Вот бы схему поменять… Экономика

Аватар пользователя Влад Хан

Вот российские добытчики ресурсов страны (нефть, газ, руды металлов и прочее) - обязать их продавать что либо за кордон своим покупателям не на прямую, не через их биржи, а через Российские биржи за рубли. Особенно, это должно касаться недружественных стран. Хотят французы наш газ - пришли на Московскую биржу, купили за рубли сколько им надо, наши компании им поставили. А где они рубли будут брать - их трудности. Пусть договариваются с нашими банками.

Т.е. запретить любую продажу недружественным странам за любую валюту, тем которые против нас ввели хоть какие-то санкции, кроме как продажу за рубли и на наших биржах. Ну и туда, в список недружественных, включить все страны, которые вынуждены вводить ограничения на торговлю с нами из-за вторичных санкций. Ну, не тотально, хотя бы так поступить с компаниями и банками которые из-за вторичных санкций вынуждены вводить против России ограничения. 

А ещё, есть наши добывающие и перерабатывающие компании, особенно добывающие и продающие - а если схему поменять. Хочет компания продавать за рубеж, например, нефть или газ, покупает по биржевой цене у государства (у страны) эту нефть и газ и вперёд, перепродаёт. И цену на ресурсы ставить исходя их мировых рыночных цен минус затраты на добычу, доставку и определённый размер за труды банкам, менеджменту на проживание.

И почём станет доллар? Да, многие компании с этим изменением немного пострадают,  государство на бедность может дать кредит, по ставке от ЦБ, обанкротится, ну что ж, рыночек порешал - национализация с последующей перепродажей более удачным и умным частникам. Но, дефицит по любому в мире нефти, газа, металлов будет в долгой перспективе только расти вместе с ценой. Что сейчас немного недополучит страна, с лихвой отобьёт в ближайшем будущем с шикарной перспективой на десятилетия. 

Т.е. ресурсы страны должны уйти под полный контроль государства, ибо это национальное народное достояние. А если есть частники, желающие зарабатывать на добыче, транспортировке и перепродажи - так им и флаг в руки и кредиты от ЦБ...

Интересно, как долго эта ставка (больше 20%) от ЦБ РФ продержится?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё же надо повнимательней рассмотреть экономические механизмы внутри РФ, которые формируются из каких соображений?

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

По контрактам форс-мажор можно объявить под такое дело. Только до того, как наладится денежный поток с биржи, экспортеры в основном сдохнут на фоне затоваривания и без денег, отпадет неизвестное количество клиентов без возобновления поставок уже с биржи.

Такие вещи делаются постепенно либо с пониманием, что куче народу придется затянуть пояса, и я не о владельцах предприятий.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Да проблемы есть.

Форс мажор - текущие пусть исполняют, а будущие только через биржу.

экс­пор­те­ры в ос­нов­ном сдох­нут на фоне за­то­ва­ри­ва­ния 

Ну, да, на внутреннем рынке пока столько ресурсов не надо. Но, первое - можно развивать расширять внутренний рынок. Второе - расширять внешний рынок за счёт не враждебных стран. Третье - перепрофилировать людей, выпадающих из добычи на производство нужных для внутреннего рынка товаров, да, где надо при помощи государства.

Просто странная история получается, у нас работает куча людей, для того чтобы подарить наши ресурсы недружественным странам и немножко множко обогатить в сомнительной валюте некоторое количество людей из высшего менеджмента из этих добывающих компаний, которые по условию этих процессов становятся сторонниками этих недружественных стран. Они получают валюту, которую вынуждены хранить там, проявляя лояльность их политическим требованиям, т.е. быть враждебными к России.  

И интересно, выпадение на европейском рынке 30% газа насколько взлетит цена там на газ? И как это воспримут с мультипликационным эффектом местные потребители от простых людей до компаний? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Текущие могут быть с автопролонгацией, опыт загона в будущие вы можете наблюдать на примере даже не газовой, а зерновой биржи.

