Объясните дилетанту про Орешник

Аватар пользователя Panaetis

Здрасти.

Вот я не очень понимаю почему от гиперзвука не просто дыра в земле, а аполикалиптическая груда щебня на десятки метров вглубь, предполагаемая.

Да, конечно, скорость в м/с, и все такое...

Если бросить камень в окно то все осыпается - кошмар! Но если прилетит из рогатки то будет аккуратная дырочка...

Мысль улавливаете?

Где в логике грунтотрясение, и разрывы электро и прочих проводов, на которые, по слухам, жалуются аборигены!?

А зачем разноговорящим атташе становиться в очередь на просмотр?

Эка невидаль, воткнулась боеголовка на супер-пупер скорости в грунт! Такие, пусть и не вихлястые, есть у многих, должны были насмотреться.

Может то оно, "Новые физические принципы"?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Потому что болванка, врезающаяся в землю на гиперзвуке, по действию сродни железному метеору.

Далее смотрим на Чебаркульский метеорит, как наглядный пример. 

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(8 лет 11 месяцев)

Да, воронокок них на земле не мало...

Но это просто воронки. 

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(9 лет 8 месяцев)

Метеорит аккуратно приземлился и откопал воронку :)) 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 7 месяцев)

-- Дык еще и стеночки аккуратно поплавил-остекловал. ;)))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 5 месяцев)

Но это просто воронки. 

воронка возникает от того, что метеорит углубляется в землю и часть грунта перед ним "разбрызгивается" в стороны.

В данном случае, видимо, удар пришелся в крышу подземного сооружения. 

Соответственно, эту крышу вбило внутрь, поэтому дырка - небольшая. А уже внутри произошло преобразования кинетической энергии прямолинейного движения в тепловую с расплавлением и разлетом. И вся внутренняя структура получила мощнейший удар, от которого раздробилась. Часть энергии удара передалась вверх, отчего на поверхности твердые тела тоже пострадали.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(8 лет 11 месяцев)

Примерно такое понимание у меня и сформировалось.

Спасибо.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(9 лет 4 месяца)

Но если прилетит из рогатки то будет аккуратная дырочка...

Мысль улавливаете?

Все верно! Развиваем Вашу мысль. Если прилетит не из рогатки, а из ружья, и не в окно, а в лоб, то на выходе будет дыра огромная. А орешнику вылетать было некуда, вот он и порезвился на нижних этажах. А так да, законы физики. Сохранения и превращения энергии. 

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(8 лет 11 месяцев)

Да, это так. Но ведь были и метеориты.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

...но самоликвидировались (с)  )

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 11 месяцев)

Переход количества в качество 

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(1 год 7 месяцев)

Видел съёмки подземных ядерных взрывов?  Вот здесь тоже самое - очаг поражения находится под землей и там полное разрушение объекта, а на поверхности ничего не изменилось.

И да, у "Орешника" не простая боеголовка - там 250 кг взрывчатки кстати...   

Аватар пользователя Николаев Александр

И да, у "Орешника" не простая боеголовка - там 250 кг взрывчатки кстати...   

Это откуда такая инфа? Масса блока вообще говоря государственная тайна) 

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(1 год 7 месяцев)

Вчера у Соловьёва на передаче генерал так заявил, когда возразил на реплику, мол это был лом, - там 250 кило взрывчатки вообще-то.   

За что купил - за то и продал.  (с)   

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну это пропагандистика, я очень надеюсь что реальные ТТХ никто не слил ради "красного словца".

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(1 год 7 месяцев)

Мы даже не знаем - сколько "Орешников" было применено: 1-2-3 или шесть?  smile23.gif

Так что нам остаётся только гадать, да.  А информация от генерала - это чисто для запутывания противника, в этом я не сомневаюсь...    эхе-хе...   smile44.gif

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(8 лет 11 месяцев)

Взрывов вроде не было же. Название такому даже есть

Аватар пользователя Офисный планктон

Зато землетрясения были.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 10 месяцев)

На эпичном видео было два взрыва, но через несколько секунд после прилёта.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(12 лет 2 дня)

Туда еще Кинжал прилетел.

Аватар пользователя 8К84
8К84(11 лет 3 месяца)

Эка невидаль, воткнулась боеголовка на супер-пупер скорости в грунт! Такие, пусть и не вихлястые, есть у многих, должны были насмотреться.

"Хорошо, что mv*v пополам..." (с) Из старого студенческого анекдота.

Кинетическая энергия летящей боеголовки передается в грунт (точнее в подземные этажи) в полном составе. Плюс ударная волна от сверхзвукового движения самого заряда "ударяет" по поверхности. Т.е. даже без взрывчатых веществ боеголовка приносит столько энергии, что хватает на представленные разрушения.

В сообщениях очевидцев за несколько км. от объекта было: "почувствовал слабое землетрясение".

Может то оно, "Новые физические принципы"?

