Вячеслав Смоленко-у меня есть данные из достоверных источников, что "Южмаш" мог сохранить, четыре ракеты "Ермак",

Аватар пользователя Уздень

У "Южмаша" огромная подстанция, и от нее питается не только гигантское предприятие, но и город Днепропетровск. Мы ударили по подстанции, отключили ее, а "Южмаш" работает. Сам завод строился, проектировался, эксплуатировался из расчета прямого ядерного удара. Можно разбить цеха сверху, а внизу будет работать энергетика, вентиляция.

Способен ли "Южмаш" производить оперативно-тактические ракеты? 100% да. Все компетенции ученых и конструкторов сохранены

потенциал для восстановления ракетного производства на Украине не был уничтожен, уверен Смоленко.

В связи с этим он считает, что только взятие под полный контроль всех этих предприятий, а также всех атомных электростанций на территории Украины может гарантировать безопасность от ракетных угроз.

 

Читайте в эксклюзивном интервью ТАСС-что рассказал  бывший гендиректор российской промышленной группы "Южмаш" Вячеслав Смоленко.

— Вячеслав Александрович, спасибо большое, что согласились на интервью! Начнем с вашего родного "Южмаша". Неоднократно Минобороны России сообщало о результативных ударах по "Южмашу". На сегодняшний день что такое "Южмаш", какими располагает мощностями и возможностями?

— Прежде всего нужно понимать, что это гигантская территория и несколько филиалов. По заводу с территорией 750 га ходит рейсовый автобус с остановками. Это реально город, чтобы вы понимали. Если идти из цеха в цех пешком, то можно потратить полдня, чтобы добраться и вернуться обратно.

Огромные территории занимает Павлоградский механический завод (ПМЗ). Павлоград в 30 км от "Южмаша". Там делались БЖРК (боевые железнодорожные ракетные комплексы — прим. ТАСС). Рядом с ПМЗ находится Павлоградский химический завод (ПХЗ) — это все, что связано с твердым ракетным топливом, со взрывчаткой, с проклятыми всеми ПФМ-1 "Лепесток".

Предприятие настолько многоуровневое, многосложное. По электроэнергии, которую потребляет предприятие, можно было бы рассчитать его производительность. А в Советском Союзе нужно было спрятать энергетику. К примеру, когда на Красной площади шли парады и провозили ракеты, они были макетами, потому что даже по весу ракеты можно было бы давать какие-то характеристики. Так вот: "Южмаш" делал 100 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) в год. Каждые три дня — МБР. Ни у кого в мире такого не было. Когда [председатель Совета Министров СССР Никита] Хрущев "стучал обувью" в ООН — это все про "Южмаш", что мы делаем ракеты, "как сосиски".

В Советском Союзе "Южмаш" строился прежде всего как передовой центр по МБР, ракетный завод. Тут производились и космические аппараты, и спутники-шпионы, и дистанционное зондирование Земли, и средства радиоэлектронной борьбы.

До какого-то момента это предприятие было гордостью, а сейчас оно стало для нас прямой угрозой. Для меня "Южмаш" — это не только цеха, заводы и производство, а это — все его руководители, мои близкие друзья. Мы дружили семьями, мечтали вместе, строили планы. Сейчас мы не общаемся, мы находимся на разных позициях.

— Какие угрозы для России представляет "Южмаш"?

— "Южмаш", как я считаю, представляет прямую угрозу для Российской Федерации, и не только для нас. Потому что "Южмаш" — это инструмент, нож, скальпель — как угодно можно назвать — в руках преступников. За последние два с половиной года мы увидели очень много сил, которые хотят разжигания войны, которые не останавливаются. Мы видим, что как минимум несколько волн было, более трех ударов по "Южмашу", по его цехам, а предприятие работает.

У "Южмаша" огромная подстанция, и от нее питается не только гигантское предприятие, но и город Днепропетровск. Мы ударили по подстанции, отключили ее, а "Южмаш" работает. Сам завод строился, проектировался, эксплуатировался из расчета прямого ядерного удара. Можно разбить цеха сверху, а внизу будет работать энергетика, вентиляция.

Была некая иллюзия, что "Южмаш" растерял кадры, не платит зарплату, что там забастовки. Ну, да, были какие-то трудности, но когда появился внешний интересант с ресурсом, то у "Южмаша" тут же появились деньги, заказы, новые рабочие места, закрутились станки, появилось новое оборудование.

Приведенная мною информация о ракетных возможностях и угрозах со стороны киевского кровавого режима подтверждает своевременность и правильность принятия верховным главнокомандующим решения о начале специальной военной операции (СВО). Было, бесспорно, очевидно и подтверждено многочисленными источниками, что киевский кровавый режим взял цель на прямую агрессию против Донбасса, наплевав на минские соглашения.

Нанесение ракетных ударов по "Южмашу", ПХЗ, ПМЗ, по заводам "Мотор сич" и "Артем" разрушило ракетную программу киевского режима. Но эти ракетные удары не уничтожили потенциал для восстановления этого ракетного производства, поэтому я считаю, что только взятие под полный контроль всех этих предприятий и взятие под полный контроль всех АЭС на территории бывшей Украины может гарантировать безопасность от ракетных угроз.

Самое важное, что я хочу донести, — это то, что здравомыслящие силы в мире должны сделать все, чтобы не допустить применения ядерного оружия. Снятие ограничений, срыв стоп-крана на применение ядерного оружия неминуемо спровоцирует выход из-под контроля механизмов ядерного сдерживания.

Первый шаг по этой дороге в ад уже сделан.

Неядерное государство бывшая Украина вторглась на территорию ядерного государства РФ с целью захвата ядерного объекта Курской АЭС. И все факты говорят о том, что киевская хунта на этом не остановится и будет продолжать искать возможность для новой ядерной провокации.