Цена на газ не взлетит, уменьшится потребление. И на зерно не взлетела там, хотя мы полностью перестали возить в ЕС. Уменьшилось потребление.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Это колебания коротких циклов 2-5 лет,  они ни о чём. 

Или вы хотите показать, что будет снижение на сотни миллионов людей каждые десятилетия? 

Уменьшение потребления - или голод и вымирание, или быстрое вымирание и тогда можно сохранять уровень потребления.

Т.е. кривая энергопотребления повторяет кривую демографии. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

За такой «короткий цикл» можно уморить даже самую успешную экспортную контору, если отрезать от клиентов. Кто их будет кормить 2-5 лет? Мы с вами из налогов? Пока наоборот они нас кормят.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Смотрите. если в стране достаточно ТНП (еды, одежды, электроники и прочее), то приостановка на короткий срок вообще ни о чём. За эти ТНП люди готовы и будут работать там, где они нужны. (СВО это показывает). Главное, им давать (платить) денег достаточно, чтобы они получали эти ТНП в нужном для них объёме.

А сейчас (и все годы) профицит России много выше, чем мы получаем от других стран. Т.е. сырьё и товары уходят туда, а плата за них в валюте, которую в любой момент они могут обнулить (т.е. украсть сырьё), да и полученные не обнулённые деньги там на их счетах мы не можем там потратить на то, что хотим. 

Получается, несколько сот тысяч наших работяг за непонятно что работают на Запад под их честное слово. А зарплату они получают в рублях от нашего государства, которому Запад позволяет допечатывать рубли за их труды. А почему нашему государству не печатать эти рубли не спрашивая у них разрешения? и не направлять эти сотни тысячи работяг на нужную для страны и народа работу?

Аватар пользователя мимопробегал

всё гораздо хуже. они вывозят ресурсы и полученные за них деньги остаются за границей. При этом они потребляют товары и услуги,т.е. ресурсы внутри страны, необходимые им для вывоза этих ресурсов, разгоняя их потребление и соответственно цены по этим позициям. Нужна структурная перестройка экономики,  перемещение этих рабочих мест в иные сектора  и квоты на экспорт в случае сопротивления.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Деньги не остаются заграницей, в смысле все. Это тупо оборотка в количествах.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

всё гораздо хуже. они вывозят ресурсы и полученные за них деньги остаются за границей. При этом они потребляют товары и услуги,т.е. ресурсы внутри страны, необходимые им для вывоза этих ресурсов, разгоняя их потребление и соответственно цены по этим позициям.

именно

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Попробуйте остановить, например, все алюминиевые заводы в Красноярском и Иркутской, а там посмотрим, как им там легко продержаться на одних ТНП и еде )

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 7 месяцев)

30 лет такую систему строили. А тут вы.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Согласен, всего-лишь запарковали весь поток долларов внутри - курс упал, взвыли все нувориши с нашими финансистами, что из обслуга - вернули, а то до табакерки было недалеко.
А он хочет вообще сразу дворцовый переворот устроить.

Так можно и на банановой кожуре 15 раз на лежащую железку затылком упасть, с особым цинизмом...smile8.gif

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Есть некое ощущение, что время банановых кожур 15 раз, отходит, ибо в этом году генштаб и силовиков чистили не по детски, такой ресурс возможной поддержки для оппонентов слили почти добровольно принудительно. Как вы думаете, какой следующий шаг логичен?

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Биржа - очень хорошая вещь для манипуляций курсом рубля. Такой организации, скорее всего, в мире аналогов.нет(tm). В других странах курсы валют выставляются по расчёту банковской статистики по обмену валют за сутки. А биржи - они для торговли комодами (commodities) и финансовыми деривативами, но прямой торговли одной валюты на другую, я что-то и не вспомню.

Просветите, если что.

