Что согласно госпоже Гончаровой именно пенсии валят рождаемость мы уже поняли. Но какие будут последствия отмены в России государственных пенсий по старости, именно с формулировкой "Эксперимент признан неудачным, пенсионная система отрицательно влияет на демографию"?
Чисто наличия государственной воли на такое изменение не касаемся, считаем что у нас диктатура - пускай завтра указом Вождя пенсии отменяются так как они валят рождаемость, отчисления с ФОТ на социальные налоги соответственно уменьшаются, государственный пенсионный фонд закрывается, кому не нравится - хотите в частный фонд, хотите скатертью по жолпе в Европу или другие места где вам дадут.
Что собственно произойдет после этого в ближней (5-10 лет), средней (20-25 лет, поколение), дальней перспективе? Что сделают другие страны и как этому можно будет противостоять?
Комментарии
У каждой задачи есть простое, очевидное, и неработающее решение. Ц.
А вдруг? Что же именно случится?
Вдруг - что?
И кстати - вы переврали её идею. Речь не об отмене пенсий вообще, а о корреляции размера премии, с доходом детей. В этом что-то есть...
Нет, не переврал. Это ведь по сути одно и то же. Получается что часть з/п детей уходит родителям. Но если нет пенсий и дети кормят престарелых родителей, то... часть зарплаты детей уходит родителям!
Тогда нужно закреплять родителей за детьми законодательно, ограничить их выезд за границу любо заключить межгосударственные договоры, что дети под оброком и там.
Детей застраховать на сумму, достаточную для безбедного дожития родителей.
Гарантировать им занятость и доход, достаточный для прокорма себя и уплаты взносов на родителей.
И нужно либо отменить бесплатное образование в стране - либо брать с многодетных родителей больший налог на содержание школ пособия родителям на детей.
Тут просто используется эффект жадности - что вот "у меня много детей и я буду получать больше"
- Но в итоге то рушиться государственная солидарная система - и в итоге чего будут полностью отменены все государственные выплаты пособия и льготы НА ДЕТЕЙ!
- И ХРЕН что получишь.
Не хочешь кормить чужих стариков - никто не захочет кормить твоих детей. И не будет.
будут полностью отменены все государственные выплаты пособия и льготы НА ДЕТЕЙ!
Чувачок, ты б сначала разобрался в наличии этих льгот, а потом спамил жиром! Я как многодетный НЕ ПОЛУЧАЮ ВООБЩЕ НИКАКИХ ЛЬГОТ И ПОСОБИЙ . Так тебе понятно?
В чудной стране Украине наверное, а в России у многодетных много разных "бесплатных" льгот и преференций. "Бесплатных" за счет бюджета России = за счет поступлений налогов и т.д.
Например компенсации за оплату 10% стоимости нахождения ребенка в детском саду
В Омской области родители платят 3500 р\м за нахождение 1 ребенка - 10%, а вот, что будет с многодетными, если Вам придется платить 100% = 35 000 р\м за каждого ребенка???
А могу рассказать о цене обучения в "бесплатной" школе - рассказать с ссылками?
Что ж вы такие ленивые-то,а? Вся информация есть в открытых источниках.
В смысле? Я платил за садик по полной программе. За питание в школе.
Вам придется платить 100% = 35 000 р\м за каждого ребенка??? Это что за бредовая цифирь? Откуда?
Всю информацию я дала - в цитате есть.
все есть в открытых источниках = вперед и с песней за знаниями.
Я вам написал, что вы врете! И привел цифры, какой нафиг детсад в мухосранске за 35 тыр, вы в своем уме?
Есть 2 источника данных:
1.Законодательные нормативы о подушевом финансировании школ и детских садов.
2.Публичные отчеты образовательных организаций о доходах и расходах.
В Петербурге школьник в год обходится бюджету в 82 тысячи рублей, детсадовец (обычный детсад) в 120 тысяч рублей.
За 3 квартал 2024 г. моя семья отправила в бюджет города сумму с 6-ю нулями, за год сумма будет приближаться к сумме с 7-ю нулями (НДС, прибыль, УСН, страховые взносы, НДФЛ).
Хватит и на частный детсад и на частную школу для троих.
