях Орешника на Аш была массовая истерия и многие кидались мерять линейкой расстояние от Анадыря до Лос-Анджелеса.

А вот систем средней дальности, как угрозы для Европы, ранее не было. Их запрещал ДРСМД. Теперь есть, ДРСМД  мертв.

Да ладно вам, Ярс или Тополь-М запущенный из Сибири легко уничтожал бы Европу даже лучше. Каким ПРО прикрыта Европа?

Это рычаг давления на Европу, а не на США.

Я написал пост выше к тому, что не работает этот рычаг, не верят они, что мы можем запустить. Тем более Орешника в значимых количествах еще точно нет (а Искандер есть и из Калининграда кроет практически всю Европу не хуже Орешника из Астрахани), да и ВВП сообщал, что развернем Орешник только в случае, если Штаты будут размещать РСМД в Европе. А ВВП еще больше убеждает их в этом, заявляя, что мы гражданских не тронем, мы только по военным объектам ...

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Да мне это понятно, а вот при обсуждениях Орешника на Аш была массовая истерия и многие кидались мерять линейкой расстояние от Анадыря до Лос-Анджелеса.

Это просто средство устрашения. От Анадыря до МБР шахтного базирования РСД не дотянуться, а из Кубы, например, дотянуться.

Да ладно вам, Ярс или Тополь-М запущенный из Сибири легко уничтожал бы Европу даже лучше.

Какое время принятия решения?

Каким ПРО прикрыта Европа?

 Вы знаете, как работает ПРО? Начиная от момента СПРН? А РСД СПРН засечет?

Я написал пост выше к тому, что не работает этот рычаг, не верят они, что мы можем запустить.

Ну как не верят. Вчера конгрессмен, номинированный в администрацию трампа на роль Джека Саливана, на FOX уверял, что всем надо "calm down", “make love, not war”, "не задирать лестницу эскалации", "Трамп придет – порядок наведет". Думаете он не знает, какие карты у них на руках? И еще была дамочка из разведки... Такое несла: у ведущего уши трубочкой сворачивались.

(а Искандер есть и из Калининграда кроет практически всю Европу не хуже Орешника из Астрахани)

Хуже.

А ВВП еще больше убеждает их в этом, заявляя, что мы гражданских не тронем, мы только по военным объектам ...

А вот об этом на FOX ни одного слова. Свое народонаселение legacy media не успокаивают. НЕОЖИДАННО, что у народонаселения есть и другие источники информации.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Это просто средство устрашения. От Анадыря до МБР шахтного базирования РСД не дотянуться, а из Кубы, например, дотянуться.

Да, но на Кубе или Венесуэле до сих пор нет наших ракет. 

Какое время принятия решения?

Что такое для МБР 6 тысяч км вместо 3-х?

 Вы знаете, как работает ПРО? Начиная от момента СПРН? А РСД СПРН засечет?

Вполне. Именно поэтому при запуске Орешника мы за 30 минут предупредили Штаты.

Ну как не верят. Вчера конгрессмен, номинированный в администрацию трампа на роль Джека Саливана, на FOX уверял, что всем надо "calm down", “make love, not war”, "не задирать лестницу эскалации", "Трамп придет – порядок наведет". Думаете он не знает, какие карты у них на руках? И еще была дамочка из разведки... Такое несла: у ведущего уши трубочкой сворачивались.

Я помню как американский генерал обоссался в конгрессе когда возникла реальная угроза столкновения в какой-то там Сирии (причем американской военной базы с ограниченным контингентом) ...

И чО?

Хуже.

Вместо одного Орешника запустить 36 Искандеров, не дотянемся только до половины Испании и Португалии.

Еще раз - Искандеры у нас в серии и на потоке, с обученными экипажами в войсках. Орешник пока в штучных количествах ОКР.

А вот об этом на FOX ни одного слова. Свое народонаселение legacy media не успокаивают. НЕОЖИДАННО, что у народонаселения есть и другие источники информации.

