Вторичность: Отчего мы все время подражаем?

Аватар пользователя наталья гончарова

С утратой пассионарности думать становится трудно.

Посудите сами, вот свойства малопассионарного ума:

1. из потребностей – только жрачка («максимальное удовлетворение растущих материальных потребностей»)

2. нет будущего – самого понятия, малопассионарный мозг такого понятия вообще не воспринимает,

3. нежелание знать. «Мы не хотим знать!» - только этим можно объяснить, как русские не знали, что они вымирают 60 лет, и как к ним относятся другие национальности – а они не хотели. И сейчас не хотят.

Вы понимаете, с таким мозгом жить можно – если ты простой токарь, пекарь, винтик.

Но если ты правитель, ученый, художник, а мозг у тебя – и у всей нации – вот такой, малопассионарный – то что делать?

Подражать! Найти себе образец и подражать. Вот нашим элиткам после 1953 и захотелось, захотелось смертельно, кому-то подражать, быть чьей-то собачкой. С этого и началось наше Великое Вползание в Запад через Задний Проход. (а «нас обманули»)

Пассионарному мозгу хочется думать, решать задачи, узнавать, а как там на самом деле, малопассионарный может только подражать.

(В плане же рождаемости малопассионарная нация хочет вымереть – и русские сейчас отчаянно хотят вымереть, все время тщатся изобретать новые способы как вымереть: «А мы вот так рожать не будем! И вот так! И еще вот так!» но изобрести ничего реального не могут – мозг… как описано выше.)

Подражательность в искусстве - еще один признак, по которому можно понять пассионарность нации.

------

Наше искусство до середины 19 века было насквозь подражательно: немецкие художники с немецкими фамилиями рисовали пафосные подражательные западным картины, в салонах играли итальянские этюды, Глинки ездили в Испанию набираться их испанских народных песен, и т.д.

Один Пушкин поразил всех тем, что оказывается, на русском языке можно говорить, и будет смысл! Это было потрясающее открытие. До этого считалось, что русский язык не предназначен для передачи смысла, как звуки животных, например.

Историю нам писали немцы (и нормально писали, нечего на них катить), карты составляли они же, они же командовали войсками.

Одежда была передрана полностью, когда отменили в армии парики, Суворов плакал от радости.

В науках был Ломоносов, но что он открыл – неизвестно.

------

И вот, в конце 1850-ых – начале 1860-ых происходит бунт: Передвижники начинают писать свои картины из нашей жизни, музыканты («Могучая кучка») свои оперы, из русских - и древнерусских - мотивов,

В 1861 появляется Символ веры интеллигенции – книга Чернышевского «Что делать?».

Историки начинают интересоваться своей историей, ученые – химией и географией, и т.д.

(Интеллигенты, кстати, возвращают себе бороды.)

В 1900-ых дошло и до балета. И до Кино. (кино держалось аж до 2000-ых)

И наше искусство выходит на мировой уровень – потому что оно стало неподражательным, своим, этим и интересным.

Кстати, в народе появляется и огромное желание учиться, которого до этого не было, «русский мужик был ленив и нелюбопытен» - до 1860.

По этому признаку можно узнать пассионарность.

------

«А что рождаемость? Как ни расходится это с нашими представлениями, но в начале XIX века она не была так высока:

1805 – 1809 - 4,49 рождений на брак

1810 - 1814 - 4,32

1815 - 1829 - 4,79

1830 - 1834 - 5,3

1835 - 1839 – 4,84

1840 - 1844 - 4,56

1845 - 1849 - 4,46 (4)

Потом же мы наблюдаем явный подъем:

1871 – 1875 - 6,84

1876 - 1880 - 6,90

1881 - 1885 - 7,08

1886 - 1890 - 7,11

1891 - 1895 - 7,12

1896 - 1900 - 7,20-7,30 (4)

Чем объяснить такой подъем? Капитализмом? С его урбанизацией и индустриализацией? Вполне возможно, ведь именно при капитализме в 19 веке рождаемость во всех странах Европы росла.