С ликвидацией валютных бирж, у ЦБ добавляется головняков, но у других участников:

1) Отпадает возможность заниматься махинациями в текущем моменте

2) Крупные продавцы/покупатели не видят заявок на покупку/продажу от других участников, соответственно не имеют возможности своими действиями влиять на курс рубля, который у нас почему-то валится только вниз.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Надо сырьевые и товарные биржи делать. Ай ти в помощь, хорошее направление для дополнительного развития. 

Кстати, ОЗОН и Wildberries уже работают схожим образом. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И мост через пруд, с лавками.

:) 

Биржи сейчас «делаются» в секунды, инфраструктура сетевая позволяет. Только клиенты быстро не заводятся.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Кстати, ОЗОН и Wildberries уже работают схожим образом. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

И даже с экспортно-импортными операциями ) 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Ну да, находят же они ходы и логистику и транспорт. Ну и товарно сырьевые биржи аналогично, только оптом несколько иным. Хотя оптом можно уже и на ОЗОНе и Wildberries, ну мелким. 

Недавно видел предложения китайских легковых автомобилей с доставкой домой. ))

Аватар пользователя Bjhkjd
Bjhkjd(2 года 6 месяцев)

Сначала обеспечить стабильность рубля, потом мечтать об его использовании. Посмотрите на курс рубля за пятилетку! Как с такой валютой подписывать долгосрочные договоры? 

Аватар пользователя Pan O'Rama
Pan O'Rama(1 месяц 2 недели)

Биржа - это не только про пятилетку

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 5 месяцев)

Как с такой валютой подписывать долгосрочные договоры? 

С привязкой к ставке, хотя, конечно, нестабильность валюты это отстой.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Наш ЦБ со своими регуляторами этим курсом крутит как сам хочет. Сейчас наши продажники только 25% выручки пускают через нашу биржу. А можно 70-90% и по чём будет этот доллар, если для нас запад закрыл возможность эти доллары отоваривать? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это ж кто такой "умный" покупает у вас валюту не через биржу, если можно на бирже и дешевле? Что-то сомневаюсь, что такое возможно

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Любой желающий может купить у частника, в банке или на бирже, став трейдером при какой либо брокерской конторе, вообще, не вопрос. Есть брокеры, которые вообще работают на любых иностранных биржах (правда, у них моржа больше за операции). 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

По вашим словам, это невыгодно, так так проще загнать всех продавцов на биржу и так купить дешевле, чем покупать вне биржи. 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Выгодно стране будет, чтобы все операции по покупке сырья, ТНП, валют шли через российские биржи с рублём основой всех операций. А за доллары иностранные покупатели могли покупать только рубли.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы съехали с темы на "Всё должно быть хорошо". Я тоже хочу, чтобы у меня всё было и мне ничего за это не было. Мы не про это говорили

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Вы съе­ха­ли с темы на "Всё долж­но быть хо­ро­шо"

Разверните свою мысль, вы о чём?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

По вашим словам, это невыгодно, так так проще загнать всех продавцов на биржу и так купить дешевле, чем покупать вне биржи. 

Но, почему-то, этого никто не делает. Почему?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Потому - привычка с девяностых и есть круг заинтересованных лиц в российской банковской, финансовой и бизнес сферах, которые уже не совсем российские. 

Где добро их, там и сердца их. 

И если у наших каких либо бизнесменов, банкиров, финансистов, чиновников есть счета в долларах, евро и прочих недружественных стран, они уже или потенциальные русофобы и делают всё, что минимизировать свои потери на этих счетах в этих недружественных юрисдикциях. 

Но, это вопрос временный. И если Россия с её ВПР хочет своего выживания и выживания страны им придётся это сделать. Перестроить систему платежей, финансирования под такие механизмы, которые будут контролироваться нашим государством и нашим законодательством. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Бред снова какой-то написали. Сейчас, сегодня, вы говорили, что если направить на биржу больше выручки в валюте, то курс упадёт. То есть покупателям невыгодно покупать "с рук", а выгодно ждать, пока продадут на бирже. Но никто не ждёт. Почему?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Но никто не ждёт.