1 вариант: в "анонимном" Интернете мне 18 лет, я в весе балерины, владелица квартиры с видом на Кремль или благоустроенного острова в Океании и не замужем.
2 вариант:: Ваша семья имеет доступ к "государственной кормушке" и Ваше благополучие до первой крупной ошибки, когда вас выкинут из "обоймы" и тогда Вашего выпендрежа хватит на 5-7 лет "шикарной" жизни.
Неработающая женщина с 3 детьми в подметки не годится работающей с 2 детьми - попробуйте поработать и даже сделать карьеру. Не работаете? Ваше решение - у нас в стране страховая пенсионная система и Вам придется предъявить 15 лет рабочего стажа или пойдете на пенсию на 5 лет позже на социальную пенсию.
3 вариант - в стране работы для технарей столько, что хватит нашим детям и внукам, тем более, что замков во Франции нам не надо. Мы люди скромные.
Относительно неработающей женщины с 3-мя детьми и работающей женщины с 2-мя детьми.
У Вас, дамочка, плохо с долговременной памятью - я работаю с 4-мя детьми. Трудовой стаж 27 лет и баллов больше 100. К 56 годам будет еще 10 лет стажа и баллов 70-80.
Да и дети обеспечат что со страховыми взносами, что без них.
Относительно бездетных писала тысячу раз и готова написать еще десять тысяч раз - на одного бездетного с шилом в пятой точке приходится с десяток, а то два-три десятка ленивых задниц, живущих на минималках.
- я работаю с 4-мя детьми
Вы либо врете, либо...
Без бабушки с тремя и более детьми работать невозможно! По крайней мере пока младшему не исполнится 8-10 лет (проверено). А бабушка обязательной опцией не является!
Чисто для теста: кто младшего из садика забирает, пока мама на работе?
Меня всегда поражало и поражает до сих пор неумение камрадов и камрадесс работать как с долговременной памятью, так и комплексно обработать информацию из одного сообщения.
Если мне то многодетной пенсии в 56 лет осталось 10 лет, то откуда взялся вывод, что все четверо детей несовершеннолетние, а уж тем более, что они все четверо в возрасте до 8-10 лет?
Помимо бабушек есть еще и няни.
Часть родительниц во дворе кооперируется и забирает не только своих детей, но еще и детей подружек, особенно, если дети ходят в одну и ту же группу детсада или один и тот же детсад.
И с работы я обычно появляюсь в районе дома с 17.00 до 18.00.
Ну если ты работаешь инвалютной проституткой и ты только одних налогов платишь с семью нулями - то проблем с оплатой у тебя естественно не будет.
Но средняя зарплата по России, с учетом и твоих "семи нулей" не превышает и четырех нулей до уплаты налогов.
Ну это просто статистика - что нет в России столько крутых гостиниц, где русские женщины могли бы зарабатывать такие деньги обслуживая прихоти иностранцев. Ну и не везде "Газпром" где даже уборщица зарабатывает на уровне какого то директора.
Поэтому, бахвалиться тут тем, что "ты можешь" - это во первых мерзко по отношении к тем женщинам, которые этого не могут, а во вторых глупо. Была во Франции такая королева, которая советовала своим подданным, которые жаловались, что у них нет хлеба - есть пирожные. Досоветовалась до того, что ей отрубили голову. Это не угроза, а констатация факта - если головой не думать, а молоть всякие глупости то, голову недолго и потерять. Ведь на зарплату от которой только налогов семь нулей, всегда найдутся завистники. А тем более, если этим бахваляться, а не смиренно благодарят за это Бога.
Ему - не понятно.
Зато мне, как многодетному отцу, очень даже понятно.
Единственная льгота: за младших в садике платим 50%. Все.
Человек просто не в курсе, как и кому назначаются выплаты на детей.
Т.е. выплаты за рождение ребенка вы не получали, не федеральные, не региональные.
Насколько я помню 2 раза были выплаты по 10 тысяч на детей единоразовые в ковид. Тоже не начислили?
Декретные и больничные по уходу за ребенком тоже выплачиваются из СФР, т.е. из общей кубышки. Куда отчисления идут и от бездетных, которые на больничный по уходу за ребенком не ходят.
В школах есть бесплатное питание для детей из многодетных семей.