Освобождением крестьян? Тоже возможно. Хотя из 80 миллионов крестьян освободили 20 – остальные и так были уже свободны (малоизвестный факт).

Лучшей медициной? Вряд ли – народники, ходившие в народ в 1870-ых, отмечали полное отсутствие всякой медицины.

Есть у меня и ещё одна версия – пассионарный подъем, который, как я заметила, очень часто совпадает с подъемом рождаемости.»

(из моей книги «Как пенсии уничтожали Великие нации»)

-------

а вот Воспроизводство:

А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913)

Статистические очерки

https://istmat.org/node/72

Таблица 6

1811 43 785  тыс.    100%

1863 69 960 тыс.    159,8%

1913 155 422 тыс.     355%

Т.о., с 1811 по 1863 – за 2 поколения увеличение на 60% (за одно – в 1,3 раза. Воспроизводство = 1,3),

С 1863 по 1913 – за 2 поколения на 120% (за одно – в 1,6 раза, Воспроизводство = 1,6)

СКР 1950-ых – 3-3,5 на замужнюю женщину, т.е. в 1,5 раза. (Воспроизводство = 1,5)

И резко падает в 1960-е.

-----

Совпадение? Не думаю. Низкая рождаемость означает и низкую умственную деятельность.

«Без пассионариев нация не живет» (Гумилев)

А когда еще, до 19 века, было у нас свое, не подражательное искусство? Как вы считаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Передвижники начинают писать свои картины из нашей жизни

Так это потому что появились новые заказчики что называется из простых - купечество и зарождающие промышленники

А до этого заказчиками был высший свет, ориентировавшийся  на заграницу

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Верно. Купечество из староверов, обиженных в своё время Романовыми, а после приложивших руку к их, Романовых, изничтожению.

Кстати, искусство (церковное в основном) Русского Севера вполне самобытно. При Александре #3 начали изучать этот опыт, но было уже поздно...

Аватар пользователя наталья гончарова

это прекрасный ответ непассионарного Овоща:  из потребностей - только жрачка (новые заказчики)

интерес и любопытство (а также страсть. стремление, Цель, сочувствие, сопереживание) - этого для малопассионарного Овощного ума не существует.

просто белое пятно на месте, где все это должно быть.

"максимальное удовлетворение растущих материальных потребностей!"

------

спасибо вам за эту иллюстрацию.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Интересно, а вы в своей жизни когда нибудь жили впроголодь? Так чтоб иссушиться до состояния прямоходящей палки.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Вы ее еще спросите про личный вклад в демографию, ага. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя наталья гончарова

я сейчас заплачу! плак-плак!

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

То есть нет? Так чего трындите про этих ваших гадких материалистов. Валите в монастырь и оттуда уже можете высокомерно вещать о презренной плоти и прочих радостях высокодуховных лицемеров

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Валите в монастырь

В монастыре работать надо в поте лица, выполняя послушания матушки настоятельницы

Там не порассуждаешь.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

https://www.postelnoebeleoptom.com/postelnye-prinadlezhnosti/prostyni

Здесь можно закупиться белыми простынями по оптовой цене. Поддержи отечественного производителя!

Аватар пользователя Foxs-Trot
Foxs-Trot(10 месяцев 2 недели)

Прекрасно!

Наталья Гончарова задала очень Хороший Вопрос!

Вторичность: Отчего мы все время подражаем?

Ответ: Потому что в 1666 году на Великом Московском соборе под давлением Царя, и еще 4 зарубежных выгодоприобретателей приняли Никоновскую реформу...

Основной посыл которой. Все наше г@вно, а все зарубежное конфетки... (и без разницы, греческое, французское или американское)

А Петр Первый который "прорубил окно" в стене государства и с тех пор сквозь это окно дует!smile3.gif Только укрепил то, что сделали руками Никона зарубежные партнеры. 