— Технологии, которые сейчас использует "Южмаш", — советские? Или все-таки западные?

— С 2014–2015 годов был переходный период около года, были свернуты все программы совместного сотрудничества Роскосмоса и Государственного космического агентства (ГКА) Украины, потому что "Южмаш" и ПХЗ подчиняются напрямую ГКА. Все общие программы были свернуты. На тот момент мне и многим казалось, что судьба "Южмаша" предрешена. Завод закроется, заказов нет. Но вдруг неожиданно появились интересанты.

Это прежде всего Northrop Grumman, в его же лице — Пентагон. Это про компанию Firefly Aerospace. Все понимают, что компания подставная, раз она куплена Northrop Grumman за $1. Ну, так не бывает, чтобы космические компании покупались за $1. Соответственно, когда в лице Firefly на "Южмаш" зашел Пентагон, то туда пришли те компетенции, то оборудование, которое нужно было, — то, чего недоставало "Южмашу" для производства.

75% комплектации ракеты-носителя "Зенит" приходилось на Россию: двигатель, корпус из алюминия, топливо, ракетные датчики, кабели, титан. По факту мы называли южмашевские ракеты российскими ракетами украинской сборки.

А Пентагон дал "Южмашу" композиты — композитный корпус ракеты. Когда мы говорим о "Палянице", насколько мне известно, еще нет сбитых этих дронов, чтобы изучить, исходя из данных, которые утекают, можно сделать вывод, что корпус композитный. "Южмаш" делал ветряки — 60 м высотой, 48 м в диаметре круга, 24 м длиной лопасти, — они все из композитов, то есть все технологии, которые нужны для производства, того, чего недоставало, американцы все дали.

Дальше — шаробаллоны, они выдерживают давление 180 атмосфер, при испытаниях оно доходит до 250–300 атмосфер. Британцы дали новую технологию — карбоновые нити, оплетка. Это такой аттракцион невиданной щедрости. Казалось бы — с чего вдруг? А вот в чем тут дело. В Британии нет МБР собственной разработки — американцы не дали британцам сделать эти ракеты. "Южмаш" как раз и помогает сделать ракету.

Всем же очевидно, что те вложения, которые Пентагон делает в "Южмаш", они могли быть сделаны внутри Америки. Сколько бы сотрудников "Южмаша", КБ "Южное" были готовы переехать? Но американцы же этого не сделали. Они сохраняют специалистов, потому что "Южмаш" — это не цеха, не станки и не оборудование, это люди. В КБ "Южное" работают 4,5 тыс. математиков, айтишников, конструкторов, инженеров. Они все это время не сидели, работали и развивались.

— Вы упомянули дрон-ракету "Паляница". Что это оружие собой представляет?

— Вышел [Владимир] Зеленский и говорит: "А мы делаем "Паляницу". А что такое "Паляница"? На самом деле известно очень мало. Ракета-дрон 3,2 м длиной. Это очень небольшая ракета. Соответственно, заявленная дальность 1 500 км — я в нее не верю. Не может ракета длиной 3 м, если подсчитать емкость топливных баков, лететь на 1 500 км. Как эксперт, как специалист я считаю это сказками Зеленского.

Движемся дальше. Корпус из композитных материалов. Я считаю: да, они могут это сделать.

Турбореактивный двигатель — это, скорее всего, МС400 "Мотор сич". Эти двигатели стоят на крылатой ракете "Нептун", и эти двигатели "Мотор сич" поставлял в Турцию для турецких крылатых ракет, туда зашла первая партия из 12 двигателей.

Двигатель есть, корпус есть, баллистику разработали. Предприятие "Мотор сич", антоновские специалисты, все это есть.

Но "Южмаш" — это не только ракетное производство. Он еще был переплетен с КБ Антонова. Все шасси на Ан-148, Ан-140, Ан-178 и Ан-158 — это все "Южмаш". Взаимная кооперация авиации, космоса.

Я лично оценю, что да, "Южмаш" способен произвести такую ракету-дрон, но при тех заявленных 3 м такой дальности быть не может. Заявленная масса боевой части — 450 кг. 20, 30, 50 кг для таких габаритов — это максимум доставки. Двигатели МС400 на "Нептуне" — у них характеристики примерно одинаковые, это зависит от аэробаллистики, но дальности 600 км у "Нептуна" нет. Я оценю дальность "Паляницы" не более чем в 300–350 км с боевой частью 30–50 кг максимум.

Все равно это угроза, это реальность, но заявленные 1 500 км и 450 кг боевой части — я считаю, что это пока все сказки. Это должна быть совсем другая ракета. Такую ракету нужно конструировать, испытывать. А сейчас на Украине невозможно проделать такую работу. Специалисты "Южмаша" могут сделать ее в Турции, в Британии.

— Вы говорили в том числе про задействование "Мотор сич" для производства двигателя "Паляницы". Какова судьба бывшего генерального директора Вячеслава Богуслаева, задержанного украинскими спецслужбами

— Я много лет дружил со Славой Богуслаевым, который сейчас сидит. Мы близкие друзья. И я верю в то, что Славу можно обменять, он вернется. По крайней мере, у меня есть достоверная информация, что переговоры по его обмену ведутся.

— Вернемся к "Южмашу". Есть ли на "Южмаше" и в распоряжении Украины стратегическое ракетное оружие? Какие технологии и ресурсы есть у Киева для его производства?

— Академик Валентин Глушко в свое время сказал: "Привяжи к моему двигателю забор, и этот забор полетит". У ракетчиков считается, что самое главное в ракете — это маршевый двигатель. Это и есть сердце ракеты. Я остановлюсь на том, что "Южмаш" производил и может производить сейчас. Это очень важно.

