Данная статья яркий пример того, каким дерьмом с лопаты Рейтерс кормит своих читателей.
Неоднократно заявлялось о том, что вся территория воссоединенных регионов не является предметом торга. А они ссылаясь на какие то псевдоисточники мриют о заморозке по линии соприкосновения.
МОСКВА, 20 ноября (Рейтер) - Владимир Путин открыт для обсуждения соглашения о прекращении огня на Украине с Дональдом Трампом, но исключает возможность каких-либо крупных территориальных уступок и настаивает на том, чтобы Киев отказался от амбиций по вступлению в НАТО, сообщили агентству Reuters пять источников, знакомых с замыслами Кремля.
Избранный президент США Трамп, поклявшийся быстро положить конец конфликту, возвращается в Белый дом в период российского доминирования. Москва контролирует часть бывшей Украины размером с американский штат Вирджиния и продвигается самыми быстрыми темпами с первых дней вторжения 2022 года.
В первом подробном отчете о том, на что согласился бы президент Путин в любой сделке, заключенной при посредничестве Трампа, пять нынешних и бывших российских чиновников заявили, что Кремль может в целом согласиться заморозить конфликт вдоль линии фронта. ( Это наглая ложь. Мои прим.)
По словам трех человек, пожелавших остаться неназванными для обсуждения деликатных вопросов, переговоры могут вестись по точному разделу четырех восточных областей: Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской.
( Тоже ложь. Торга не будет. Мои прим.)
В то время как Москва заявляет, что эти четыре региона являются полностью частью России и защищены ядерным зонтиком страны, ее наземные силы контролируют 70–80% территории, а около 26 000 кв. км по-прежнему удерживаются украинскими войсками, свидетельствуют данные из открытых источников о линии фронта.
По словам двух чиновников, Россия также может отказаться от относительно небольших участков территории, которые она удерживает в Харьковской и Николаевской областях на севере и юге Украины.
В этом месяце Путин заявил, что любое соглашение о прекращении огня должно отражать «реалии» на местах, но он опасается кратковременного перемирия, которое позволит Западу лишь перевооружить Украину.
«Если не будет нейтралитета, трудно представить себе существование каких-либо добрососедских отношений между Россией и Украиной», — заявил Путин на дискуссионной группе «Валдай» 7 ноября.
«Почему? Потому что это будет означать, что Украина будет постоянно использоваться как инструмент в чужих руках и в ущерб интересам Российской Федерации».
Два источника сообщили, что решение уходящего президента США Джо Байдена разрешить Украине запустить американские ракеты ATACMS вглубь России может осложнить и задержать любое урегулирование - и ужесточить требования Москвы, поскольку сторонники жесткой линии настаивают на большем куске Украины. Во вторник Киев впервые применил ракеты для удара по российской территории, согласно Москве, которая осудила этот шаг как серьезную эскалацию.
По словам двух источников, если соглашение о прекращении огня не будет достигнуто, Россия продолжит борьбу.
«Путин уже сказал, что заморозка конфликта не сработает никоим образом», — заявил Reuters пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков за несколько часов до того, как русские сообщили об ударах ATACMS. «И разрешение на ракеты — это очень опасная эскалация со стороны Соединенных Штатов».
Министерство иностранных дел Украины не сразу отреагировало на просьбу прокомментировать эту статью.
Директор по коммуникациям Трампа Стивен Чунг сказал агентству Reuters о новом президенте США: «Он единственный человек, который может объединить обе стороны для переговоров о мире и работать над прекращением войны и прекращением убийств».
Миллиардер, заработавший на недвижимости, Трамп, автор книги 1987 года «Трамп: искусство заключать сделки», заявил, что будет напрямую общаться с Путиным в своих попытках заключить мирное соглашение, хотя и не сообщил никаких подробностей о том, как он собирается примирить враждующие стороны, которые не проявляют никаких признаков готовности отступить.