Другие источники информации у них и раньше были, но кто охлос будет спрашивать?

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Да, но на Кубе или Венесуэле до сих пор нет наших ракет. 

Пока нет. Но что выкинет этот непредсказуемый Влад? Последний раз он показал кончик орешника. Как пелось в одной известной песенке:

Tomorrow we'll discover
What our God in Heaven has in store!

Что такое для МБР 6 тысяч км вместо 3-х?

СНВ и цена? Вы не пробивали микроскопом забивать гвозди? Увлекательно.

Вполне. Именно поэтому при запуске Орешника мы за 30 минут предупредили Штаты.

Уверены? Ну и славно. Хотя при запуске РСД мы никого и ни о чем предупреждать не должны. Думаете при запусках ATACMS или «Точки-У» нас за полчаса предупреждают?

И чО?

И все... Я написал пост выше к тому, что не работает этот рычаг, не верят они, что мы можем запустить.

Вместо одного Орешника запустить 36 Искандеров, не дотянемся только до половины Испании и Португалии.

Леща урежьте. Какая дальность у Искандеров? До Берлина и Стокгольма не дотянуться, не говоря уже о Лондоне.

Другие источники информации у них и раньше были, но кто охлос будет спрашивать?

Камбалла «словесный понос» Харис смотрит на Вас с недоумением. Если народ долго не спрашивать, то можно оказаться в канаве. Без головы.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Пока нет. Но что выкинет этот непредсказуемый Влад? Последний раз он показал кончик орешника.

Они уже заявили, что будут вести войну на 2 фронта. Но Китай че-то не спешит лезть на лестницу эскалации, предпочитает, чтобы Иван жар из печи доставал.

СНВ и цена? Вы не пробивали микроскопом забивать гвозди? Увлекательно.

Кого в военное время интересует цена? Еще раз:

- Орешника пока нет в войсках на БД

- Если и будет, то в Сибири, так как ВВП обещал не размещать в Европе, если штаты не будут размещать.

Так что на мой взгляд подлетное время Тополя-М исчисляется в минутах, а Орешника в неделях.

И все... Я написал пост выше к тому, что не работает этот рычаг, не верят они, что мы можем запустить.

Тогда о чем вы со мной спорите?

Леща урежьте. Какая дальность у Искандеров? До Берлина и Стокгольма не дотянуться, не говоря уже о Лондоне.

Штаты подозревают что у него дальность 2500км, если БЧ заместить дополнительным топливом.

В любом случае, имхо они даже Калибры с ядерным оснащением не отобьют.

Камбалла «словесный понос» Харис смотрит на Вас с недоумением. Если народ долго не спрашивать, то можно оказаться в канаве. Без головы.

Камбала поехала отдыхать на Гавайи, а потом уже планирует баллотироваться на новый срок.

Трамп еще даже не вступил в должность (но руку Зеле жал, как и Камбала:) Так что печать Зели на нем никто не смыл:). Если вступит (вдруг ему башку таки прострелят до инаугурации) ему еще чистить и чистить свои ряды. Да и не пофиг ли, после избрания он все свои обещания заметет под ковер и продолжит линию партии. При нем основные санкции против РФ были введены, так что цель у него будет та же, может быть методы чуть другие ...

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

Они уже заявили, что будут вести войну на 2 фронта. Но Китай че-то не спешит лезть на лестницу эскалации, предпочитает, чтобы Иван жар из печи доставал.

Они это кто? ФИО.

Кого в военное время интересует цена?

Ресурсообеспечение.  Когда у тебя нет стали, ты танк не соберешь. Это другое выражении цены - не денежное.

- Если и будет, то в Сибири, так как ВВП обещал не размещать в Европе, если штаты не будут размещать.

Астраханская область где находится?

Так что на мой взгляд подлетное время Тополя-М исчисляется в минутах, а Орешника в неделях.

В Ваших предположениях слишком много если.

Тогда о чем вы со мной спорите?