В "Южмаше" был проект "Циклон-4" на базе ракеты 8К69. Это боевая машина с самой лучшей в мире статистикой — 102 пуска, 0 аварий. Такой статистики нет ни у кого. Это ракета 8К69, названная "Циклон-4", — боевая. "Южмаш" делал все 100% этой ракеты сам. Если ракета-носитель "Зенит" на 75% российская, то 8К69 — на 100% "Южмаш".

"Южмаш" может возродиться после прекращения боевых действий? Да. Он может производить 8К69? Да.

Дальше. На "Южмаше" и ПМЗ производили ракетный комплекс 15Ж61 или РТ-23 УТТХ "Молодец" — БЖРК (боевой железнодорожный ракетный комплекс — прим. ТАСС), в котором в одном составе располагались три боевых твердотопливных ракеты. В переговорах об ограничении стратегических вооружений (ОСВ) самое серьезное внимание было уделено именно утилизации и уничтожению БЖРК. Это было ахиллесовой пятой, на которую давили американцы. У нас было 12 таких поездов, на которых на боевом дежурстве находились 36 этих ракет. Все 36 ракет уничтожены, акты составлены. Их нет.

Параллельно с этим проектом БЖРК "Южмаш" развивался и строил новую ракету — РТ-23 УТТХ-М. Маленькая буквочка "М" в конце о многом говорит. Это так называемая ракета "Ермак", которая не попала в ОСВ. Проходила программа утилизации, сокращения ракетных вооружений, а параллельно на "Южмаше" была запущена разработка новой ракеты.

И у меня есть данные из достоверных источников, что "Южмаш" мог сохранить, спрятать от утилизации четыре ракеты "Ермак", то есть партия могла быть запущена на десять ракет, из которых четыре ракеты были готовы, а остальным не хватало каких-то узлов, агрегатов, ими никто не занимался. То есть с очень большой степенью вероятности можно предположить, что "Южмаш" и сейчас располагает четырьмя ракетами Р-23 УТТХ-М "Ермак". Мы не можем это отрицать. Мы можем предположить, что при прекращении боевых действий "Южмаш" в состоянии и может возобновить производство БЖРК "Ермак" в Павлограде, где угодно.

Почему? Вся конструкторская документация, в том числе на комплекс, она исходит от КБ "Южное". Она вся есть на "Южмаше". Но при производстве МБР нужно решать несколько принципиально важных проблем. Первая проблема — это стартовый стол. Построить космодром на Украине сейчас невозможно.

Дальше — сделать ракету шахтного базирования. Была 46-я ракетная дивизия в Первомайске, 43-я ракетная армия в Виннице, но сейчас построить такую шахту на Украине невозможно. Создать мобильный ракетный комплекс, как "Ярс" и "Тополя", на Украине сейчас тоже невозможно.

А железнодорожный вагон? Это компактный цех, он небольшой. Это не гигантских размеров цех. В нем стоят железнодорожные вагоны, спиливается их крыша. Внутри ставятся домкраты, которые поднимают ракету. Отдельно делается вагон, как центр управления, и поезд соединяется. Внешне такой поезд невозможно отличить от обычного состава. "Южмаш" может сохранить и воспроизвести такие компетенции, я это однозначно подтверждаю.

Сейчас пошла новая волна ракет средней дальности. Комплексы "Ока" и "Пионер" по ОСВ-1 и ОСВ-2 мы уничтожили. Но вот сейчас, через 30 лет, в Европе снова начинается эта волна: Германия просит, Польша просит, и Украина по "плану победы" Зеленского. Но даже там, в этом плане, этот клоун (Зеленский — прим. ТАСС) пишет, что ракеты должны размещаться на Украине, но никто не позволит, чтобы там размещались ракеты средней дальности.

Способен ли "Южмаш" производить оперативно-тактические ракеты? 100%. Все компетенции ученых и конструкторов сохранены. Стоит остаться вот такому маленькому ошметку, на котором будет написано "Украина", желто-синий флаг с бандеровцами, — на этой территории может быть возобновлен "Южмаш". Сейчас за три месяца строят заводы из сэндвич-панелей.

Главное — ученые, они есть и не растеряны. Это отдельный город, в котором сохранены все кадры. Главное — конструкторская документация. Это же не чертежи, эта информация давно хранится на жестких дисках.

А внутри, на территории АЭС, представьте: за три месяца появляется цех по производству ракет. Кто-нибудь ударит по цеху в АЭС? Нет. Поэтому, к сожалению, та хунта, которая на Украине дорвалась до власти, — это не обезьяна с гранатой, а это скальпель, нож, топор в руках патологоанатома, который четко хочет нанести вред не только России. Надо понимать, что это большая игра. Имея в этой игре на руках такие козыри, как "Южмаш", можно спровоцировать любую катастрофу.

— Какие-то специалисты "Южмаша" уехали, перестали сотрудничать с Украиной или же все остались там?

— Последние уже 10 лет, с 2014 года, очень плотная работа с Америкой. Я уже говорил, что американцы не строили объектов для южмашевцев в США, но это не значит, что у американцев нет на это планов. И сейчас, когда СВО и начали наноситься удары по "Южмашу", американцы не запустили у себя в США, как я уже сказал, строительство городка и цехов для южмашевцев.

Вот есть Илон Маск с огромной программой. Почему появился такой мегаэффект у Илона Маска? Он же сам не ракетчик. А кто у него разработал двигатели? Мы же говорили, что это главное в ракете. Кто он? Этот разработчик — с "Южмаша". А в чем вот такой гигантский прорыв и эффект Илона Маска? И у NASA, и у Роскосмоса очень жесткие требования. И эти требования продиктованы жизнями испытателей, авариями ракет.

