Переговоры с позиций силы. В чём сила, американец?

Аватар пользователя An-Swer

Примем как данность – на Украине мы воюем с бандой под названием «коллективный Запад». И главарь этой банды – США. Именно он решает, как конкретно воевать, какими силами, какими средствами. Формирует концепцию. Планирует. Командует. Первоначально концепция их войны называлась «поражение России на поле боя». Продержалась она примерно до августа-сентября 2023. Затем стало окончательно ясно, что победить таким образом Россию у них кишка тонка. И тогда концепцию поменяли на «стратегический тупик». Не можешь победить – начинай переговоры. Всё по науке. Проблема, однако, в том, что Россия наращивает мощь и очевидно движется к победе. Вести переговоры ей как бы незачем. Но тогда надо её к этим переговорам принудить. Как? Силой. Но какой именно силой?

Набор американских «сил» в действительности не слишком-то велик. К ним относятся

  •        деньги
  •        ложь
  •        спектакль, яркий и шумный
  •        управление марионеточными режимами

Это то, в чём они действительно сильны. Всё. Военной составляющей в этом списке нет. Экономической – тоже.

И вот перед США стоит задача – с помощью этого набора «сил» принудить Россию к заморозке конфликта, как-то заставить её остановить эту проклятую СВО. Причём условия заморозки тут не важны, Россия побеждает – Россию надо остановить. Это главное. Можно просто отдать ей всё, что она «завоевала». Можно даже отдать ей всё, что она только собирается «завоевать». Торг уместен. С ходу можно предложить, например, четыре новых области и Крым. И хотя англичане, разумеется, будут против, но – “fuck UK” – можно! Главное – остановить.

Ясно, что ни ложь, ни спектакль, ни даже деньги в данных конкретных условиях основной «силой» быть никак не могут. Всё, проехали, русские не купятся. Остаётся одно – использовать по максимуму потенциал марионеток. А они, кстати, все на виду. Смотр этой шеренги «равняйсь – смирно – к ноге!» американцами уже проведён. Последний год они, собственно, этим и занимались. Почва подготовлена. Мотор мобилизации шестёрок заработал.

Нет сомнений, что к войне на Украине будут привлечены прежде всего страны Европы. Суверенитета у них – увы – нет. И это заметно. Новости из стран «старого света» удручают чем дальше, тем больше. Насколько же в действительности сильна эта «сила»? И как конкретно её будут применять?

Остановить военную силу русских можно только встречной военной силой. Точнее, угрозой её применения. Вопрос лишь в том, какая именно военная угроза заставит русских сесть за стол переговоров с повесткой «заморозки» (а никаких других американцы вести не собираются). Весной был брошен пробный шар – Франция заявила, что введёт войска. Ядерная держава! Не хрен собачий. И что? Русские не испугались, сказали, вводите – мы убьём их всех. Обидно. Официальный ввод был Францией отменён. Чем ещё пугать? Другой армии в Европе нет. По кусочкам собирать – так это долгая история. А замораживать надо быстро, в течение года, максимум двух, дальше от Украины вообще рожки да ножки останутся.

В действительности, похоже, что в арсенале американцев остаётся последнее средство – ядерный шантаж. Никаких других «сил» у них попросту нет. И чётким аргументом в пользу этого предположения являются, конечно, изменения, внесённые в ядерную доктрину РФ. Иначе – почему и зачем они? Признаков подготовки европейцев к ядерному конфликту тоже в избытке. Напрашивается вывод – американцы нам, судя по всему, предложат, дескать, давайте замораживать, иначе получите применение ЯО. Где именно – на ЛБС или в отдалении от неё, в Запорожской или в Харьковской, по войскам, по АЭС, по ненавистному Крымскому мосту или ещё где – этого мы вам, русские, не скажем, но применение будет. Если, конечно, не договоримся и не заморозим.

Думаю, никаких других «мирных предложений» мы от них не услышим. Официально, конечно, всё это озвучиваться не будет. Закулисная дипломатия там будет. Намёки, публикации (они, кстати, уже пошли) и всё такое прочее. И вот тогда уже – нам придётся решать. Не нам с вами, конечно. ВПР. И если объективно, то идти на заморозку для нас никакого смысла нет. Так мы проигрываем – это ясно. Поэтому ответом России будет… дальнейшее продвижение войск на запад. А вот реальна ли эта американская «сила» – это мы довольно скоро узнаем, думаю, в течение ближайших полутора-двух лет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Два замечания.