Это был мой ответ на то, что не слушают. Слушают. Внимательно. Стараясь угадать "где у него кнопка". Это уже прорывается в медийное пространство. Как и мы внимательно слушаем. Их всех. Лавров пребывает в состоянии постоянного изумления.

Штаты подозревают что у него дальность 2500км, если БЧ заместить дополнительным топливом.

Мне не интересно, что подозревают США. Вы лично, это знаете? Нет? Я так и думал. Дальность Искандера не подпадает под ДРСМД, до 500 км. Если Вы думаете иначе – передумайте. Это совет. В США же, последняя фишка даже не северокорейцы, а купленные за Бастионы 15000 хуситов. Голову-то прикладывать надо. Кто, где, что, когда и зачем говорит.

Камбала поехала отдыхать на Гавайи, а потом уже планирует баллотироваться на новый срок.

Мысли читаете? Я в восхищении! Дар телепатии у меня еще недостаточно развит.

Да и не пофиг ли, после избрания он все свои обещания заметет под ковер и продолжит линию партии.

Действительно, интрига. Трамп же первый срок президентом и мы совсем не знаем, как он ведет себя с предвыборными обещаниями. Я Лунтик, я родился…

При нем основные санкции против РФ были введены, так что цель у него будет та же, может быть методы чуть другие ...

Бггг.

Если мне память не изменяет - СНВ регулирует количество носителей и боеголовок. Чем использование Тополя по ЕС нарушит этот договор:) Штаты просто аплодировать стоя будут:)

Пересильте себя, освежите память. В частности, что является носителем.

Вот серьезно, чем цена изготовления и возможности Тополя-М стратегически отличаются от Орешника?

Правильный ответ на этот вопрос тянет на ст. 283. В худшем случае 275.

Разработчик один и тот же МИТ, да Орешник по сути сделан из тех же блоков, что и ЯРС с Тополем. 

Отметим, что ничего из этого я не говорил. Такой информации у меня нет.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Они это кто? ФИО.

Штаты

Ресурсообеспечение.  Когда у тебя нет стали, ты танк не соберешь. Это другое выражении цены - не денежное.

Я вам уже ответил по-моему, а вы продолжаете воду в ступе толочь.

Тополь-М уже в плане на замену (а тут такая возможность утилизации), он давно произведен и отбит по бабкам. Орешник еще не в серии, его разработка еще не отбита. И ресурсы на него нужно палить здесь и сейчас!

Астраханская область где находится?

Это полигон Капустин Яр, а не место постоянного базирования. Путин озвучил, что не будет размещать Орешник в Европе, пока Штаты этого не сделают.

И да, Астраханская область находится до Уральских гор, то есть в Европе!

В Ваших предположениях слишком много если.

По-моему все наоборот. Орешнику надо выдвинутся в Европейскую часть, а Тополю просто стартовать.

Это был мой ответ на то, что не слушают. Слушают. Внимательно. Стараясь угадать "где у него кнопка". Это уже прорывается в медийное пространство. Как и мы внимательно слушаем. Их всех. Лавров пребывает в состоянии постоянного изумления.

А Васька слушает, да ест. Сегодня опять по Курской области ударили.

Мне не интересно, что подозревают США. Вы лично, это знаете? Нет? Я так и думал. Дальность Искандера не подпадает под ДРСМД, до 500 км.

Да пофиг с Искандерами, Калибр они так же не собьют. Тем более, я развил наш спор в сторону Тополь-Ярс (универсальное средство против перхоти) вс Орешник (строго для локального театра действий).

Мысли читаете? Я в восхищении! Дар телепатии у меня еще недостаточно развит.

Нет, узнал из прессы утром. За рюмкой чая по каналу Звезда.

Я Лунтик, я родился… Бггг.

К чему это?

Пересильте себя, освежите память. В частности, что является носителем.

Смысл, я как бы вполне в теме. Ну не подпадает Орешник под СНВ, количество боеголовок РФ увеличивать не будет. Это затратно и бессмысленно палить ресурсы.