Аватар пользователя наталья гончарова

полностью согласна с вами.  Раскол - это было тогдашнее наше Вползание в Запад через Задний Проход.

только Западом тогда была Греция.

интересна также и дата этого Собора.

--------

что соответствует малой пассионарности (и малой - относительно - рождаемости).

но в середине 19 века Вползание в Запад сменилось своим путем - повышение пассионарности (до самого высокого пика).

а потом - геноцид 2 поколений пассионариев с 1914 по 1945.

с тех пор мозг у нас и стал овощным и деревянным, и мы полезли быть чьей-то собачкой. а собачку бьют палкой.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Ну, так и креститель Руси, святой князь Владимир тоже подражал Западу, которым тогда была Византия. Обладатели обрсранных замков Луары тогда были маргинальной бескультурной деревенщиной. 

Что же, в Велесе, Даждьбоге и берегинях исконно-посконное искать? 

Россия тем и сильна, что впитывает все, как губка, продуцируя удивительный сплав.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя наталья гончарова

верно, про Владимира.

только я просила назвать, когда у нас было НЕподражание.

Аватар пользователя Foxs-Trot
Foxs-Trot(10 месяцев 2 недели)

Уважаемый Ватчер! 

Как в том анекдоте, святой князь Владимир крестил Русь... но, есть Нюанс 

До патриарха Никона Христианство на Руси было русское - традиционное. Как сейчас говорят богословы "со своими богослужебными особенностями" которые именно и решали.

Я не знаю где искать исконно-посконное...

Но, Четко вижу, когда Мы свернули не туда... 

И даже понимаю логику поступков русского Царя... (Но, все же - все же... Оно того не стоило! Слишком высока цена)

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Элементарно. Старообрядцы не признавали ссудный процент. Запрещали алкоголь. Запрещали разврат. Когда старообрядцев сгеноцидили эти три действия были разрешены. И все. Через 300 лет Россия  сдохла, ее сожрали эти изменения. И возродилась - в СССР, который как раз создали те самые выжившие старообрядцы ставшие большевиками. Они же и вернули запрет на алкоголь, разврат и ссудный процент. Но. Почти все старообрядцы были истреблены а ВОВ.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вообще-то во времена раскола Греция была провинцией Турции. Или Турция тоже тогда была Западом? Удивительно:) 

Аватар пользователя Foxs-Trot
Foxs-Trot(10 месяцев 2 недели)

Да! 

А этот факт придает реформам патриарха Никона... Особую Пикантность!!!

Аватар пользователя наталья гончарова

да... как будто Алексей Михайлович хотел вползти... но куда? под кого? точно непонятно, но вползти уже очень хотелось.

ну, Петр определился.

Аватар пользователя Foxs-Trot
Foxs-Trot(10 месяцев 2 недели)

Нет, там другое. 

Он так далеко не думал и не планировал. На сколько я понимаю ситуацию, Царь хотел консолидировать в своих руках Власть. Ведь Романовы в то время были молодой Династией многим обязанным... 

А людишки то во время Смуты получили слишком много власти, да еще Земской собор с присягой Народу... Церковь еще эта... 

И мне кажется, что в этой Партии русский Царь играл против народа. Увы.

За него на столетия в перед распланировали другие Выгодополучатели. Католики + Фанариоты.  

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Католики - петрушки в руках ростовщиков.

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(3 года 4 месяца)

По вашим критериям, например, кавказцы, очень пассионарны. Покажете их успехи в науках, искусствах, градостроительстве и прочей имперской культуре?

Аватар пользователя наталья гончарова

посмотрите на Грозный. новую Мечеть "Сердце Чечни". их моду.

и сейчас они строят Имарат Кавказ. а мы платим им дань, и т.д.

Аватар пользователя наталья гончарова

а вот и рождаемость Чечни, СКР  https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_reg_tfr_gor.php?reg=50

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

А Лермонтов и Гоголь кому подражали из иностранного? Это первая половина 19 века. Грибоедов? Радищев? Жуковский?