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что его страна не успокоится, пока последний российский солдат не будет изгнан с ее территории (согласно границам, которые она получила после распада Советского Союза в 1991 году), хотя высшие генералы США публично заявили, что это очень амбициозная цель.
14 июня Путин изложил свои начальные условия для немедленного прекращения войны., : Украина должна отказаться от своих амбиций вступить в НАТО и вывести все свои войска со всей территории четырех бывших украинских регионов, на которые претендует и которые в основном контролирует Россия.
ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ, ОГРАНИЧЕНИЯ АРМИИ
По словам пяти нынешних и бывших чиновников, хотя Россия не потерпит вступления Украины в НАТО или присутствия войск НАТО на украинской территории, она открыта для обсуждения гарантий безопасности для Киева.
По словам источников, Кремль мог бы также потребовать от Украины согласиться ограничить численность своих вооруженных сил и взять на себя обязательство не ограничивать использование русского языка.
Дмитрий Саймс, эмигрировавший в США из Советского Союза в 1973 году и являющийся одним из наиболее влиятельных в России экспертов по Америке, заявил, что соглашение о прекращении огня может быть заключено относительно быстро, чтобы положить конец войне, в результате которой погибли сотни тысяч солдат и миллионы мирных жителей стали перемещенными лицами.
Однако заключить более широкое и долгосрочное соглашение, учитывающее интересы безопасности как Украины, так и России, будет крайне сложно, добавил он.
«На мой взгляд, достичь крупной сделки будет очень сложно, поскольку позиции двух сторон очень далеки друг от друга».
«СУРОВАЯ ПРАВДА: РОССИЯ ПОБЕЖДАЕТ»
Россия контролирует 18% Украины, включая весь Крым, полуостров, который она вернула в 2014 году, 80% Донбасса — Донецкую и Луганскую области — и более 70% Запорожской и Херсонской областей. Она также удерживает чуть менее 3% Харьковской области и часть Николаевской.
В общей сложности Россия имеет более 110 000 кв. км украинской территории. Украина занимает около 650 кв. км Курской области России.
По словам одного из источников, внутри страны Путин мог бы представить соглашение о прекращении огня, по которому Россия удерживала большую часть территории Донецка, Луганска, Запорожья и Херсона, как победу, которая обеспечила защиту русскоязычного населения на востоке Украины и защитила сухопутный мост в Крым.
Все российские официальные лица заявили, что будущее Крыма не подлежит обсуждению.
Один из чиновников, высокопоставленный источник, осведомленный о дискуссиях на высшем уровне в Кремле, заявил, что Западу придется принять «суровую правду»: вся поддержка, оказанная Украине, не сможет помешать России выиграть войну.
Глава Кремля представляет то, что он называет «специальной военной операцией» на Украине, как переломный момент, когда Москва наконец выступила против того, что он считает высокомерием Запада, который расширил НАТО на восток, к границам России, и вмешался в политику того, что Москва считает своим собственным задним двором, включая Грузию и, что особенно важно, Украину.
Киев и Запад заявляют, что вторжение было попыткой захватить суверенную украинскую территорию.
На вопрос о том, как может выглядеть возможное прекращение огня, двое российских источников сослались на проект соглашения, который был почти одобрен в апреле 2022 года после переговоров в Стамбуле и который Путин публично назвал возможной основой для сделки.
В рамках этого проекта, копия которого попала в распоряжение Reuters, Украина должна согласиться на постоянный нейтралитет в обмен на международные гарантии безопасности от пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН: Великобритании, Китая, Франции, России и США.
Один из российских чиновников заявил, что соглашения не будет, пока Украина не получит гарантии безопасности, добавив: «Вопрос в том, как избежать сделки, которая однажды приведет Запад к возможной прямой конфронтации с Россией».
Комментарии
"Как поймают - на кол посадить! Это первое дело! " (с)
пять нынешних и бывших российских чиновников заявили
каких чиновников?
Высшего уровня (явно нет), или просто мелких чинуш с либердой в голове, по факту ничтожных первых замов главных уборщиков...весьма важный вопрос.