Правильный ответ на этот вопрос тянет на ст. 283. В худшем случае 275.

Ой да перестаньте этот тупой троллинг.

Отметим, что ничего из этого я не говорил. Такой информации у меня нет.

Аполитично рассуждаете. Точнее нетехнологично. В прессе полно информации и уже масса экспертов указала на МИТ и на родство технологий носителей от Ярс, да и гиперзвуковой модуль тот же МИТ разработал. Причем я тут ранее в камментах ссылался, что "Рубеж 26" судя по прессе был приостановлен из-за недофинансирования в пользу разработки гиперзвукового модуля Авангард.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

>>Они уже заявили, что будут вести войну на 2 фронта. Но Китай че-то не спешит лезть на лестницу эскалации, предпочитает, чтобы Иван жар из печи доставал.

>Они это кто? ФИО.

Штаты

К черту подробности! Кто заявил? Уходящая администрация? Приходящая? Военные? Разведка? Ноунейм из ФТ?

Я вам уже ответил по-моему, а вы продолжаете воду в ступе толочь.

Нет. Не ответили. Если вы считаете, что это просто "отпилить ТРТ и прилепить его к ПН", то Вы ошибаетесь. Ознакомьтесь с содержанием ГОСТ РВ 20.39.3ХХ серии.

Тополь-М уже в плане на замену (а тут такая возможность утилизации), он давно произведен и отбит по бабкам.

...посчитан по СНВ и на его замену надо собирать новый, за ресурсы. Ради чего?

Орешник еще не в серии, его разработка еще не отбита. И ресурсы на него нужно палить здесь и сейчас!

А на новый Тополь не надо? Они делением размножаются?

Путин озвучил, что не будет размещать Орешник в Европе, пока Штаты этого не сделают.

Что не сделают? У США есть планы размещения Орешников в Европе? Согласитесь, очень удобно, что испытания в Европе это не размещение в Европе. А результат один.

А Васька слушает, да ест. Сегодня опять по Курской области ударили.

Ну, и? Ваши личные ожидания это Ваши проблемы.©

Калибр они так же не собьют.

Базирование у него какое? Сбить не собьют, но вылет или выплав - увидят.

Тем более, я развил наш спор в сторону Тополь-Ярс (универсальное средство против перхоти) вс Орешник (строго для локального театра действий).

Я устал. Я мухожук. Так как Вам хочется оно просто не работает. По множеству причин.

Ну не подпадает Орешник под СНВ, количество боеголовок РФ увеличивать не будет.

Орешник не попадает. А Тополь - попадает. Сюрприз.

Нет, узнал из прессы утром. За рюмкой чая по каналу Звезда.

Они интервью у Камбалы взяли или по сведениям Тхе Тимес от знакомого с ситуацией неназванного источника?

Ой да перестаньте этот тупой троллинг.

Это не троллинг. Ознакомьтесь с содержанием ГОСТ РВ 20.39.3ХХ серии, потом поговорим.

Аполитично рассуждаете.

 Хотите перестукиваться? Я - нет.

Точнее нетехнологично. В прессе полно информации и уже масса экспертов указала на МИТ и на родство технологий носителей от Ярс, да и гиперзвуковой модуль тот же МИТ разработал.

Масса "экспертов" идет строевым шагом в жопу. Они за свои слова не отвечают. Я лично не подтверждать, ни опровергать ничего не буду.

Думаете это:

Авторы отказываются от любой ответственности за данную заметку. Реальною или вымышленную, определенную или смутную. Любые совпадения с реальностью, вольные или невольные, носят надуманый или случайный характер.

ради смехТБМчков и пиТБМхаханек написано?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

К черту подробности! Кто заявил? Уходящая администрация? Приходящая? Военные? Разведка? Ноунейм из ФТ?

У вас че истерика? АУКУС кто-то похоронил уже? Вы реагируете на какую-то администрацию и они чем-то для вас отличаются? Странно.