Удары дальнобойными ракетами «вглубь России» в действительности усилили наши переговорные позиции, поскольку со всей очевидность требуют брать под контроль теперь уже всё левобережье и весь юг. Своими ракетными стрельбами Запад как минимум увеличил размер отчуждаемой у Украины территории – и на самом деле это первый очевидный результат этих ударов. Второй их результат тоже очевиден, и В. В. Путин его, собственно, накануне озвучил. Вы себе разрешили бить по нам – ну тогда и мы себе разрешаем бить по вам.

Второе. Ту часть американского спектакля, которая касается «конфликтов» и «разборок» внутри их банды я предлагаю вообще не обсуждать. Думаю, это неинтересно. Всю эту ерунду про перспективу гражданской войны в США, про «конфликт» между США и Европой, между американскими администрациями и т.д. Это часть их шоу. Это то, что на сцене. А за сценой США делают своё дело, Европа им подчиняется. И это реальность. Из которой и следует исходить.

Комментарии

Аватар пользователя Kaban
Kaban(2 года 4 месяца)

Удары дальнобойными ракетами «вглубь России» в действительности усилили наши переговорные позиции, поскольку со всей очевидность требуют брать под контроль теперь уже всё левобережье и весь юг

Можно сказать и еще жестче.

Повод ударить ядерным оружием уже давно назрел. Не хватало предлога.

Теперь этот предлог они сами нам подсовывают. 

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(3 месяца 2 недели)

Уже три года почти есть повод  ударить ... Но никто команды не подаёт а один человек постоянно предлагает переговоры... В 2014 ВВП , вы поможете республикам на украине? Не наше дело...минские переговоры? Пожалуйста...  Януковича остановите? Пожалуйста... Переговоры в Стамбуле ? Пожалуйста.... Зерновые переговоры? Пожалуйста... Отведете войска от Киева? Пожалуйста...

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Всему своё время.

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(3 месяца 2 недели)

Время работает против России

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

При правильном планировании - нет.

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(3 месяца 2 недели)

Три года идёт планирование при засекреченных потерях

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Планирование идёт всегда. А потери можно оценить по хохлотрупам, которых примерно в 5-7 раз больше, чем у нас.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Ну разве США становятся сильнее? Ну давайте все таки объективно рассуждать, а не эмоциями

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(3 месяца 2 недели)

Естественно сильнее... Россия при этом теряет людей и материальные затраты... Объективно НАТО больше людей, Россия меньше в семь раз по людям... Дальше рассуждать бессмысленно. В данном  контексте... НАТО вообще практически ничего не теряет... Расход идет у укров. Ну а про ранние заявление про многочисленные красные линии  и сердитые разговоры что при использовании дальних ракет будет означать что нато напрямую участвует... Что последовало??  Пустые болванки по незначимой территории.. сам же Путин говорил что это факт участия НАТО и он же грозил ответом... Ну и где ответ?... Ведь именно  участие НАТО обеспечивает целеуказание ... Где ответ то?

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 5 месяцев)

Пустые болванки по незначимой территории?

Это вы так обозвали удар новой ракетой ( имеющей выдающиеся ТТХ) по Южмашу?

Собирается совет НАТО - Украина 26 ноября, чтобы обсудить новые реалии. А реалии действительно новые. Не заметили? Ваши проблемы.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Где ответ то?

Предупреждение голосом. Выстрел в воздух. И только потом стреляем на поражение. У нормальных людей так принято делать.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

В чем сила брат? А сила брат - в бумажках! И не только в зеленых или синих, но и тех, что с печатями и подписями. В том числе всяких международных договорах. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Да да, в Минских договорах.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

американцы нам, судя по всему, предложат, дескать, давайте замораживать,

Американцы это кто?

У янки есть несколько ветвей власти, имеющих право принимать решения.

Представители какой власти и в какой форме могут предложить?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Американцы это кто?

Это геополитический субъект. США.

несколько ветвей власти

Прочтите второе замечание под статьёй. Специально для Вас написал.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Прочел.

Второе. Ту часть американского спектакля, которая касается «конфликтов» и «разборок» внутри их банды я предлагаю вообще не обсуждать. Думаю, это неинтересно. Всю эту ерунду про перспективу гражданской войны в США, про «конфликт» между США и Европой, между американскими администрациями и т.д. Это часть их шоу. Это то, что на сцене. А за сценой США делают своё дело, Европа им подчиняется. И это реальность. Из которой и следует исходить.

И ничего не понял

Великодушно извините, но это не язык аналитики.

Это набор неких слов лишенных конкретики

Ну вот, что такой "за сценой"  или "на сцене" или "американский спектакль"

И вы утверждаете

И это реальность

НЕт в этом никакой реальности

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

это не язык аналитики

А как, на Ваш взгляд, выглядит "язык аналитики"? Воспользуйтесь им что-ли. Как-то мой тезис оспорьте.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Как-то мой тезис оспорьте

Какой именно? Вы их столько написали...

