Прошло уже тысяча дней с начала СВО.
Глазом, мать его, не успели моргнуть.
А не свериться ли нам с Сунь-Цзы, с его книгой ̶,̶,̶Н̶а̶у̶к̶а̶ ̶п̶о̶б̶е̶ж̶д̶а̶т̶ь̶"̶, ,,Искусство войны"?
Откроем главу вторую.
1.
Сунь‑цзы сказал: правило ведения войны таково:
2.
Если у тебя тысяча легких колесниц и тысяча тяжелых[15], сто тысяч солдат, если провиант надо отправлять за тысячу миль[16], то расходы внутренние и внешние, издержки на прием гостей, материал для лака и клея, снаряжение колесниц и вооружения – все это составит тысячу золотых в день. Только в таком случае можно поднять стотысячное войско.
[Для войны нужны огромные бабки каждый день]
3.
Если ведут войну, и победа затягивается, – оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, – силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, – средств у государства не хватает.
[Сунь-Цзы дело говорит, Набиулина гарантирует]
4.
Когда же оружие притупится и острия обломаются, силы подорвутся и средства иссякнут, князья, воспользовавшись твоей слабостью, поднимутся на тебя. Пусть тогда у тебя и будут умные слуги, после этого ничего поделать не сможешь.
[Толстый намёк от Сунь-Цзы]
5.
Поэтому на войне слышали об успехе при быстроте ее, даже при неискусности ее ведения, и не видели еще успеха при продолжительности ее, даже при искусности ее ведения.
[Ога, Киев за три дня]
6.
Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству. Поэтому тот, кто не понимает до конца всего вреда от войны, не может понять до конца и всю выгоду от войны.
[Убийства русских, какая тут выгода]
7.
Тот, кто умеет вести войну, два раза набора не производит, три раза провианта не грузит; снаряжение берет из своего государства, провиант же берет у противника. Поэтому у него и хватает пищи для солдат.
[Да какие два раза, тут перманентно в контрабасы набирают]
И так далее. Ни одним из последующих тезисов Сунь-Цзы не одобряет затяжную войну.
Я, конечно понимаю, что сейчас набегут правоверные ,,патриоты" и легко докажут что Сунь-Цзы устарел и вообще обезьяна косоглазая.
Как до этого устарел Ленин.
А до этого устарел Маркс.
Да там и Путин местами устарел.
Комментарии
Господа, у нас говорящая консерва.
Господа в Париже.
Опуская мелкие детали - осажденная крепость в нашем случае - это Россия.
И картинка из наброса как то сразу переворачивается.
Ага, спящего разбудили. Натягивает сову на глобус Украины.
Долгая война = большие расходы. Так это и без Сун цзы в магазине видно.
даже интересно- что будет
Правду говорить легко и приятно. Но больно и экономически неоправданно.
Ну, и много побед в последнее время одержали китайцы, руководствуясь наставлениями мифического, никогда не существовавщего, но сильно распиаренного, Сунь- Цсы ?
Сунь-Цзы устарел?
Напомните, пожалуйста, сколько побед одержали китайцы руководствуясь " вечно молодым" учением Сунь - Цзы ?
Напоминаю, Сунь-Цзы несомненно, коллективный автор. А коллективно китайцы кого-то, однозначно рихтовали неслабо
Рихтовали, говорите ?
Да их даже собако- ящерицы безмозглые обманули и победили.
Есть достоверный исторический фильм про это ( забыл как называется, с американскими актёрами).
Как раз дело было тогда, когда Сунь - Цзы и жил и мудрый трактат писал.
Рихтовали они.
Китай из крохи в долине Янцзы превратился в одну из крупнейших и сильнейших стран мира, но китайцы не могут воевать. Да.
Сунь Цзы - один из самых успешных военачальников в мировой истории.
Конечно сейчас демократия и свобода и каждый может верить во что угодно.
Я ваш выбор уважаю, но имею свое мнение по этому вопросу.
Считаю эту фигуру вымышленным персонажем ну или собирательным образом.
Сказкой.
Что- то , типа, Ильи Муромца.
Так-то мощи Ильи Муромца лежат в той самой Киево-Печерской лавре. Так что аналогия неудачная.
Именно того, который со змеем-горынычем бился? Или сказки с теми мощами ничего общего не имеют?
Полицефалия - причина появления сказок о змее трехголовом. Вполне себе земная мутация.
Змий с Горыни. Кличка была такая.
Потому что китаянки успешно раздвигали ноги и “получали удовольствие”, когда их трахали, в прямом и переносном смысле, все соседи, начиная от монгол и кончая британцами и японцами.
Да, представьте себе, чтобы раздвигать ноги и томно стонать, а потом назвать сына китайцем – умение воевать не требуется.