А коммерческая организация, такая как у Илона Маска, от этих требований отступает и идет на риски. Мы же слышим, как часто у Илона Маска взрываются, падают ракеты. Но деньги такие колоссальные, огромные, что он на это закрывает глаза и отрабатывает. Государство не хочет брать на себя эти риски. Но США четко понимают, что у них развился один монстр в лице Илона Маска со своей программой, значит, ему обязательно, как Boeing и Lockheed Martin — они конкурируют, — нужно создавать второго монстр

Northrop Grumman — мегакомпания, один из главных подрядчиков Пентагона — может создать на базе специалистов "Южмаша" технологии, добавить что-то свое. Пусть не прямого конкурента Маску, но разделить на две корзины все риски и движение вперед.

Но самая большая угроза — это отсутствие компетенции, технологий, специалистов и производства боевых ракетных комплексов у Британии и стремление Лондона их заполучить. Британии нужна война. И "Южмаш" может стать детонатором для этой войны. Этот риск нельзя не учитывать.

"Южмаш" до СВО испытал "Гром-2", и были подтверждены удары. Это оперативно-тактическая ракета, по тактико-техническим данным, ее дальность поражения — 500 км, но они могут ее усовершенствовать. Ракеты средней дальности — это больше 1–2 тыс. км, до 5 тыс. км. "Южмаш" в состоянии это сделать. И вот Британия с помощью такого топора, скальпеля — как угодно это можно назвать, — она способна на любые провокации. Лично мое мнение, что "Паляница", о которой Зеленский рассказывает сказки, — это чисто британская задумка.

— Могут ли британцы получить технологии "Южмаша", такие как производство БЖРК и МБР, уже в боеготовом виде?

— Я однозначно могу предположить, что сама Британия заинтересована иметь в составе Королевских ВВС такое производство и такие БЖРК. Судя по тому, как плотно британцы опекают Зеленского, [руководителя Офиса президента Украины Андрея] Ермака и всю команду, судя по тому, как они на задних лапах стоят перед Британией, все, что нужно Британии, МI-6, если им это надо, они уже давно это получили. Если им нужны специалисты, они получат и специалистов.

Сделать такое производство в Британии, в Польше — влегкую. Вагоны можно делать в Польше, они же внешне ничем не отличаются от обычных.

До начала СВО подумать никто в кошмарном сне не мог, чтобы наносились прямые удары по атомной электростанции. Авантюра с Курском, когда идут боевые подразделения для захвата АЭС. Вот подошли, четырьмя батальонами гипотетически окружили Курскую АЭС. Что вы будете делать дальше? Захват — это бой. Где будет бой? В операционном зале? Неминуемый подрыв, понимаете? Этот ядерный шантаж с АЭС, он для нас очевиден. Для нас прямая реальная угроза.

Целью является не получение ядерного оружия. Никто Украине ядерное оружие иметь не позволит. Ни Америка, ни Россия, ни Китай. Никто. Мало того, что у Украины нет центрифуг, нет этих технологий, даже эту тему развивать на Украине никто не позволит.

Поэтому я считаю, что "Южмаш" должен вернуться домой, его создавал великий Советский Союз трудом всего великого советского народа. Это не украинское изобретение, не украинское наследие. Это наследие великого Советского Союза, создавшего такое гигантское предприятие путем неимоверных усилий и затрат. У Украины нет такого рода полигонов и нет территории и трасс для падения ступеней ракет.

Вячеслав Смоленко подчеркивает: гигантский комплекс цехов очень сложно уничтожить. Он напомнил, что по "Южмашу" неоднократно били русские ракеты, его электроподстанция была разрушена, но предприятие все еще работает. Не факт, что даже сегодняшний прилет "Рубежа" смог это сделать окончательно:

Сам завод строился, проектировался, эксплуатировался из расчета прямого ядерного удара. Можно разбить цеха сверху, а внизу будет все работать – энергетика, вентиляция.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Сам завод строился, проектировался, эксплуатировался из расчета прямого ядерного удара. Можно разбить цеха сверху, а внизу будет все работать – энергетика, вентиляция.

Тмб, потерять такой завод это запредельное тмбятство. Цензурных слов нет.

Каждый ..удак кстати, может вот этой швали цветочки к памятнику принести

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

А может той, что в мавзолее??

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

И сифилитику тоже безусловно.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Твоему папане что ли?? Так скорее деду - советская власть то сифилис практически искоренила

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Не надо мне пересказывать ваши семейные истории. Сифилис не совдепия искоренила, а антибиотики. А чего ты, таджикофил и майдаун, занервничал? Ну да, твой собрат майдаун Ленин был с нейросифилисом. Ну, а кого ещё берут в майдауны государства разрушать? Такое говно и берут.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(1 месяц 4 недели)

Сифилис не совдепия искоренила, а антибиотики

А чтобы наделать достаточно антибиотиков да бесплатных и чтобы курс лечения провести тоже бесплатно нужна такая страна как СССР. Е в твоём кап мире если нет денег - то  умри от сифилиса. Вкап мире бесплатного нет кто не вписался - умри.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Да-да, поэтому при капитализме все бедняки помёрли от сифилиса. А, нет. Вылечили, тоже всех. Все развитые страны справились с ним, это был чисто вопрос технологии.

Аватар пользователя MKV
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Дюков недавно нашёл в архивах справку, что у Ульянова был нейросифилис. Что там хранится в лабораториях, большой вопрос.

Аватар пользователя Уздень
Уздень(2 месяца 2 недели)

Дюков недавно нашёл в архивах справку, что у Ульянова был нейросифилис

архивы??? Это не те ли,где нашли,что Ленин был агентом германской разведки,а Сталин был сотрудемком Охранного отделения? Ась?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Можно ссылку?

Аватар пользователя Уздень
Уздень(2 месяца 2 недели)

Можно ссылку?