Кстати, именно Пушкину злые языки подражательство приписывали. Типа Евгений Онегин списан с Мельмота-Скитальца Байрона.

Аватар пользователя наталья гончарова

первые ласточки появились чуть раньше, в начале 19 века (как и декабристы), с середины - массовая пассионарность.

ну,а народ подключился в 1905.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Автор задала очень хороший вопрос. Отчего мы все время подражаем? 

Однако. практически вся наша элита и общество ориентированы на Запад. Так в России издавна построено все, обучение и производство. Почему наши женщины стараются уехать за границу ? Просто они уже крепко усвоили цель своих окружающих - догнать. Кого догнать ? Этот скотный двор с его жирными задами ? Успехи уже есть. Наш ЦБ уродливое отражение пиндоской ФРС. Центральное телевидение старается копировать западное его развлекательными шоу и идиотской рекламой. Образование умудрились "поднять" до уровня зэпээров и мнения их родителей. Суды ориентированы на уровень адвокатов преступников. Везде плохая копия Запада.

И слава Богу, что пока наша Армия и ВПК не смотрит в западное кривое зеркало..

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(1 год 11 месяцев)

Подражание - одна из форм обучения, используемым человеком. Ребёнок через игру познаёт мир. Взрослый через подражание может получить навыки, которыми обладает другой человек.

Все "типа умные" наслышаны про карго-культ, когда жители тихоокеанских островов после войны игрались в американских военных и строили соломенные самолёты. Но гораздо меньше людей в курсе, что в том числе и через такие практики, эти ребята из каменного века прыгнули в век 21й.

Так что подражание лучшим практикам, в любом его виде - это именно обучение и в случае нашего вида - работает.

ЗЫ

А сама заметка - откровенно малоинформативна и излишне эмоциональна.

Аватар пользователя наталья гончарова

в том-то и дело, что нам 1 000 лет - а мы все типа ребенок. умственно.

а надо взрослыми становиться - "иначе нас сомнут".

----------

 вот вы, видимо, не считаете нужным становиться взрослыми - хорошо же ребенком, все кругом же нас любят и обучают, прада же? ну и как, научились уже рыночку?

как проходят Финансовые Потоки - научились?

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(1 год 11 месяцев)

Постарайтесь не переходить на личности, а говорить по существу, не как девочка (которая красивая), а как человек (который разумный).

То, что популяция на территории России существует сотни лет в рамках устойчивых социальных конструкций, совсем не означает, что на конкретный момент это общество может производить что-то нужное или решать текущие проблемы.

Вы ничего не слышали об "ориентализации" армии поздних Рюриковичей? Когда даже костюмы и прически Москвы были похожи на турецкие. Предки решали задачу выживания, когда с востока - постапок на месте монгольской империи, а на западе - очень злые ляхи и литвины. Но как-то сами не справлялись - пришлось использовать чужой опыт, а ведь на тот момент России было более 500 лет.

Что до того, что современная РФ умеет в рынок, доказывается хотя бы тем, что против её корпораций борются нерыночными средствами - вспомните хотя бы попытку покупки "Опеля" или компании против "Газпрома" и "Росатома" - и это ещё до-СВОшные годы.

Так что если я правильно понял ваш вопрос (если это вопрос, а не утверждение), то ответ на него - да, РФ научилась "рыночку" должным образом.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Чем объяснить такой подъем? Капитализмом? С его урбанизацией и индустриализацией? Вполне возможно, ведь именно при капитализме в 19 веке рождаемость во всех странах Европы росла... Есть у меня и ещё одна версия – пассионарный подъем, который, как я заметила, очень часто совпадает с подъемом рождаемости.

Не надо фантазировать, когда есть простое и очевидное объяснение - немножко улучшили учёт. Это называется "бритва Оккама", очень рекомендую ознакомиться и постоянно использовать. И тогда не придётся привлекать к объяснению всякие идиотские концепции, типа "пассионарности".