Никто не ждёт - это громко сказано. 

Есть и ждут.

Но, многие не верят, что ЦБ заставит ресурсные компании продавать долларовую выручку через наши биржи.  Тем паче они такой процент по рефинансированию влупили. 

И кто уходит в долларовые накопления в западных банках, тот и есть... пятая колонна (если конечно, они на эти деньги не скупают там станки, технологии, товары и т.д.), кто просто хранит эти деньги там для себя любимых. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Но, многие не верят, что ЦБ заставит ресурсные компании продавать долларовую выручку через наши биржи. 

А при чём тут ЦБ? Если компания продаёт выручку, то не потому, что ЦБ, а потому, что расходы в рублях. А ваши покупатели, получается, покупают у них подороже, с рук, а не на бирже. И при чём тут ЦБ тогда, если покупатели сами зачем-то не покупают дешевле? 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Крупные игроки покупают на Бирже, или получает доллары на свои счета в американских банках (а этого не должно быть, только для операционных операций по поддержанию своей деятельности). Мелкие партии по меньше покупают где кто может. Частники покупают у нас у наших банков и через брокеров. 

А ЦБ уставив обязательную продажу выручки в долларах в 25% потакают крупным компаниям держать свою выручку в долларах на счетах американских западных банков. Что есть засада против российской экономики и устойчивости нашей политической системы, повышая зависимость этих компаний от западной доброй воли и их честного слова, а это повышает давление высшего менеджмента этих компаний на ВПР России в лоббировании политической воли ВПР Запада.  

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Частники покупают у нас у наших банков и через брокеров. 

А банки и брокеры покупают у частников или на бирже. 

А ЦБ уставив обязательную продажу выручки в долларах в 25% потакают крупным компаниям держать свою выручку в долларах на счетах американских западных банков.

Не потакают, потому что если им её продавать не надо - никто её сюда и не переведёт. Схем для этого - вагон и маленькая тележка. Валюту продают просто потому, что её надо продать, получить рубли, и на эти рубли платить налоги и зарплаты, расходники покупать и прочее. После таких расходов "не продавать" там можно процентов 15 максимум. Просто продают её вне биржи, но всё равно - продают. И выход этих операций на биржу ничего не изменит для курса. 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Ва­лю­ту про­да­ют про­сто по­то­му, что её надо про­дать, по­лу­чить рубли,

Не так, валюта нужна тем, кто экспортирует от туда ТНП на наш рынок или тем, кто хочет там зашухариться и раствориться. А рубли по по велению и хотению или ЦБ или правительства РФ печатают с лёту. Но, если делать это без учёта наличествующейся товарной массы будет инфляция, и по этому, прибегают к услугам разных оценщиков из того ЦБ и Министерства экономики. А налоги и зарплаты исчисляются как раз и тех же критериев - соответствие свободных денег в обороте с наличием товаров и услуг (ну как сейчас видно, чуть больше, что позволяет меньшинству с большими доходами нести деньги в банк по высокие проценты или скупать валюту).

И в развивающихся экономиках создают избыточную товарную массу товаров и услуг до естественного предельного уровня потребления и тогда инфляция останавливается. А как только по каким либо позициям возникает дефицит, то ужатие зарплат (и кредитов через запредельную ставку кредитования) не останавливает инфляцию по этим позициям (что в интеграле взращивает общие цифры инфляции), в обществе нарастает ажиотаж спроса из-за того, что хватит не всем. Люди это чувствуют и начинают хапать в запас. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы снова кучу буковок не по теме написали. Вы ИИ, что ли? 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Ну уж вы совсем. Читать и понимать, не того, не в состоянии. Вот до чего довёл инет - до клипового сознания. Любая фраза больше пяти слов - уже проблема для восприятия. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Проблема не в количестве слов, а в их качестве. Я вас про покупателей валюты расспрашиваю, а вы всё про продавцов, как заведённый. Покупатели почему не хотят покупать дешевле, можете мне ответить?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

А где они рубли будут брать - их трудности.
 