по данным, опубликованным в 1993 году американским историком Семёном Ляндресом, работая с бывшими партийными архивами, он обнаружил, что в 1917 году через швейцарского социал-демократа Карла Моора, который, был агентом одновременно Германии и Австрии, большевики получили около 114 000 шведских крон (или около 33 000 долларов), в том числе летом 1917 года — 73 000 крон (соответственно порядка 21 000 долларов). Однако Ленин, отличавшийся щепетильностью в финансовых вопросах, предпочёл не брать деньги на руки, а организовать на них 3-ю Циммервальдскую конференцию социал-демократов в Стокгольме

Также известно, что правительство тогдашней Германии поддерживало возвращение Ленина в Россию. 

Аватар пользователя Уздень
Уздень(2 месяца 2 недели)

23 апреля 1956 года в номере журнала «Life» появилась публикация сенсационного документа, якобы, доказывающего связь И.В. Сталина с Охранным отделением Департамента полиции. Текст был снабжен пространными комментариями известного биографа Сталина И.Д. Левина. Спустя некоторое время работа Левина в расширенном варианте вышла в свет отдельной книгой.

Документ представляет собой секретное донесение заведующего Особым отделом Департамента полиции МВД А.М. Еремина начальнику Енисейского Охранного отделения А.Ф. Железнякову. В тексте автор пишет о том, что Сталин, будучи арестован в 1906 году, дал начальнику Тифлисского губернского жандармского управления ценные агентурные сведения. В 1908 году он предоставлял информацию начальнику Бакинского Охранного отделения, а затем, по прибытии в Петербург, стал агентом Петербургского Охранного отделения. Связь Сталина с Охраной прекратилась лишь после его избрания в Центральный комитет РСДРП в г. Праге, когда он встал в явную оппозицию правительству.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Если вы внимательно посмотрите ветку, я спрашивал не вас, а Wanderv. Про нейросифилис.

А Ленин у немцев деньги взял, да. Глупо не брать деньги на революцию.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Т.е. никто уже не спорит, что Ленин = Навальный. Ок, это хорошо.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

А разве я это сказал? Вы переврали мои слова. 

Я всего лишь согласился с вашим утверждением, что он взял деньги у немцев. Но это же логично, взять деньги на революцию, если дают. А еще это элегантно - на эти деньги устроить революцию у немцев.

Аватар пользователя Wanderv
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Что сегодня рассекретилось - мы, однако, знаем, потому что несколько лет назад нейрофизиолог В.М. Новоселов пробился-таки к главному документу — «Дневнику дежурных врачей» (28 мая 1922 г. — 21 января 1924 г.).

В общем, была у Ульянова та самая болезнь, лечили ее тогда как было принято, и лечение этой жизни пациента не продлило.
 

Вот ЭТО, простите, доказательство? Эдакую хрень и я написать могу.

Давайте чего-нибудь поконкретнее. Ну, там, конкретную страницу, конкретную цитату. Или Новоселов ничего конкретного не написал?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

За то, что Страну из руин собрал и государственность восстановил?

За что вы Россию так ненавидите?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Могу Вас понять!

Вся Эстония до сих пор должна быть благодарна ему за это!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Эстония вошла в состав СССР при Сталине, неуч.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

А при Ленине - вышла!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Необходимо помнить, что к осени 1917 г. либерально-буржуазное Временное правительство – «февралисты», которые разрушили Российскую империю (хотя виновниками этого события почему-то любят называть большевиков), привели русскую цивилизацию и государственность на грань катастрофы. От Российского государства отказывались не только национальные окраины, но и регионы внутри самой России – вроде казачьих автономий. Мизерное количество националистов претендовало на власть в Киеве и Малороссии. Появилось автономное правительство в Сибири. Вооруженные силы развалились задолго до большевистского переворота и не могли продолжать боевые действия. Армия и флот из столпов порядка сами превратились в источники смуты и анархии. Солдаты тысячами дезертировали, уносили оружие (включая пулеметы и орудия!). Фронт разваливался, и германскую армию уже некому было останавливать.

В таких условиях Ленин собрал, что мог - большую часть РИ. В остальных 3-х, рухнувших по итогам ПМВ империях, Ленина не было, поэтому они не пережили мировую войну.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Эстляндская трудовая коммуна — советская республика на территории Эстонии.
Советская власть в Эстонии, установленная 26 окт (8 ноября) 1917 г, продержалась до 18 фев 1918 г.
24 фев 1918 г. опубликован манифест «О независимости Эстонии».
7 дек 1918 г. Совнарком РСФСР признал независимость Эстляндской Трудовой Коммуны.
5 июня 1919 г. правительство Эстляндской Трудовой Коммуны прекратило своё существование.
2 фев 1920 г. После войны против Советов (28 ноября 1918 г. — 3 янв 1920 г.) между РСФСР и Эстонией был подписан Тартуский мирный договор, по которому Советы отказались от каких-либо прав на Эстонию и первой признали де-юре Эстонскую Республику.
По договору, Эстония обязалась разоружить армию генерала Юденича, одного из самых победоносных царских, «белых генералов». В обмен на это, эстонцы получили независимость территории Ивангорода, Изборска и Печор, и новообразованную волость Нарва по Кингисепп.
эстонские власти интернировали и посадили белые соединения за колючую проволоку, где тысячи людей погибли. За это эстонцы получили от большевиков около 1000 кв. км русских земель по мирному договору от 2 фев 1920 г. Теперь Эстония претендует на эти земли.
Помимо этого, эстонцы по договору получали 15 млн руб золотом и лесную концессию в один миллион десятин.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