Нет. Не ответили. Если вы считаете, что это просто "отпилить ТРТ и прилепить его к ПН", то Вы ошибаетесь. Ознакомьтесь с содержанием ГОСТ РВ 20.39.3ХХ серии.

Трудно спорить с мыслями в вашей голове. Еще раз Орешник дальнейшее развитие Ярса, сделан практически из одних и тех же блоков. Уменьшено количество ступеней, пересчитана баллистика, рассчитано необходимое топливо, внесены поправки в управляющее ПО. Делал один и тот же институт МИТ, так что модульность, преемственность, технологичность и универсальность решений и конструкций напрашивается сама собой. Но это в принципе не важно. Изначальный посыл мой был, что Тополь М или Ярс может поражать ЕС с не меньшим успехом, чем Орешник. Но от него че-то не ссались, так как от Орешника. Причем ссутся почему-то больше у нас. Вон пока пишу вам каммент, справа очередной даун уже тему запилил: Может ли Орешник нейтрализовать США?

...посчитан по СНВ и на его замену надо собирать новый, за ресурсы. Ради чего?

Орешника еще нет, Тополь М я помню еще разрабатывали и внедряли в начале 90-х. На вооружении с 2000-го. Даже тогда имхо это было компромиссное решение. Куча споров жидкостная/твердотопливная. Так сказать проба пера в твердотопливную ракету. Ради чего? Он уже подустарел и срок жизни твердотопливных как бы не короче жидкостных. Мы списали Воеводу, уже близка пора и Тополя. Вечно продлять жизнь ракет не получится. Да и техническое устаревание никто не отменял. Мы переходим на гиперзвуковые блоки, просто так паяльником в Тополь их не установить. Ярс достаточно свежий и ТЗ на блоки наверняка писалось под него, тем более (имхо) у него тоже 6 ББ, как у Орешника. Или наоборот, так как кто из них папа понятно.

А на новый Тополь не надо? Они делением размножаются?

Они по цене сильно отличаться не будут, но Орешник вс Ярс это как Ксюха против РПК. Да РПК вроде неудобно на ближней дистанции, но бюджет ВПК не безграничен. 

Что не сделают? У США есть планы размещения Орешников в Европе?

Видимо да, раз вышли из ДРСМД

Согласитесь, очень удобно, что испытания в Европе это не размещение в Европе. А результат один.

Не совсем, результат: мы расписались в том, что американцы подозревали когда выходили из РСМД.

Ну, и? Ваши личные ожидания это Ваши проблемы.©

Ну и смысл было пугать короткостволом, если применять не собираешься.

Базирование у него какое? Сбить не собьют, но вылет или выплав - увидят.

Морское и сухопутное. Крылатые ракеты не так легко засекаются, как вам думается.

 Так как Вам хочется оно просто не работает. По множеству причин.

Не болтайте ерундой. И Искандер 10 лет назад был угрозой, и Тополь с Ярсом, просто у запада память короткая. Не обязательно было Орешник демонстрировать, полно других инструментов.

Орешник не попадает. А Тополь - попадает. Сюрприз.

Че вы как школьник заладили. Носителей и боеголовок достаточно для взаимного уничтожения не только лишь штатов. И при разработке Тополя и Ярса учитывалось и желание Европы сгореть тоже. А Орешник да чуть более удобный инструмент. Но у страны че все другие задачи уже решены? Сплошное поле ПВО вокруг страны от 10м? С БПЛА научились бороться? Ресурсы и время спалить не трудно.

Они интервью у Камбалы взяли или по сведениям Тхе Тимес от знакомого с ситуацией неназванного источника?

Я че вам справочная? Фонд Камбалы собирает бабло для судилища над Трампом. Вы че думаете демократы просто так сдались, отползли и будут смотреть как их хавает Трамп? Нет, впереди у него год или два всяких разборок. В принципе далась вам эта Камбала, сеня планирует баллотироваться, завтра найдут другую куклу. Трамп уже тоже дедушка, ему еще вступить в должность надо да и до следующего срока дожить или приемника воспитать.