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Про их публичную политику как шоу, которое нет особого смысла обсуждать.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Как это нет смысла обсуждать?

Вот Трамп во время предвыборной компании по вашему шоу сказал, что он предпринимает по Украине. И его предложение до сих пор обсуждают

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Кто его "обсуждает"? ВПР России?

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

ВПР России?

А почему вы решили, что не обсуждает?

Ну вот почему?

вот слова Пескова от 10 ноября

Он отметил, что в ходе своей предвыборной компании Трамп говорил о некой сделке, которая выведет всех к миру. По крайней мере, республиканец говорит о мире, а не о конфронтации и желании нанести стратегическое поражение России. Это отличает Трампа от действующей администрации, добавил политик.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/6082960/

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Прессссекретарь же. Спросили - ответил.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Думаю, никаких других «мирных предложений» мы от них не услышим.

Запад устроен таким образом, что один и тот же политик всегда, как попугай, будет повторять один и тот же набор утверждений.
Мирные предложения тут могут взяться только от структур за спинами политиков.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Набор американских «сил» в действительности не слишком-то велик. К ним относятся

  •        деньги
  •        ложь
  •        спектакль, яркий и шумный
  •        управление марионеточными режимами

А где в этом списке возможность накладывать санкции? Скажем запрещать Китаю торговать с Россией.
Формально, это о марионетках, но неужели Китай марионетка США?

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Китай не марионетка, но прекрасно понимает, что могут сделать янки, если он не будет обращать внимание на их санкционную политику

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 5 месяцев)

Янки выстрелят дуплетом в собственные ноги?

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Это почему же?

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 5 месяцев)

Не те весовые категории, чтобы Штаты шашкой махали направо и налево. Уже махали, неловко как то получилось.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

неловко как то получилось

Как-то получилось, что вы ничего конкретного не сказали

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 5 месяцев)

Подпишитесь на канал Китайский связной, в телеге. Он много и подробно пишет про санкционные успехи США против Китая. Их нет, этих успехов.

Я серьезно.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Но вы сказали неловко, а выяснить посылаете маня к какому-то связному

Это значит, что вы ничего не можете сказать, а комментарии

Уже махали, неловко как то получилось.

написали от балды и подтвердить ваш тезис не можете

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Вы хоть что-то по делу можете сказать? 

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 5 месяцев)

Хуавей начал принимать заказы на новый Асценд 910C, это который AI-чип на уровне продукции NVidia.

Рассказы "Да не осилят. Да не успеют в этом году уже. Да если и выпустят то малой партией, которая ничего не изменит" уныло идут к закономерному финалу. Это когда пауза, а потом "Ну выпустили микросхему. Но какой ценой?... А вот Права Человека... А слезинка гонконгского гей-протестующего... Монгольские дети съели коня в пустынном районе г.Ордос...". Такое в общем.

Его начнут поставлять с декабря, то есть ещё в этом году возможно будет увидеть результаты по части производительности.

... Если результаты будут хотя бы нормальными, это критический удар ниже ватерлинии по американскому крейсеру "Недоопущеный", барражирующему по мировым морям с рассказами о порядке, основанном на правилах. Потому что выходит что все санкции по микроэлектронике, которыми с 2020 года как флагом размахивали (привет Джине Раймондо), мимо. Чип для мобильников уже локально делают, производительность/габариты на уровне. Оперативную память и NVMe тоже. DPU на 400 гигабит у хуавея есть. Начинка сотовых вышек 5.5G/5G-A локальная, китайская. Остаётся только хэше-число-дробилка для AI, и если она тоже есть, то несколько неясно, что дальше-то делать.

Можно конечно чего-нибудь в Конгрессе принять новое, на соответствующем уровне маразма - типа запретить поставку в КНР литографического оборудования, произведённого в США (его нет в природе, Fairchild просрали десятки лет тому назад). Можно гендира Тиктока вызвать и допросить, почему на вертикальных роликах дегроды сплошные, есть ведь мнение что это проделки компартии Китая. Можно сборную дурачков с реддита/хабра конечно вытащить и вручить им аргумент "А есть ли у Китая своя видюха, чтобы на ней гамать мощно, с таким-то графоном, с таким-то фпсом? А ЗНАЧИТ СЧИТАЙ ЧТО НЕТ МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ". Много чего можно, только толку-то. У них всё своё, выходит. Что ограничивать-то снаружи, как влиять на ситуацию?