После начала освобождения Прибалтики от немецко-фашистских захватчиков Сталин решил исправить некоторые допущенные его предшественником несправедливости и перегибы в русском национальном вопросе. 23 августа 1944 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об образовании Псковской области РСФСР. Псковская область создавалась из части районов Ленинградской и Калининской областей. Одновременно в состав Псковской области передавались Пыталовский район из Латвийской ССР и район Печоры—Изборск из Эстонской ССР. 24 ноября 1944 года ещё одним указом Президиума Верховного Совета СССР граница между Ленинградской областью РСФСР и Эстонской ССР устанавливалась по реке Нарва. Таким образом, правый берег реки с городом Ивангород передавался Российской Федерации. Согласие Верховных Советов соответствующих республик на изменение границ было оформлено без промедления, в духе советских единогласных решений. Несмотря на командно-административный метод принятия данных решений, они соответствовали историческим и этнографическим реалиям. Ивангород был основан русским великим князем Иваном III в 1492 году. Псково-Печерский монастырь возник в русской Псковской земле столетием раньше. Изборск – один из древнейших русских городов, в нём правил ещё один из братьев Рюрика, Трувор. Все эти земли по справедливости возвратились в Россию. Население Пыталовского района было в 1940 году, когда Латвию присоединили к СССР, в большинстве русским. Когда в 1991 году Латвия и Эстония провозгласили себя независимыми государствами, фактическую государственную границу между ними и Россией провели по линии административной границы советских союзных республик, как она неизменно существовала с 1944 года.

 

Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 11 месяцев)

Трувор - это прям вор в законе какой-то получается..

Аватар пользователя Уздень
Уздень(2 месяца 2 недели)

в состав Псковской области передавались Пыталовский район из Латвийской ССР и район Печоры—Изборск из Эстонской ССР.

Да да!!!!! Проклятые совдепы отобрали у чухонцев их исконные территории! Абидна,ДА....

Пыталово -Впервые упоминается в 1782 г. как деревня Дубоцкой (Дубецкой) губы Островского уезда Псковского наместничества (с 1796 Псковская губерния). К 1811 г. сельцо. С 1863 г. полустанок (с 1881 станция) Пыталово на железнодорожной линии Остров – Вержболово. По Рижскому мирному договору 1920 г. Пыталово отошло к Латвийской Республике. В 1925 г. переименовано в Яунлатгале. Уездный центр Латвийской Республики (1925–1940). С 1933 г. город. В 1938–1945 гг. назывался Абрене (в честь центра замкового округа 13–16 вв.). Уездный центр Латвийской ССР (1940–1944).

Изборск первое упоминание в IX веке- в летописях он упоминается как важнейший центр кривичей наряду со Смоленском и Полоцком.

Считается также, что здесь родилась княгиня Ольга, правившая в стольном граде Киеве. В историю эта волевая женщина вошла не только как дочь Вещего Олега и жена Игоря Рюриковича, жестоко отомстившая древлянам за его гибель, но и как первая правительница Руси — христианка.


 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Ленин считал, что это эстонские территории, потому и отдал их.

Сталин перестрелял ленинских большевиков и вернул земли обратно. 

Аватар пользователя Уздень
Уздень(2 месяца 2 недели)

Ленин считал, что это эстонские территории, потому и отдал их.

А кого интересовало,что там считал Ленин? Он бы отдал всё,ради идеи.. У немцев просто не хватило сил оккупировать ВСЮ РОССИЮ..

«Самая комичная война из всех, которые я видел», — писал генерал Гофман: «Малая группа пехотинцев с пулеметом и пушкой на переднем вагоне следует от станции к станции, берет в плен очередную группу большевиков и следует далее».

Ленину было пофигу и на Россию,и на территории...Ему нужна была ХОТЬ ЧАСТЬ РОССИИ под властью большевиков-для него ИДЕЯ превыше всего. Он бы и Питер отдал....

В условиях кризиса мнения руководства большевиков о дальнейших действиях разделились. В конечном итоге, победила точка зрения Ленина, выступавшего за немедленное принятие всех требований противника ради спасения политического режима.

Ленин оставался последовательным сторонником уступок немцам. «Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет… Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключен другим правительством»,

Ситуация значительно усложнилась 9 февраля, когда Центральные державы подписали в Бресте мир с Украинской народной республикой 21 февраля был взят Минск, 2 марта — Киев, куда вернулось выбитое советской властью правительство УНР. 

На следующий день немецкая сторона поставила перед Россией ультиматум немедленно принять ее требования,но большевики стали затягивать переговоры, надеясь на революционную вспышку в Германии и открыто призывая немецких рабочих к восстанию. В итоге все, чего они дождались, — это удар немецкой армии и потеря очередных территорий-Под контролем противника оказалась вся территория современных Украины, Латвии, Эстонии и Белоруссии. До столицы Советской России Петрограда (Санкт-Петербурга) немецким войскам оставалось всего 170 км.

Стороны вновь сели за стол переговоров. Вот только немецкие условия теперь стали куда жестче. Согласно подписанному 3 марта 1918 года в Брест-Литовске мирному договору (а также добавочному соглашению от 27 августа того же года) Россия теряла всю Прибалтику, Польшу, часть Белоруссии, должна была вывести свои войска с территории Финляндии и Украины, независимость которой, в свою очередь, обязывалась теперь признать. Часть территории на Кавказе передавалась Османской империи.

Кроме того, России надлежало полностью демобилизовать свои армию и флот, выплатить контрибуцию, предоставить немцам право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 года, разрешить беспошлинный вывоз в Германию руды и иного сырья, а также прекратить агитацию и пропаганду против центральных держав.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Большевики, Ленин и Сталин действовали исходя из объективной реальности, а не как нынешние украинцы исходя из своих хотелок, которые не подписали мир в Стамбуле и,  в отличие от большевиков, лишились  и страны и перспектив вернуть территории.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 10 месяцев)

В историю эта волевая женщина вошла не только как дочь Вещего Олега и жена Игоря Рюриковича, жестоко отомстившая древлянам за его гибель, но и как первая правительница Руси — христианка.

Как мать Святослава же!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

либерально-​буржуазное Временное правительство - это враньё. ВП было организовано краснопузым Петросоветом совместно с Думой, из которой, ну надо же, в комитет вошли левачки в большинстве. Так что ВП было либерально-социалистическим. Там есть персонажи, которые были в ВП и одновременно в Петросовете.