Это не троллинг.

Он самый.

Хотите перестукиваться? Я - нет.

Не заметно.

Масса "экспертов" идет строевым шагом в жопу. Они за свои слова не отвечают. Я лично не подтверждать, ни опровергать ничего не буду.

Да на здоровье. Инженерная логика диктует свои правила. Можете ее игнорировать. Я вам че доктор.

Думаете это: ради смехТБМчков и пиТБМхаханек написано?

Не увидел этого ни у ТАСС, ни у РИА.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 неделя)

У вас че истерика? АУКУС кто-то похоронил уже? Вы реагируете на какую-то администрацию и они чем-то для вас отличаются? Странно.

Вы реагируете на медиа фон, который к делу не имеет никакого отношения. Никто войну на два фронта вести не собирается. По крайней мере, таких доказательств Вы не предоставили.

рудно спорить с мыслями в вашей голове. Еще раз Орешник дальнейшее развитие Ярса, сделан практически из одних и тех же блоков. Уменьшено количество ступеней, пересчитана баллистика, рассчитано необходимое топливо, внесены поправки в управляющее ПО. Делал один и тот же институт МИТ, так что модульность, преемственность, технологичность и универсальность решений и конструкций напрашивается сама собой.

Бггг. Ну верьте, чё. Все же просто! С этой стороны отпилил, с этой присобачил, пересчитал, ПО поправил и, в путь. С содержанием ГОСТ РВ 20.39.3ХХ серии уже ознакомились?

Изначальный посыл мой был, что Тополь М или Ярс может поражать ЕС с не меньшим успехом, чем Орешник.

Даже с большим. Но делать это – то же самое, что забивать гвозди мелкоскопом. При этом мелкоскопов ограниченное количество. И они, мелкоскопы, на другое - на Новый Год.

Но от него че-то не ссались, так как от Орешника.

 Так я же Вам уже три раза объяснил почему. Сколько еще раз надо?

Орешника еще нет, Тополь М я помню еще разрабатывали и внедряли в начале 90-х.

Тополь - это носитель. Они контролируется СНВ. Число носителей по доброй воле никто сокращать не будет. Один (6-10-100) использовали, должен появится другой (6-10-100). Такой (-кие) же. Прочитайте СНВ.

Мы переходим на гиперзвуковые блоки, просто так паяльником в Тополь их не установить.

Так. Все понятно. Разговор можно заканчивать. Вы, простите, по специальности кто?

>Что не сделают? У США есть планы размещения Орешников в Европе?

Видимо да, раз вышли из ДРСМД

Где Першинг-3? Пять лет уже прошло.

Не совсем, результат: мы расписались в том, что американцы подозревали когда выходили из РСМД.

Мы ни в чем не расписывались. Это Ваши личные фантазии.

Ну и смысл было пугать короткостволом, если применять не собираешься.

Вы считаете, что смысл орешника остановить не имеющие смысла удары по России? Ваши ожидания это Ваши проблемы.

Морское и сухопутное. Крылатые ракеты не так легко засекаются, как вам думается.

Ссс.. самка собаки... А носители? Отвечу, а носители засекаются несколько проще.

Не обязательно было Орешник демонстрировать, полно других инструментов.

<sarcasm>А почему Вы еще не в Кремле? Годные же советы даете.</sarcasm> Зачем США заключили ДРСМД?

Но у страны че все другие задачи уже решены? Сплошное поле ПВО вокруг страны от 10м? С БПЛА научились бороться? Ресурсы и время спалить не трудно.

Так идите и решайте.

Я че вам справочная?

Зачем тогда чушь всякую из медиа пространства транслируете? Отвечать за свои слова?

Инженерная логика диктует свои правила.

Вы не инженер. Вы не знаете этой логики. Инженеру ссылка на ГОСТ РВ уже все бы сказала. Вы даже не поняли к чему это.

Страницы