Принципы старые - из школьной физики, но реализация новая. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(4 года 6 дней)

Смотрел ролик днепровских жителей говорят в квартале от южмаша дома трещины дали 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 10 месяцев)

На работе у коллеги сестра с племянником под Днепропетровском и в самом Днепропетровске. Сказали, что Южмаша уже нет.

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(5 лет 2 недели)

 Сравнение камня и камушка из рогатки - некорректно. Киньте рукой камушек из рогатки - результат вас удивит. Это во-вторых.
А во-первых, и это по существу... далее текст из инета:

Дано:
Скорость полета боевых блоков - 3 км\с
Средний диаметр боевого блока - 50 см
Плотность стали - 7900 кг\м3
Количество боеголовок - 6 шт.
Количество суббоеприпасов в каждой боеголовки - 6 шт.
Вес боевой части - 1700 кг.
Вес одного суббоеприпаса - 47 кг.
Вопрос, какой энергией обладали суббоеприпасы и сколько это в тротиловом эквиваленте?
Энергия представляет собой кинетическую энергию, которая полностью передается Земле или месту удара. Формула для расчета: Ekin = m * v² / 2
Таким образом, энергия удара суббоеприпаса боевого блока Орешника составляет - 198.201196 МДЖ. Это примерно как у ФАБ 250.
Тротиловый эквивалент является обычной мерой энергии, высвобождаемой при взрыве, даже если в нем не участвовал тротил. 1 килограмм тротила выделяет 4,184 мегаджоуля (4,184 * 10^6 джоулей).
Таким образом, в тротиловом эквиваленте удар инертного суббоеприпаса боевого блока Орешника составляет 47.371223 кг.
На первый взгляд, цифры не впечатляющие, но тут нужно учесть, что эта энергия воздействует не на обширные площади, как при классическом фугасном взрыве, а эта энергия была приложена к весьма небольшому пятну контакта суббоеприпаса и той поверхности, в которую он попал. А этого более чем достаточно, чтоб разрушить не только бетонные но и стальные конструкции.

Как по мне, то разрушением там дело не обошлось. Речь может идти о полном испарении металлических конструкций с выпадением металлизированного конденсата в виде шариков, но это нужно смотреть на месте. 

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

Скорость полета боевых блоков - 3 км\с

Вес одного суббоеприпаса - 47 кг.

Это эквивалентно 47 кг ТНТ.

откуда у вас  ФАБ 250

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(5 лет 2 недели)

47 х 6 = 282. 

Так понятнее?

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

Читайте внимательно. У автора речь идет об ОДНОМ суббоеприпасе. Прим. энергия 198.201196 МДЖ. подсчитана правильно и именно для 47 кг

Таким образом, энергия удара суббоеприпаса боевого блока Орешника составляет - 198.201196 МДЖ. Это примерно как у ФАБ 250.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(4 года 3 месяца)

не знаю как там с подсчетами, но поземная инфраструктура не очень подготовлена к внутренним взрывам, там условно гипсокатрон, в условиях ограниченного объёма там и фаб250 всё в труху

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

Речь может идти о полном испарении металлических конструкций с выпадением металлизированного конденсата в виде шариков, но это нужно смотреть на месте. 

ВЫ давно школу заканчивали?

Стадии процесс парообразования (ИСПАРЕНИЯ ) вещества помните.

Итак, чтобы началось ИСПАРЕНИЕ металлических конструкций нужно

1. Нагреть конструкцию до температуры плавления, затратив Q1 энергии

2. Расплавить металл, затратив Q2 энергии

3. Подвести энергию достаточную для испарения, затратив Q3 энергии. Это как известно самый энергоемкий процесс

Вы пробовали подсчитать сколько металла можно испарить энергией Q1+Q2+Q3 = 198.201196 МДЖ?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 5 месяцев)

Вы хотите сказать, что один из Боингов упавших в поле 11.9..2001 не испарился? Неужели офиц. источники врут?! (сарказм, если чо)

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

Я хочу сказать, что прежде чем что-то вынести на люди, нужно крепко подумать

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 5 месяцев)

Дык, в БД на полном серьёзе заявили, что Боинг испарился в воздухе, оставив после себя небольшую воронку. Вы что в это не верите?