Среди китайцев – возможно.
Только книжка его тупо описывает все возможные и невозможные методы ведения войны, так что про любого выигрывшего войну, каким бы образом она не была выиграна, можно сказать, что она выиграна благодаря следованию учениям Сунь Цзы.
Равно как и наоборот.
Ну и какие битвы выиграл этот военачальник?
(если чо, Сунь Цзы я читал и книжка у меня есть
с автографом автора).Ну-у, давайте посмотрим. Это у нас третий век д.н.э. В Китае смута и Троецарствие. Единого государства нет и все воюют со всеми.
Время перемен, так саать.
Сунь-цзы, будучи генералом царства У разгромил царство Чу и захватил его столицу город Ин. Одно из сильнейших на тот момент государств в Китае между прочим.
Дальше завоевал царства Ци, и Цзинь. Китай, конечно не объединил, но у него и цели такой не было.
Царство У в результате вошло в число царств объединенного Китая, возглавляемого царями династии Чжоу, а царь Хэлюй был официально признан правителем самостоятельных владений.
Как-то так. Не на пустом месте он свой текст написал. Отнюдь.
Тоись - гражданская война.
Это как наши прапора-поручики красными енералами заделались. В нашу гражданскую. Потом их всех пришлось списать.
Нет. Не гражданская.
Вполне себе война между государствами. Вы не внимательно читали.
Что касается наших "прапоров-поручиков", то Сунь У (настоящее имя), имея армию в 30000 человек (прошу обратить внимание, что это было почти 2500 лет назад!) выигрывал сражения против кратно превосходящего противника.
Генералом он был дельным, не паркетным. И книгу написал пусть и не оригинальную по содержанию, но тоже вполне дельную.
Только это я и хотел сказать, а не то что вы там себе придумали.
Спасибо за ликбез! Не знал.
Да не за что.
Сунь Цзы вполне себе историческая личность и успешный военоначальник, а не "коллективный автор". Сначала надо разобраться о чем пишете, а не надергав цитат, подогнать их под свои хотелки.
Спорно. За пару тысяч лет там, все кто мог, помаленечку дописывал.
Канонический текст. Не надо забывать с кем мы имеем дело. Китайцы тексты не редактировали. Пятикнижие, например, дошло до нас в первозданно виде, хотя датируется позапрошлым тысячелетием.
Ничего спорного, вы просто не в курсе.
Китай стал первой экономикой мира. Практически без единого выстрела (тянь ань мэнь не в счет). В отличие от штатов, которые поднялись на второй мировой.
И это целиком и полностью их заслуга?)) А кто денежки вкладывал ?... Я думаю, если бы не Компартия, то мыльные пузыри с грохотом бы лопались и круги по всему миру как цунами... там таких мин в стиле Леман Бразерс в 2008 еще много зарыто..
Сам Сунь как полководец - ноль.
Но зато учит других! Понимать надо.
вот все охренели, когда одна страна против всего коллективного запада выстояла. У Сунь-Цзы такого опыта не было, точнее, применение положений Сунь-Цзы не сталкивалось с такой мощью (влияет на темпы операции и оценки войны как продолжительной или непродолжительной); кроме того, не знал 30-летних и столетних войн, в которых таки были победители. Это означает, что учение Сунь-Цзы, как минимум неполно.
Почитайте про Сунь Цзы, с чем он имел и нет дело.
Я читал и Сунь-Цзы, и про Сунь-Цзы, и комментарии Конрада. Я помню цитату китайского писателя "Я прочитал все книги по военному искусству и ни одна из них не выходит за пределы Сунь-Цзы, точнее, его главы о "Полноте и пустоте". Цитирую по памяти, не дословно.
Но в СВО стоит обоснованная реальностью, предвидением и опытом задача, выходящая за пределы войны. Такая задача никогда не стояла перед Сунь-Цзы, судя по его тексту, а вот Макиавелли уже об этом задумывался: европейцы не конфунцианцы, а уж хохлы и не европейцы. Эта задача – что и какой ценой делать с этой территорией после войны, в условиях того, что ее подпитывает более масштабный противник. Напомню задачи СВО – демилитарцизация, денацификация, восстановление территориальной целостности исторических русских земель (озвучивается частично – сначала как освобождение Донбасса, теперь как освобождение присоединившихся субъектов Федерации и Курской области). Демилитаризация означает по сути не только разоружение, но и уничтожение оружия, техники, боевых формирований. Денационализация означает не только и не столько изменение государственной идеологии, но и физическое уничтожение ее носителей – потому что если враг не сдается, его уничтожают, а сдайся враг, непонятно как наказывать их за сделанное, – концентрационные лагеря и массовые казни – не наш метод, а амнистировать всех, как когда-то бандеровцев в 50-е годы прошлого века, это грабли, на которые мы уже наступали. Поэтому то, что у Сунь-Цзы стоит на последнем месте – у нас в военном деле стоит на первом. А в политике мы действуем и масштабнее, и гибче. И здесь надо про Сунь-Цзы понимать две вещи: (1) он политик, а не военный; (2) как военный, он не знал и не умел некоторые вещи. Например, такая вещь, как оперативное искусство, ему не была известна в силу малости ТВД, на которых он сам оперировал, хотя бы на уровне легенд. У него не было опыта прокси войн. У Сунь-Цзы не было представления о массе вещей, которыми ныне управляется мир, от современных форм ростовщичества до ментальных войн. Высший уровень политика-властителя, который ему известен, это [удельный] князь, даже не король, не царь, и не император. Тем более он ничего не знал о "рептилоидах".