Во-во! А еще продавать непосредственно у месторождения и по мировым ценам! И как они это доставлять будут - это их трудности. Нам за зря в инфраструктуру вкладываться .(эт сарказм)

P.S. Народные мудрости никуда не деваются, особливо про то, что дурак думкой богатеет.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

И цену на ресурсы ставить исходя их мировых рыночных цен минус затраты на добычу, доставку и определённый размер за труды банкам, менеджменту на проживание. (с) текст выше в статье. 

Ну да, русский народ богат поговорками, есть например: "смотрит в книгу, видит фигу".

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

//а через Российские биржи за рубли.// 100%! В этом всё дело, имхо. Однако, всё происходит с точностью до наоборот. Почему (?) - мне непонятно. Здесь, как говорится, либо я - дурак, либо я чего-то не понимаю.. :))))

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 8 месяцев)

В колониях не бывает бирж.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(10 лет 3 недели)

Странная статья, такое ощущение что

писавший её не в курсе что нефть и газ можно покупать хоть за доллары, хоть за евры, хоть за тугрики. За ракушки то же можно если они котируются. После того как у России заморозили активы была введена простая Схема. 

Покупатель перечисляет деньги в любой валюте на спецсчет в уполномоченный на это банк, банк конвертирует в рубли и перечисляет компаниям продавцам ресурсов. 

Сделано это чтобы наши деньги не пополняли заблокированные счета. 

Что за "вой на болотах"?  Ватсон, не в курсе?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

в упол­но­мо­чен­ный на это банк

Это значит, что у этого российского банка есть счета в американском банке, на котором прописывается эта сумма виртуально и в любой момент может быть заблокирована. 

Шерлок парируйте!

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

И ещё. Смотрите российский банк у него тысячи клиентов компаний, которые не против вести бизнес с зарубежными партнёрами. И есть американский банк у которого тысячи компаний, которые не против вести бизнес с российскими партнерами.

Приходит такой банк американский к нашему и говорит, давай откроем взаимные счета. А наш банк - а смысл открывать эти счета, когда по политическому решению руководства вашей страны вы можете заморозить наши счета в вашем банке.

Что вынужден делать американский банк по отношению к политическому руководству своей страны - лоббировать интересы своих вкладчиков и пользователей перед этим политическим руководством своей страны.

И это другой расклад - американский банк начинает нести ответственность не только перед своими пользователями, но и перед нашим банком. 

А для усиления ответственности американский банк и российский банк, например, должны внести золотой эквивалент на операции допустим в несколько месяцев в банк нейтральной страны, где по решению суда пострадавшая сторона получает это физическое золото или ещё какие активы в заклад этих операций. 

Схем куча. 

Аватар пользователя Al_A
Al_A(9 месяцев 2 недели)

Покупатель перечисляет деньги в любой валюте на спецсчет в уполномоченный на это банк, банк конвертирует в рубли и перечисляет компаниям продавцам ресурсов. 

Да вы что А зачем фантики?Для недружественных стран НИЧЕГО не меняется.Они как платили своими фантиками,так и платят.Вы обгадились.Тихон.Старайтесь лучше.

автор-все верно.нет рублей-мерзни.или дохни.или еще что.про уполномоченный банк-а как ща будут за хаз платить.если всю эту гниль двигали через газпромбанк,а пиндосы тут надавили пару дней назад и ввели санкции.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

А где они рубли будут брать - их трудности.

Мандарины к Новому году тоже будете покупать по данной схемеsmile29.gif

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 6 месяцев)

Мандарины на границе бесплатно отдают, за копейки. Там люди и договариваются. 

Страницы