И как всегда краснопузые майдауны скромно умалчивают о роли Петросовета. Вообще стараются о нём не вспоминать. А ведь именно он издал Приказ №1, разваливший армию. Из-за чего как раз и начали откалываться окраины и была проиграна война. Так что краснопузы Россию развалили в трогательном единении с либералами.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Не надо так художественно свистеть. ВП было организовано на заседании думы (через Временный комитет) с "участием" представителей (нет ни одного имени) Петросовета. Также не сможете назватть НИ ОДНОГО персонажа, который был и там  и там. Мало того, Исполком Петросовета прямо заявил, что не претендует на участие в правительстве. Врать не мешки ворочать

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Хосспидя, как всегда краснопуз просто тупой неуч, ни черт не знающий истории. Собсно краснопузом можно быть только так, ни черта не зная. Стоит изучить события, как сторонником говномайдаунов м.б. только имбецил.

>Не надо так художественно свистеть. ВП было организовано на заседании думы (через Временный комитет) с "участием" представителей (нет ни одного имени) Петросовета.

Т.е. никакого свиста нет. Ч.т.д. Претензии свои кукарекай советскому академику Волобуеву или советскому д.ю.н. Чистякову.

>Также не сможете назватть НИ ОДНОГО персонажа, который был и там  и там.

Лол. Керенский. Свободна, тупорылая краснопузька.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

2 марта 1917 г. в Петрограде власть перешла к Временному правительству, в которое вошли видные политики того времени. Председателем стал беспартийный князь Г. Е. Львов (1861–1925). Пост министра иностранных дел занял лидер партии кадетов П. Н. Милюков. Военным министром стал октябрист А. И. Гучков (1862–1936). В основном в состав Временного правительства были включены либеральные партии — кадеты и октябристы. Параллельно с работой правительства в Петрограде действовал созданный 27 февраля 1917 г. Петроградский Совет, в состав которого входили эсеры и меньшевики. 

Меньшевики, эсеры и народные социалисты — неонародническая партия городской интеллигенции, которая, в отличие от эсеров, исключала террор как возможное средство политической борьбы — поддержали Временное правительство. Фактически произошёл необратимый раскол в социалистическом движении. За свержение Временного правительства в апреле 1917 г. выступили только большевики.

Временное правительство  - аристократы и крупная буржуазия, Петросовет  - городская интеллигенция, мелкая буржуазия - либерасты. 

Что не так?

Летом 1917 г. Россия находилась в глубоком политическом, социально-экономическом и военном кризисе. Февралисты-западники уничтожили самодержавие и последовательно разрушили основные скрепы, сдерживающие огромное здание империи, пытаясь сделать Россию частью европейской цивилизации и повести её по западному пути развития. Однако прозападная буржуазия, масоны-западники, захватившие власть в России, только усугубили все противоречия, копившиеся в России столетиями, и вызвали начало исторической смуты. Это свойственный русской цивилизации особый механизм, который запускается в период пика социальных противоречий, социальной несправедливости, когда интересы цивилизации и народа максимально расходятся с интересами «элиты». Февралисты хотели внедрить в России западную матрицу развития, но такая прямая «перекодировка русской цивилизации оказалась невозможной.

Таким образом, прозападное буржуазно-либеральное Временное правительство оказалось неспособным решить главные задачи, стоявшие перед Россией. Земельный (крестьянский), рабочий, национальный, экономический и другие проблемы только обострились. Начался откол национальных окраин. Из-за массовой амнистии и развала системы правопорядка началась настоящая криминальная революция. В сельской местности крестьяне жгли помещичьи имения, сами делили землю — началась настоящая крестьянская война. Летнее наступление русской армии («наступление Керенского») завершилось полным провалом. Армия разложилась, солдаты не хотели воевать. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

 В марте когда принимался указ большевиков в совете было исчезающе  мало, ни на что они повлиять не могли. Мелкобуржуазный по составу партий совет сдал власть ВП.

Преобладание в Совете эсеров и меньшевиков ограничило его революционные возможности. Это объяснялось изменениями в составе петроградского пролетариата за годы 1-й мировой войны 1914—18 (усилилась его социальная неоднородность, уменьшилось кадровое пролетарское ядро), а также небывалой активизацией мелко-буржуазных слоев, которые подавили сознательный пролетариат не только численностью, но и идейно. Влияние мелкобуржуазных партий закрепила и система выборов в П. с., при которой в более выгодном положении оказались солдаты, главным образом вчерашние крестьяне. Численность пролетариата и гарнизона столицы с пригородами была одинаковой, однако 2 тыс. депутатов представляли солдат гарнизона и только 800 — рабочих. В ночь с 1(14) на 2(15) марта по соглашению между меньшевистско-эсеровскими руководителями П. с. и Временным комитетом Государственной думы 1917 было создано буржуазное Временное правительство (см. Двоевластие), тем самым П. с. фактически отдал власть буржуазии.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Мне НАПЛЕВАТЬ на эту дешёвую отмазку про небольшое количество большевиков. Большинство, даже подавляющее, состава Петросоветов влились в РСДРП(б) и стали высокопоставленными чиновниками советской власти. Я сам в своё время подсчитывал. Но очень весело смотреть как фанаты краснопузых майдаунов уже старательно отмазываются и от Петросовета - хехе, правильно, потому что это майдауны, самые типичные.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Так и подумала, что вас Эстония волнует вас больше чем Россия)) 

12 января 1991 года Председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами.  Поддержка Российской Федерации оказала существенное влияние на ситуацию.

Большевики ни имели ни сил, ни средств, на момент отделения Эстонии были в кольце гражданской войны и интервенции и через 20 лет вернули территорию. А у вашего Ельцина куча войск стояла на территории Эстонии, ни войны, ни интервенции - просто всех предал.