Перед лихой деэскалацией .будет лихой Последний виток эскалации ! все остальное тараканьи бега ..помните классика ? Чем ближе победа социализма . Тем отчаяннее сопротивление ..это нужно принять как есть и ни чему не удивляться !
Европу бросили под каток ..она со своей задачей разделки России не справилась ..значит делить будут шкуру Европы !
Кого то нужно ж разделить что б кушать !
Велики что-то знали, потому и покинули несчастную Европу.
У них положение ещё хуже !
Кто бы какие бы договоры не подписал, но НАТО в любой момент может заявить, что они сделали исключение из устава и открыты для приема Украины. В таком случае правительство Украины за две минуты подпишет договор о вступлении. И, собственно, все.
Иное возможно только если в договоре будет явно прописана полная стерилизация территории в случае вступления ее в НАТО. И все стороны будут уверены в исполнении этого пункта договора. Но, я думаю, все понимают даже теоретическую невозможность подобного расклада.
Не будет ни какой Наты ..будет разделенная Европа .воюющая меж собой !
Европа взяла курс на саморазрушение !
Только физический и военный контроль всёй территории бУССР, по другому никак.
Но кажется, что нам такой подарок не сделают. И основанием для подарка, будут только реалии на поле боя.
Какой такой такой контроль ? У укры с ее нынешними долгами и порушеной экономикой в составе западной парадигмы один путь в рабство на 300лет !!акцентирую в составе западной каолиции !
Сами пусть думают кому там чё контролировать .!а укры умеют быстро думать когда сало на горизонте !
Балласт на шею Запада уже сбрасывали. Досбрасывались.
После окончания конфликта .запад для них будет лютый враг .! Национализм из их чюбов даже Сталин не смог выбить !
Вы плохо знаете логику обиженных самостийных народов. Им всегда был люб лишь тот, кто их гнобит. Мало примеров чоль?
На сегодняшний день их гнобит Россия .а на западе ништяки кончались .. ну и пошло поехало ..вопрос местечковых атаманов кто виноват ?? Было уже !
Не-а. Гнобит их Запад, выдавая кредиты за поставку мяса на фронт (и это вовсе не раздача ништяков). Россия же просто бьет хамло по мордасам - и тут же заявляет, что как только хамло узбагоится - и по мордасам прекратится. Гнобитель так не делает - он держит в рабстве.
Старая история. 60-е. Большой офицер служил во Львове, в штабе округа. Приехал из России. По статусу положено домработницу иметь. Ну и нанял местную старушку, почти всю жизнь жившую при поляках, и прекрасно помнившую как те относились к украинцам - как к грязи. Все было хорошо, пока однажды, садясь за стол обедать, он с женой бабульку не пригласил присоединиться. Она фыркнула - и на выход. На вопрос что случилось - зло сказала "Вы не паны!" - и больше не приходила.
Так что перед Западом будут стелиться и дальше. А врагом будет Россия. Ничего иного от кастрюлианцев не ждите.
Странный балласт, который РФ напарывала как не в себя.
Покупка лояльности. Правда не сработало. Но барыги иначе не умеют.
Будет прописана стерилизация и чё?
Договоры с эльфами не стоят бумаги, на которой они написаны.
Сначала стерилизация, а уж потом разговоры
Вот поэтому никакой Украины в Евразии быть не должно.
Заноза должна удаляться полностью.
так прямо и написали в оригинале?
Наверно все-таки они имели в виду "аннексировала"
Спасибо, да я не сомневался, что так написано.
Это обычный прием
Очень не нравится, что во время перевода правят смысл почти всегда, я за оригинал, а не за красивые тексты/отчет. Лучше в скобках указывать как в оригинале написано. Не понимаю, зачем этот самообман.
Да есть такое. Сейчас так везде. Поэтому никому верить нельзя.
И большинство людей не могут жить с правдой, они самообманываться рады. В любой стране. И на этом ресурсе.
Я бы сказал это не подтвержденная информация. Как там по настоящему думают в кремле никому не ведомо.