Посещение музеев, парков и т.п. бесплатно раз в месяц. Ну и так далее.
Мы же здесь ведем об отчислениях в общую кубышку и пользование сим капиталом.
Хорошо, будем дотошными.
2 х 20 за рождение мелких в 2019 году. Выплаты в ковид были.
Декретные жена не получала. Больничный по уходу никто из нас не брал никогда.
Бесплатное питание в школе - старшая дочь, да. Музеи, парки, и так далее - нет.
Несложно подсчитать, во сколько обошлось государству увеличение моей семьи с 2 детей до 4. Страшные деньги.
Мой текущий ежемесячный взнос в СФР - (22% зп) 44 000 рублей.
Не могу сказать, что мои дети кого-то объедают.
А никто и не говорит, что ваши дети кого-то объедают.
Просто не правильно экстраполировать свой опыт на все многодетные семьи.
Старики на пенсии, даже бездетные, тоже не так чтобы много получают и вовсе не шикуют. И не сказать, что кого-то объедают.
Только что ответила с ценами - например визит к врачу в поликлинику стоил в 2021-м году для неработающих 1374,9 р\ 1 посещение, а для работающих 1505 р\1 посещение.
для ознакомления https://sudact.ru/law/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-28122020-n-2299/programma-gosudarstvennykh-garantii-besplatnogo-okazaniia/vii/?ysclid=m3og5a5yah920269379
Максимальный и минимальный размер больничного листа в 2024 году
А вот цены на "бесплатную" медицину 2021-го года - https://sudact.ru/law/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-28122020-n-2299/programma-gosudarstvennykh-garantii-besplatnogo-okazaniia/vii/?ysclid=m3og5a5yah920269379
Например
"Дьявол кроется в деталях".....
Я эти копейки давным давно оплатил своими налогами.
В школах есть бесплатное питание для детей из многодетных семей. ЛОЖЬ!
поосещение музеев, парков и т.п. бесплатно раз в месяц. Ну и так далее. Даже не представляю как тут комментировать прям подрыв бюджета не иначе! Готов платить сам 300 р не велика потеря!
Насколько я помню 2 раза были выплаты по 10 тысяч на детей единоразовые в ковид. Тоже не начислили? Я НДФЛ плачу в РАЗЫ больше ежемесячно! За КОВИД НИЧЕГО не начисляли.
Т.е. выплаты за рождение ребенка вы не получали, не федеральные, не региональные. Нет, так и лежат бумажками-сертификатами. Ими воспользоваться потом боком выйдет.
Теперь напишу жирно танкистам в 100500 раз!!! В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛЬГОТЫ И ПОСОБИЯ ПОЛУЧАЮТ НЕ МНОГОДЕТНЫЕ, А МАЛООБЕПЕЧЕННЫЕ МНОГОДЕТНЫЕ! Причем уровень обеспеченного многодетного в РФ приблизительно, как у немецкого бомжа. 350 евро на человека есть-идешь лесом!
Вообще, это правда.
Только у нас в Перми уровень обеспеченности - 1,5 прожиточных минимума. Не 35, а 16*1,5 = 24 тысячи на человека.
Доход семьи (6 чел) превышает 144 - никаких пособий.
Да все получают кто не welcome 100% частные образовательные и мед услуги, под этим соусом их вводили в свое время. И дети будут обеспечивать в старости? Вы не закусываете господа, следующий шаг назад, обеспечивает тот кто принимает наследство, а такой будет только один из десятка ваших бледножопых северных нигероФ.
Нет, ничего Вы не выплатили за ВСЕХ своих детей - Вы оплатили свои преференции по "бесплатной" медицине, охране - армия,полиция и т.д., содержание инфраструктуры и еще много чего. + Вы с женой может быть оплатили 1-2 детей, а вот 3-4 декретный отпуск + "бесплатные" преференции Вашей жены и "бесплатные" льготы для остальных детей оплачивают налоги других работающих.
Если Вы и Ваша семья не пользуется этими льготами, то это не значит, что на них не выделяют деньги Это ВАШ ВЫБОР и ВАШИ ПОСЛЕДСТВИЯ.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ = это тоже почитайте. Это все условно бесплатно, а на самом деле все в этом мире стоит денег = ресурсов, которые у кого-то взяли, чтобы Вам было хорошо. .