В танго танцуют двое. Переверните ваши тезисы на другую сторону конфликта и пробегитесь по пунктам. Про деньги, про количество мобилизаций и т.д.
Мсье Альёхин его просто на нуль помножил своим авторитетом.
Устарел для тех войн, где используется массовые армии с обеих сторон
Кто знает руководствовались китайцы этим учением или нет, но в итоге Китай переживал даже проигранные войны и оставался собой.
А вообще это просто философские рассуждения. И вполне себе адекватные. Если какие-то утверждения не устраивают - ну можешь поспорить с ними конструктивно, а не сразу говном кидаться
Ключевое слово " проигранные ".
Совершенно верно: Китай не умеет воевать, но прекрасно умеет ассимилировать победителей. Это – совсем другое искусство и про него в трактатах Сунь Цзы – ни слова.
Меня не устраивают не какое-то конкретное “утверждение”, а тот факт, что вся книжка состоить из противоречащих друг другу утверждений, которыми можно оправдать любое действие, а равно и бездействие любой из сторон.
И не нужно мне рассказывать сказки, про то, что я не понимаю всей “глубины глубин”, и что для “осознания этих вечный мыслей” нужен особый склад ума: если книжка сожержит противоречия и не объясняет как их разруливать, то вся она – не более, чем заготовка для понятно чего.
Вот для того, чтобы писать бессмысленные трактаты Сунь Цзы идеален. А для того, чтобы что-то прогнозировать, увы, не годится.
Китайцам крупно повезло с последними завоевателями - манжурами - после них осталась +- монолитная страна
Китай на сегодня первая держава🤷 так что он уже все победил. Почти. Е вступая в войну
Китай первая держава по численности населения и производству. Но это пока. Тенденция рождаемости там тоже уже не ахти.
И кого он победил? Запад понастроил там заводов и разрешил торговать со всем миром. Это лечится.
Почти - не считается.
сильно распиаренного американскими коучами.
Рекламу убрал, но не поможет. Press F.
шо опять эта статья ?
шел 1943...
гитлер передал сталину томик сун зцы...
И добавил: "Сдафайся! Ты проиграль!"
«Я могу назвать четыре объекта, удары по которым могут причинить самый серьёзный ущерб нашему противнику, Украине. Первый объект — это Бескидский тоннель в Карпатах, по которому из Польши идут вооружения на Украину. Второй объект — это железнодорожный мост в Затоке, по которому из Румынии идут вооружения. Третий объект — это черноморские порты, терминалы морские, по которому из Украины уходит зерно, а приходит оружие. Четвёртый объект — это 10 подстанций высоковольтных, 750 киловольт, по которым передаётся электроэнергия от атомных станций Украине. Подстанции можно вывести из строя ударами 10 ракет в течение нескольких минут. Украина на долгое время будет обесточена. Если нет энергии, Украина не сможет вести войну. Это быстро подвело бы Зеленского к прекращению вооружённого сопротивления».
старший научный сотрудник Академии военных наук Владимир Прохватилов.
Почему это еще не сделано?
потому что завершение войны сейчас не соответствует основному плану, в рамках которого - то, что там происходит мелочи, перед куда более масштабными угрозами существования.
с одной стороны невозможно мочь все, а с другой стороны - необходимо делать все в нужное время и в нужном месте.
это просто.
потому и не сделано.
хотя бы один из примеров - уничтожение Европы и ее военных запасов сделает европу неспособной решать внутренние кризисы их обществ.
Что лучше общий драг нах остен новый всех западлоидов или бодание на украине, являющаяся помехой консолидации этих обществ и их нарастающий внутренний хаос?
Идет целенаправленное разбивание стаи шакалов на отдельные группки бабуинов, которые грызутся меж собой, ибо на больший масштаб выхода нет, пока они "разделены" на группки. Вот им постоянно и помогают в этом.
Понял. Типа хитрый план.
Страницы