Вы-то, наверное, и к Ельцин-центру цветочки носите за то, что Страну развалил.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Ну так и мы вернем, но Вы же после этого перед Ельциным, у которого сил не было, не извинитесь!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Перед Ельциным извиняться?! Да Вы, батенька, бредите!

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Ну так по какому праву тогда Ленин жилплощадь занимает???

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Как основатель государства правоприемником которого является Россия. Чувствуется вам существование России просто поперек горла.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

А до него России не было? smile8.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Что ж ты как коза на новые ворота пялишься? Жертва ЕГЭ? Или учебник истории в школе скурил?

На момент прихода к власти России как государства не было.

Необходимо помнить, что к осени 1917 г. либерально-буржуазное Временное правительство – «февралисты», которые разрушили Российскую империю (хотя виновниками этого события почему-то любят называть большевиков), привели русскую цивилизацию и государственность на грань катастрофы. От Российского государства отказывались не только национальные окраины, но и регионы внутри самой России – вроде казачьих автономий. Мизерное количество националистов претендовало на власть в Киеве и Малороссии. Появилось автономное правительство в Сибири. Вооруженные силы развалились задолго до большевистского переворота и не могли продолжать боевые действия. Армия и флот из столпов порядка сами превратились в источники смуты и анархии. Солдаты тысячами дезертировали, уносили оружие (включая пулеметы и орудия!). Фронт разваливался, и германскую армию уже некому было останавливать. Россия не могла выполнять свой долг перед союзниками по Антанте. Финансы и экономика были дезорганизованы, единое хозяйственное пространство разваливалось. Начались проблемы со снабжением городов, предвестники голода. Правительство ещё во время Российской империи начало проводить продразверстки (опять же в них затем обвинили большевиков).

Крестьяне увидели, что власти нет! Для крестьян властью был помазанник Божий – царь и его опора – армия. Они начали самозахват земли и «мстили», помещичьи усадьбы горели сотнями. Внешние открытые враги и бывшие «партнеры» начали дележ и захват русских территорий. При этом Англия, Франция и США претендовали на самые лакомые куски. В частности, американцы с помощью чехословацких штыков планировали застолбить практически всю Сибирь и Дальний Восток. Временное правительство, вместо того чтобы предложить цель, программу и активными и решительными действиями спасать державу, отложило решение основополагающих вопросов до созыва Учредительного собрания.

Это была катастрофа! Россия на глазах переставала существовать, превращаясь в этнографическую территорию, которую собирались «освоить» и полностью решить «русский вопрос».

Страну накрывала волна хаоса, как управляемого, так и стихийного. Самодержавие, бывшее стержнем империи, было сокрушено внутренней «пятой колонной». «Февралистами» - великими князьями, выродившейся аристократией, генералами, масонами, думскими деятелями, либералами, банкирами и промышленниками. Взамен же жители империи получили «свободу». Люди почувствовали себя свободными от всех налогов, повинностей и законов. Временное правительство, политику которого определяли деятели либерального и левого толка, не могло установить дееспособный порядок, более того, своими действиями углубляло хаос. Выходило так, что ориентировавшиеся на запад деятели (в большинстве своем масоны, подчинявшиеся «старшим братьям» с Запада) продолжали разрушать Россию. На словах всё было красиво и гладко, на деле – это были разрушители или «импотенты», способные только красиво говорить. Достаточно вспомнить «демократизацию» армии во время войны (Приказ № 1).

Либерально-демократический Петроград де-факто утратил контроль над страной. Дальнейшая власть либералов вела к развалу России на удельные княжества, с массой «независимых» президентов, гетманов, атаманов, ханов и князьков со своими парламентами-говорильнями, микро-армиями и административным аппаратом. Все эти «государства» неизбежно попадали под власть внешних сил – Англии, Франции, США, Японии, Турции и т. д. При этом многие соседи зарились на русские земли. В частности, финские радикалы мечтали о «Великой Финляндии» с включением русской Карелии, Кольского полуострова, а при удаче - земель вплоть до Северного Урала. Русской цивилизации и народу грозила полная гибель и исчезновение из истории.

Однако нашлась сила, которая смогла взять власть и предложить народу жизнеспособный проект. Это были большевики. До лета 1917 года они не считались серьёзной политической силой, уступая в популярности и численности кадетам и эсерам. Но к осени 1917 года их популярность выросла. Их программа была четкой и понятной народным массам. Власть в этот период могла взять фактически любая сила, которая проявила бы политическую волю. Этой силой и стали большевики.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Как будто ни до ни после проблем не было. ))

Они всегда есть. Из крупных, до - Смутное время,  после - распад Союза, заложенный в т.ч. Лениным.

Что вы сказать то хотите? 

Что если есть предпосылки, происходят события, которыми кто то руководит? )) Так они всегда происходят.

Победил бы Колчак, к примеру, он и был бы "Спасителем России" )

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Какая разница?

Кто победил, тот и пишет историю.

Победи Колчак или еще кто из "белых" о Ленине вспоминали бы худшее.

И всем рассказывали, как спасли Россиию от немецкого/британского влияния ))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Если разницы нет, то что, вообще, обсуждать?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Ельцин - основатель современной России, похоронен без мавзолея! Почему такая несправедливость? Оба просрали Эстонию! Может его откапаем и к Ленину подложим??? 

В наказание!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Если ты пришел на руины и отстроил разрушенный до тебя дом и тебе временно не хватило средств на лепнину, но ты их нашел через 20 лет, и приклеил, это не одно и то же, что прийти в крепкий целый дом и в пьяном угаре снести его до фундамента, еще и распродать припасы из оставшегося цоколя.

Так что, пойди и ляг со своим Ельциным сам.

Страницы