Не надо этой портянки-агитки! Она работает не на всех и не всегда! Там у каждого пункта есть куча исключений и условий! В РФ ОТСУТСТВУЮТ безусловные льготы программ или пособия! Везде куча НО!
Для интереса, ознакомьтесь с требованием вашей же
Вы оплатили свои преференции по "бесплатной" медицине
Что вы несете? Вы где бесплатную медицину видели? Я уже лет 10 как перестал водить детей к педиатру участковому, т.к. очередь по 4-5 часов в куче дети больные здоровые, своих оставить нес кем в итоге все трое детей идут на 4-5 часов в больницу, оттуда уже возвращаеются больными все трое! Как вспомню-так взрогну! Причем, дорогая моя, без очереди многодетных теперь в больницах не пропускают!
КРЧ вы живете в какой-то другой России, которая любит детей и многодетных!
Вы по русски читать умеете?
Там во фразе стоит свои преференции.
Это раз! Я как житель России утверждаю, что бесплатную медицинскую помощь получала неоднократно.
Что касается детей, так куда вы их водите? К платным врачам? Если так, так спешу вам сообщить, что основная масса населения России для своих детей пользуется помощью бесплатных педиатров. И вызвать педиатра к ребенку с температурой на дом вполне реально. Проблем в России хватает, но где их нет? И в какие времена их не было?
Это два!
Критиковать можно и нужно, но умножать помощь государства на ноль - это грешить против реальности.
Все же вы с Украины. И истерите тут ангажировано, за мзду малую.
Знаю многих из высокооплачиваемых и даже "богатых" - они тоже не водят детей по частным клиникам Омска, потому что слишком часто болеют дети и поэтому банально дорого платить за прием у врача.
В основном "богатые" люди имеют знакомства среди врачей и ездят на бесплатный прием в удобное время по договоренности.
Сама так не раз делала - просто за счет знакомств находила нужного врача и договаривалась о приеме в конкретное время. У ребенка одной из моих родственниц было сложное подростковое заболевание - она не "богатая", но часто лежали в Омской областной детской и поэтому у них вообще был "зеленый свет" в приемнике - на случай, если у ребенка было обострение болячки их в любое время суток без направлений (документы подвозили позже) тут же оформляли в отделение.
Это ВАШЕ решение и ВАШИ проблемы.
У меня вообще сомнение, что Вы многодетный - слишком дорого для обычного и даже высокооплачиваемого человека водить по частным клиникам хотя бы 5-ых членов семьи и особенно детей - как часто болеют дети Вам расскажет любая женщина.
Это Вы ничего не знаете о России и полностью подтверждаете это. Вот так вы все и "палитесь" - на собственной лени и незнании о реальной жизни в России.
Жена ни разу не водила в платные клиники - незачем. Да и денег не напасешься.
Поликлиника в 10 минутах езды на автобусе, среднее время ожидания < 20 минут.
Старшие дети тоже в платные не ходят.
Дорого это и глупо, потому что на приеме сидят те же самые врачи, что в районной поликлинике. Это глупый выпендреж на словах.
Честно - я очень рада тому, что у вас многодетные семьи и очень надеюсь на то, что у ваших жен хватило здоровья родить здоровых детей. Также желаю терпения, здоровья, мудрости, удачи и помощи для того, чтобы вы вырастили и дали образование своим детям.
МНЕ НЕ ЖАЛКО платить налоги для того, чтобы помогать тем, у кого получилось. НО не надо хвастаться и упрекать тех, у кого по тем или иным причинам не получилось.
БУДЬТЕ благодарны тем, кто помогает всем вам, многодетным, растить следующее поколение граждан нашей страны. Помогает С НАДЕЖДОЙ на то, что ваши дети будут достойными людьми, достойными работниками и будут двигать нас всех в будущий технологический век.
Я надеюсь, что Ваши с женой дети будут о вас заботиться и желаю Вам с женой заботы в старости от ваших детей. Но будущее не предсказуемо!
Спасибо Вам!
Редко такое услышишь.
Пожалуйста. Тяжелый труд растить детей и поддерживать их до 30-ти лет, но я надеюсь, что у вас все получится.
Банально, но деньги действительно не главное - главное здоровье и семья. Как-то так....