Это не говоря о том, что подобное событие сильно ударит по финансовым моментам связки TSMC+Nvidia. Потому что вся тема "Светлый Запад, светлый искусственный интеллект, святой робомудрец который на руках понесёт неразумное человечество вперёд и ввысь, у остальных просто нет таких Тихналогий, а значит вот вам лидерство, вот вам доминирование" вкупе с цепочкой инвестиций в AI-датацентры (это что-то типа тикток-хауза на Бали, но без Бали) немедленно откроется, и обнаружится, что опять мимо. В прошлые разы такой заход был с электрокарами - см. "На Западе все будут ездить на белых экологичных теслах, ну а вы в бревенчатых избах да на телегах" - там же рядом по времени ещё Маск нёс на руках неразумное человечество в сторону Марса (уронил, притом судя по ситуации с марсианской ракетой к 2018 году, головой о кафельный пол). Ещё всех спасала крипта, уже к 2016 году банкоматов на фиате останутся единицы, банки разорятся, и так далее - в итоге все мы видим эти осунувшиеся от голода лица банкиров, а основное применение крипты - покупать наркоту с доставкой в бизнес-центры, солевые творцы контента основной оборот делают, в итоге лишь все челюсти себе переделали, т.к. секрет Полишинеля в том, что мааасковская и питерская эпидемия "надо все зубы сделать в тридцатник" связана с употреблением определённого класса препаратов. Советующая вам сотрудница Маша, с жаром говорящая что так все делают, ибо круто, тупо торчит, не знали? Вот вам основной оборот по крипте сейчас, революция в финансах, угу.

Если короче ещё и AI-тема бумкнет со словами "ну и чё в итоге, ну у китайцев тоже чипы есть аналогичные, ну и где "безусловное лидерство" вы тут углядели, а значит нахрена вам такие конские инвестиции, вы не уникумы, вы одни из, а значит никаких мегаожиданий от вас нет, выводим деньги", то совсем грустно в плане концептуальном будет у Запада.

На это и поглядим в следующем году.

Ну вот , результаты санкций против Хуавея.

Там много интересного. Читайте, если Вам действительно эта тема интересна, а не пофлудить.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Хуавей начал принимать заказы на новый Асценд 910C, это который AI-чип на уровне продукции NVidia.

А что он потерял за время введения санкции.Насколько потенциал фирмы был бы больше если бы санкций не было

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(5 лет 5 месяцев)

Не смешите мои тапочки. Китайский связной отлично стебается по поводу таких возражений. Читайте, интересно пишет.

РС Насколько вижу, ничего не потерял.

Аватар пользователя Denis_S8
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Пендосам выгодно именно такое продолжение СВО,

какое сейчас. Не вижу ни одной причины,

для чего им ЭТО останавливать.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Думаете, отдадут нам Днепропетровск, Запорожье и Харьков вместе со стратегическими предприятиями?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

С тщательно разрушенными предприятиями.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Да как бы... и хрен с ними.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Ну там же не только железки, еще и ресурсные компании есть, землю и недра с собой не вывезешь за полгода

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

С руинами предприятий.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Я вообще думаю, что они не знают, о наличии там каких то стратегических предприятий.

Они мыслят другими категориями.

Это раз. Два это то,что с 2022г они сами получили кучу стратегических предприятий из Европы,

которые перевели производство в США. И еще переведут.

Три это факт, что никаких стратегических предприятий Мариуполя например,

нам не оставили.

Ну а четыре....расстояние от Авдеевки до Покровска = 64 км.

Авдеевку мы взяли в середине февраля 2024г.

Расстояние от Покровска до Днепропетровска в 3 раза больше

Пять, это то, что и Запорожье и Днепропетровск расположен на обоих берегах Днепра.

В общем, я думаю, что пендосам выгодно медленное течение СВО,

с потерями обеих сторон, и нагнетанием психологического давления на Европу.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Китай.

Если они действительно хотят его подчинить или разрушить.

Но Трамп, в силу его управленческих талантов, до Китая не доберется и будет бодаться на Украине весь свой наступающий срок.

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(3 месяца 2 недели)

Удар по России говорит о том что украни должна исчезнуть как государство.. и точка. Ее все гда будут использовать против России и термин братская страна и народы должен исчезнуть ибо его употребление привело то с чем мы имеем дело сейчас.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Так, судя по всему, к тому дело и идёт.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

США сейчас будет не до Украины. Китай скоро не только первая фабрика мира будет но и первый банк мира, выталкивающий доллар на обочину мира. Виду только один компромисс со стороны США:

- вы формально останавливаетесь типа мы вас остановили и заставили сесть за стол переговоров

- а мы выбрасываем к черту всех нациков из Киева и отдаем вам всю эту окраину но тихо, Зе и компанию сметут восставшие военные какие нибудь 

Но даже этого не будет, США не понимают что они уже не способны ничего гарантировать

Страницы