Тоже неподтвержденная информация. Вы так безапелляционно заявляете что торга не будет, как будто сами решаете, быть ему или нет. Скорее всего будет торг, и все будут искать соглашение которое устраивает более менее. Для РФ СВО тоже проходит не без последствий.
ИМХО Рейтерс спрашивал у "либеральной" башни Кремля (или ее остатков).
Вопрос борьбы мнений "башен" внутри самого Кремля не учтен.
И про Одессу, гады, забыли.
Рейтерс.... Рейтерс написала, что по ее данным из Пентагона, вчера было запушено 8 ракет Атакс и сбиты только 2.
Наше МО говорит о 6 всего и сбитии 5/1.
Кому верим?
Спутниковым снимкам приложенным к ихнему сообщению с горящими складами
И сообщениям с мест !
Они есть ?
При достаточном ПВО ATACMS'ы вполне себе цель (лично слушал этот ночной "концерт"). Так что нет причин не доверять нашему МО.
не все объекты защищены так как мост.
Поэтому и пишу - "при достаточном ПВО"
Достаточное ПВО в России это из области фантастики - не княжество монако однако
Для Русских является оскорблением вести переговоры с заокеанским уродом (США) по поводу исторических Русских земель.
Неа. США и Запад пытаются навязать "всему цивилизованному миру" свою точку зрения насчёт компромиссов и уступок, на которые Россия "должна" пойти ради мира, чтобы направить на нас через мнение наших торговых партнёров и прочих нейтральных стран.
Да! Если ложь повторить тысячу раз, большинство станет воспринимать это, как истину.
Информационная накачка и манипулирование.
Но в духе "Мордора" будет просто продолжать убивать хохлов. А кто захочет присоединиться - тех сразу стеклить.
И на это уже ни одна пропаганда ничего ответить не сможет... жить хотят почти все
Подобные статьи - свидетельство того, что у них "пригорает"... ?
Но почему-то вспоминается похабный мир в 1-ой мировой...
И Песков! - опровергнуть подобные "мнения" надо бы - страшно же - вдруг и вправду переговоры начнутся вот прямо...завтра. Весной 2022 г. про стамбульские "посиделки" тоже все возмущались и кричали, что такого не может быть, никогда!!! а всё закончилось по воле хозяев зе, а не по воле России...
Да это теперь просто интерпретации. По чьей там воле и чего хотела Россия.
Если бы тогда Украина подписала бы соглашения ее развал шел бы по другому, но результат был бы тем же. Они поэтому и не подписали. А не потому что им Джонсон что-то сказал.
Даже сейчас они не подпишут ничего, поэтому я лично спокоен.
В случае мира Украине нечем дальше жить, а их илиткам придется отвечать перед гражданами, а за что все погибли. То есть перед судом, который им организуют вновь пришедшие...
Это не реально.
Да и просто, кто должен будет кормить эту оставшуюся Украину? И зачем кому-то ее кормить? Они же сами не имеют ничего теперь уже. Даже рабочей силы нет. Сколько-то миллионов бабок-пенсионерок. Кто их должен кормить, лечить, отапливать и т.д.
Если бы тогда Украина подписала бы соглашения
То не было БЫ такой чудовищной депопуляции, под МИЛЛИОН уничтоженных хохлов, бОльшая часть беженцев вернулась бы "Взад".
Насчет "будущего" Украины - Зеленский орет о необходимости возврата 7,5 МИЛЛИОНА укробешенцев (из ЕС и РФ, ага), которые должны работать и КОРМИТЬ 10, 5 МИЛЛЛИОНА пенсионеров (около 50 % всего населения Украины). В противном случае - крах "солидарной системы" соцобеспечения.
И да- рождаемость на нуле (СКР = 0,4 -0,5 промилле - 100-150 тыс. новых пятаков В ГОД), при этом самая высокая СМЕРТНОСТЬ в мире.
Самим -то хохлам не смешно рассуждать о каком- то будущем "Украины" ???