Вот так вы все и "палитесь" - на собственной лени и незнании о реальной жизни в России.
А я решил, что палитесь вы! Я то как раз вижу все в реальности, вы тупо теоретик. Предлагаю жопку со стула поднять пробежаться по службам, узнать как оно в реальности.
Дебил - какие платные клиники, если ты простой человек и не олигарх?
Может стоит поднять вопрос - почему разные мрази презирающие русский народ продолжают зарабатывать на этом народе?
Может надо как на Украине - пришли херои, вставили бизнесмену в зад паяльник и так ласково - "а не поделиться ли богатый господин для бедных героев"?
- Надоело простое солидарное государство - жаждешь острых и нестандартных ощущений?
Прекрасно сформулировано - браво!
Вы правы итог будет простым - падение рождаемости уже во втором поколении:::
а) либо ради детей будут умирать старики, либо не будут рожать детей, чтобы содержать стариков.
б) будет введена 100% оплата всех "бесплатных" соц. преференций и тогда перестанут давать образование детям - получим поколения необразованного и мало зарабатывающих людей.
эта "наташа гончарова" просто неодушевленное тело из Украины и то, что этот неодушевленный предмет предлагает откровенное вредительство для любой страны мира = враг любого государства.
Это не с Украины - ее настоящее имя Гретта Тумберг. И она из Скандинавии.
"тильки для сэбе" - я таких уже не раз читала. Зачастую эти люди даже не понимают, как работает механизм любого государства и, из своих мелких корыстных побуждений, хотят разрушить то, что уже работает и приносит пользу всем.
Страшные на самом деле люди..... Причем то,что они предлагают действительно будет вредить в любой стране мира, а потом они удивляются "а нас за что?".
Что Шваб, что Наталья Гончарова (пусть не обижается, что упомянута в одном с ним предложении) морщат мозг, готовятся к распаду государств, но по-своему.
Это примерно, как если бы патриции году этак в 300м прикидывали, что им делать: рабы стареют, а вольноотпущенники дуреют...
Наверное Вы не в курсе, судя по Вашим словам, но пенсию вчерашним работникам начисляют из начислений сегодняшних работников. Так что получается именно так - дети кормят родителей. Причём и тех вчерашних "эффективных менеджеров" проживших век в удовольствиях, потомства не оставивших, но требующих повышенного содержания сославшись на высокий доход ранее.
Виктор, спросите у ТСа сколько у него детей.
У Вас пять, у меня три, а у него?
Скорее всего здесь собака порылась.
НИКТО не гарантирует, что Ваши дети::
а) выживут
б) будут за Вами ухаживать
в) Вы с ними сможете ужиться на старости лет в одном доме.
Поэтому вот этот аргумент дебильный и зачастую полностью противоречит реальной жизни стариков.
Я знаю многих стариков с 2-3 детьми, которые живут отдельно = не получают ежедневного ухода и заботы от своих детей. В нашей семье есть две дальние родственницы, которые сами попросились в дом престарелых, потому что НЕ смогли ужиться в семьях своих детей. Есть несколько одиноких стариков, у которых умерли\погибли дети и поэтому они растили, НО ....
НЕ зарекайтесь - узнаете, когда станете старыми.
Мы с мужем живем одной семьей с двумя нашими мамами - я знаю, как сложно жить со старыми людьми и как им зачастую сложно жить в семье с молодыми.
Так пенсии и про это тоже - не смог (вырастить, воспитать, ужиться и т.п.) - нафик с пляжу.
Пенсия это как раз страховка для стариков и для детей.
Вы совершенно правы.
Ранее люди жили в деревнях, большими семьями. Они привыкли к многолюдью.
https://magazines.gorky.media/oz/2005/3/obraz-starosti-v-russkoj-krestyanskoj-kulture.html
А ежели все дети девки? Они полжизни на учебе, потом, то на родах, то по уходу, т.е. какой-то доход у них будет, как дети вырастут, а бабка с дедом на ноль помножатся.
Если детей нет вообще, то картина более-менее ясная. А вот когда они есть, начинаются варианты.
Давайте для начала разберёмся с ситуацией, когда детей нет или один ребёнок. Тут вроде бы всё очевидно.
Страницы