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя наталья гончарова

и Воспроизводство "немножко улучшили"?

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Почему наши женщины стараются уехать за границу ?

Как говорил один классик, "наши женщины дома сидят, телевизор смотрят". А уехали шлюхи. Нет, сначала они ими стали, а потом уехали. И советская пенсия у их родителей им стать шлюхами и уехать не помешала.

И да, шлюх там принимали.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

В науках был Ломоносов, но что он открыл – неизвестно.

вот как... ну для птенцов ЕГЭ оно конечно ожидаемо

для понимания приведу цитатку, а дальше уже сами:

В докладе Королевскому обществу Румфорд излагал: «источник тепла, возникающего при трении в этих опытах, представляется, по-видимому, неисчерпаемым» - а, значит, это тепло «не может быть материальной субстанцией», а должно сводиться «к представлениям о движении». Сразу чувствуется намётанный взгляд проницательного исследователя… если забыть про труды Ломоносова, который 54 годами ранее, в «Размышлениях о причине теплоты и холода» (1744) писал: «Очень хорошо известно, что теплота возбуждается движением: …железо накаливается докрасна от проковывания частыми и сильными ударами»… Если про всё это забыть, то открытие Румфорда было, и вправду, выдающееся.

Когда Парижская Академия наук объявила конкурс на лучшую работу о природе теплоты, то выиграл конкурс и получил премию Эйлер, который в представленной работе писал: «То, что теплота заключается в некотором движении малых частиц тела, теперь уже достаточно ясно» (1752). Но этот случай с Эйлером был исключением. Остальные помалкивали и терпеливо ожидали кончины Ломоносова (1765). И лишь после этого, выждав для верности ещё семь лет, они снова завели свою шарманку про теплотворную материю. Понимаете, признавать правоту Ломоносова было никак нельзя. Вот если бы он сделал какую-нибудь малость – например, разоблачил заблуждения того же Бойля, и всё – то был бы сейчас в учебниках закон Ломоносова, как есть закон Бойля-Мариотта. А Ломоносов увлёкся и перелопатил всю тогдашнюю науку. Согласитесь, не писать же в учебниках «первый закон Ломоносова», «второй закон Ломоносова», и т.д. – ученики запутаются.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Менделеева так же убрали. Российских физиков ядерщиков над Петрозаводском так же убрали. Это ж сколько веков продолжается?

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Подражательность в искусстве

если ограничится живописью то вы просто не в курсе что с ней происходило XIX веке, если совсем кратко, то к XIX веку техника живописи (рисунок+светотень=реалистичность ракурс+поза=движение) наконец была доведена до совершенства и закономерно закуклилась в подобие нашего советского Союза Художников и это было во Франции в XIX веке, переводя на современные реалии этот "Союз Художников" принимал в свои ряды только проверенных членов, присваивал им категории "художник-оформитель третьего разряда", "художник-портретист второго разряда", "мастер-эпичник высшей категории", за работу платили согласно тарифной сетке в соответствии с присвоенной категорией

потом произошёл бунт и у нас и у них, у нас передвижники, у них экспрессионисты, потом, во второй половине XX века у нас появился "оригинальный" и "неповторимый" Союз Художников СССР, а у них начали малевать на "картинах"  банки с супом

в произведении живописи важна не техника, не сюжет, а смысл, идея, мысль, настроение, которые мастер смог донести до зрителя, иначе это будет репортажная зарисовка, художественное оформление интерьера или вообще "фотография на паспорт", но не произведение искусства

сначала нужно было научится рисовать, а потом уже вносить свою лепту, поэтому ничего тут зазорного нет, что мы сначала учились рисовать, пытаясь повторить признанных мастеров и только  потом начали творить сами, это же не дело одно художника, это вопрос самостоятельной Школы, её за пару лет указом о немедленном внедрении прорывных опережений не создать