Аватар пользователя bookinist
bookinist(10 лет 2 месяца)

Уели, так уели... Аплодирую стоя! smile9.gif

З.Ы. Если оппонент переодетый Оракля, то вы могли его и сломать ненароком. Так отхлестать, нужен талант!smile3.gif

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 5 месяцев)

Ну не знаю даже чего рассказывать...Шёл из бани да и всё, господи... И молча иду, спокойно так, отдыхаю. Никого не трогаю. Не знаю, я постоянно после бани никого не трогаю...Морда красная, ага она у меня постоянно после бани красная... (с)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Даже турбины от двигателей - уж насколько жаропрочные и те испарились.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 10 месяцев)

Но ты же не думая, тащишь сюда мультики муска.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(8 лет 11 месяцев)

В поле smile6.gif?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя bookinist
bookinist(10 лет 2 месяца)

6 экспертов готовятся к вечернему шоу чтобы донести до общественности обжигающую правду! Фотофактsmile3.gif

Аватар пользователя Офисный планктон

Итак, чтобы началось ИСПАРЕНИЕ металлических конструкций нужно

Прикольно! Но это при обычных условиях, типа там давление должно быть 760 мм.рт.ст., желательно и гравитация чтобы была обычной. При другом давлении ситуация сильно меняется.

Но логика правильная, только энергия получится совсем другая.

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

желательно и гравитация чтобы была обычной.

А что, ББ от Орешника уже как-то и гравитацию земную может изменить?

Если вы докажете это эффект, то вам Нобель обеспечен

Представляете, были обычным планктономsmile3.gif  в офисе, а тута лауреатsmile13.gif, долляры, приём у шведской каролевы

Дерзайте

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(1 год 7 месяцев)

А что, ББ от Орешника уже как-​то и гравитацию земную может изменить?

Слушай внимательно Путина - оружие на новых физических принципах! Не только гравитацию, но и Вселенную можем развернуть в другую сторону - учи матчасть!   smile29.gif

Аватар пользователя Офисный планктон

Дурачок или прикидываешься?

В данном случае земная гравитация при чём? Летит «железка» на огромной скорости - в полёте на неё действует сила гравитации не так, как на поверхности земли. Ударилась «железка» - испытала огромную силу при торможении. Какие температуры испытывает «железка» при этом? Ты знаешь, как металлы себя ведут в таких условиях?

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

Ударилась «железка» - испытала огромную силу при торможении. Какие температуры испытывает «железка» при этом?

Лексикон конечно не лауреата Нобеля - "испытала". Обычно говорят иначе. Но ладно

Температура определяется выделившейся энергией, поглощенной в соответствии с параметром называемым удельная объемная теплоемкость

Аватар пользователя Офисный планктон

А «железка» прилетела комнатной температуры? Может она перед ударом уже была близка к точке плавления? Что происходит с веществами при больших перегрузках? Может «железка» вообще сублимирует?

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

А «железка» прилетела комнатной температуры? Может она перед ударом уже была близка к точке плавления?

Дурик, а почему тебя волнует судьба железки, а не того объекта на который она прилетела?

Ведь обсуждение началось с  объекта, на который прибыла болванка

На первый взгляд, цифры не впечатляющие, но тут нужно учесть, что эта энергия воздействует не на обширные площади, как при классическом фугасном взрыве, а эта энергия была приложена к весьма небольшому пятну контакта суббоеприпаса и той поверхности, в которую он попал. А этого более чем достаточно, чтоб разрушить не только бетонные но и стальные конструкции.

Как по мне, то разрушением там дело не обошлось. Речь может идти о полном испарении металлических конструкций с выпадением металлизированного конденсата в виде шариков, но это нужно смотреть на месте. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Не хами, а то скоро собеседника только в зеркале сможешь встретить.

Судьба «железки» меня волнует точно так же, как и судьба взрывчатого вещества в обычном боеприпасе. От состояния «железки» сильно зависит её поведение при достижении цели. В лабораторных условиях можно ситуацию обсчитывать по школьным формулам, для обсчёта происходящего при падении «железки» на 10-ти Махах желательно сначала узнать, сильно ли физика этих процессов отличается от физики в лаборатории. Это всё равно, что школьнику обсчитать энергию столкнования ядра урана с нейтроном, не зная атомной физики.

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

От состояния «железки» сильно зависит её поведение при достижении цели.

Еще раз, автор обсуждаемого комментария задавался вопросом какие последствия воздействия долетевшегося в целостности и сохранности ББ на объект атаки

И тут вы затеваете обсуждение дурацкой ситуации - в каком состоянии долетит ББ целиком или кусочками

Аватар пользователя Офисный планктон

И тут вы затеваете обсуждение дурацкой ситуации - в каком состоянии долетит ББ целиком или кусочками

Ты опять не понял. Кроме состояний «целиком» и «кусочками» бывают и другие.

Например, человек (пусть это даже физик начала 20-го века) получил урановую руду, выплавил из неё урановый слиток (целых полкилограмма!) и изучает его. Написал, что уран может находится в твёрдом состоянии и расправленном, начиная с определённой температуры. Всё, других вариантов нет? В обычных условиях - нет.

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 9 месяцев)

Как говорил кот Матроскин - Офисный планктон ru.svg, ты балбес. Мы осуждаем разрушительную способность Орешника, а не урана

Аватар пользователя Офисный планктон

Не пиши здесь комменты, когда выпил. Лучше в таком состоянии иди баб «клеить».

Страницы