спасибо, тяжело нашим на лбс, хочется, чтобы закончилось, с одной стороны, и понятно, что неправильно сейчас практически на "их условиях"...
Похабный мир был после революции и новыми властями. У нас такого пока что-то не наблюдается.
Российская власть все время делает вид, что ко всему готова и всегда за мир. Это правильно. Но это не значит, что это правда. Это просто дипломатия для внутреннего и внешнего слушателя.
Например, римские императоры всегда были за мир и дружбу, но всегда воевали. Никто ни разу не сказал, что мы вот такие, что хотим войны. Всегда говорили, мы за мир, но злобные силы нас атакуют поэтому придется отбиваться, а территорию присоединили потому что с неё нам угрожают варвары.
Это самое обычное дело.
Я это говорю, потому что на АШ начинает преобладать тенденция верить политическим заявлениям и на их основании выстраивать всякие схемы.
Война это вообще искусство обмана. Ни одно слово политиков с 24.02.2022 не является правдой. Все слова служат единственной цели показать себя миролюбивыми и обиженными. А врага коварным, злобным и агрессивным.
На этом основании выстраивать схемы глупо. Я вот их читаю тут и диву даюсь. Да мало ли кто чего сказал во время войны. Этого же говорится с целью и цель-то очевидна: обелить себя и очернить врага. Как для внутреннего, так и для внешнего слушателя.
Статья тоже основывается на какой-то говорильне кого-то когда-то. Да еще и интерпретациях этой говорильни. Никакие результативные переговоры в нынешних обстоятельствах не возможны. Нет взаимоприемлемых решений.
Даже когда Россия отобьет все свои территории, то и в этом случае зачем России мир?
У России натренированная закаленная армия, налаженное трехсменная работа ВПК, Россия в результате войны получает новые активы (территории, ресурсы, население, промышленные мощности, инфраструктуру и т.д.), все санкции против России уже введены... Ну с какого перепугу нам надо прекращать войну и все это похеривать? Ради чего? Что случится хорошего для нас если война прекратится? Начнутся разборки внутренние, что, кто, когда и где, надо будет распускать налаженное боевое хозяйство, снимать заказы на предприятиях, увольнять народ и т.д. На границе у нас останется тот же кровавый франкенштейн "Украина". А Запад продолжит подрывную деятельность внутри России...
Я не вижу никакого смысла для России ни в мире, ни даже в переговорах (хотя это игра и они могут вестись). Но зато проблемы в случае какого-либо мира многочисленны, даже если все "цели СВО" будут достигнуты. Про всякие "по линии фронта" даже и говорить нечего.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вован, Лексус... А кто третий "высокопоставленный российский чиновник"?
МедЫнский - урожденный куянин (который в Стамбуле по бумажке условия "мира" зачитывал)
Время компромиссов прошло, так как конфликт зашёл слишком далеко и никто уже не оглядывается на так называемое общественное мнение. Теперь будет война до полного исчезновения одной из сторон конфликта. Я уверен, что это будет Украина. Сейчас нельзя верить никаким СМИ, эти статьи могут быть всего лишь частью ведения военной операции. Для того, чтобы понять что будет с Украиной надо вернуться в 2022 год и послушать, что говорил тогда В. В. Путин
не понял, нахрена российскому чиновнику гарантии безопасности Украины?!,
Они наделяют Путина несуществующими в реальности свойствами. Рисуют себе картинку какого-то персонажа, который с личностью конкретно Путина или даже ролью президента России не имеет общего.
Как будто он там сидит и один метается в бессвязных мыслях: "авось пронесёт?". Как будто там решения на каких-то эмоциях принимаются, а не с использованием полнейшей информации с учётом глубочайшего знания всего исторического контекста и точного знания соотношения сил и средств, настроений вражеских ЛПР и элит, а также потенциалов всех сторон в динамике. Такую маленькую личность рисуют, как их политики в Европе поголовно. Им такое понятно, что заходит.
Ага, и Кемску волость ещё им в придачу. Годный план, да.
Страницы