Термодинамика Make Greenland Green Again

Аватар пользователя фыр

Run, fools, run!

Вы все дураки и не лечитесь, одна я
умная в белом пальто стою красивая!

В.И. Новодворская

Камрад  spinor в своей статье [1] задал интересную задачку: сколько необходимо энергии, чтобы растопить льды Гренландии и поднять уровень моря на 7-7,5 метров?

Давайте, уважаемый читатель, как мы это любим с цифрами, вместе оценим эту задачку.

Коротко напомним, как формулируются начала термодинамики [2]:
- закон сохранения энергии;
- энтропия всегда увеличивается;
- в формулировке Планка: «при температуре равной абсолютному нулю энтропия постоянна и, вообще говоря, равна нулю».

Первое начало упростим до «если где-то что-то прибавилось, то где-то что-то убавилось», второе - «энергия текет от горячего к холодному», а третье нам пока не нужно.

Составим баланс энергии:

Для того чтобы растопить 2,7*10153] льда, массой 2,7*1018 [кг] при плотности 1 [гр * см-3] [3] нам понадобится сумма:

Энергии необходимой для повышения температуры льда до точки плавления:

Qt=c*m*dT=5.67*1022 [Дж], где с=2100 [Дж*кг-1-1] [3], dT=10 [K] (1);

Энергии необходимой на фазовый переход "твердое тело"-"жидкость":

Qp=cp*m=9.045*1023 [Дж], где cp=335 [кДж*кг-1] [3] (2).

Для эстетов. По закону Стефана-Больцмана [4] учтем, что Земля, нагретая от 300 до 303 [K], будет отдавать в пространство ровно в (303/300)4=1,041 раза больше энергии.

Итого: Q=(Qt+Qp)*1.041=1*1024 [Дж] (3). Запомним эту цифру.

Это мы посчитали расход. Spice must flow. Ой, не в то окно. Баланс должен сойтись. Давайте посчитаем приход:

Человечество в 2023 году выработало 15489 TOE или 6,49 1020[Дж] энергии [5]. Если оно ВНЕЗАПНО увеличит выработку в два раза или, что то же самое, направит всю выработку энергии на топку льда Гренландии, то ему (человечеству) потребуется примерно (1*1024 [Дж])*(6,49 1020[Дж*год-1])-1=1541,21 лет.

Вопрос со звездочкой: насколько надо увеличить температуру Солнца, что бы растопить лед Гренландии за 1 год?
Ответ: Земля получает от Солнца ежесекундно Qs=GSC*SE*2-1*[c]=3.5*1017[Дж], где солнечная постоянная GSC=1361 [Вт*м-2] [3], SE - площадь поверхности Земли (4). Соответственно, в год - Qs*3,156*107 [c]*[год-1]=1,1*1025[Дж*год-1]. Очевидно, что солнечную постоянную надо увеличить на ~10%, т.е. температура Солнца должна вырасти на (1,1)4***, т.е. с 6000 [K] до 8784,6*** [К]. Для оценок, считаем лед абсолютно черным телом с эпсилоном угля.** Средняя температура Земли при этом увеличится до милых 439,23*** [К] или до 166 [C].

Вопрос с двумя звездочками: сколько нужно энергии, чтобы нагреть все воду на Земле на 3 градуса за один год?
Ответ: Воспользуемся формулой (2), но теперь с=4200 [Дж*кг-1-1], m=1021 [кг] [6], a dT = 3 [К]. Итого,  Qmo=1.6*1025 [Дж]. Что, вообще говоря, означает, что энергию, поступающую от Солнца, надо поднять вдвое, а температуру в 24***=16 раз – до 96*** кК. Шик. Блеск. Красота.

Stay tuned. We`ll be right back.

Прим. * - означает умножение, а не сопряжение.
           ** - существенное уточнение от spinor.
           *** - в тексте допущена досадная оплошность. Показатель степени не 4, а 0,25. Таким образом в задаче * средняя температура Солнца – 6144 К, Земли – 307 К. В задаче ** - Tc=7135. Автор признает ошибку, но не гарантирует их отсутствие в дальнейшем. Автор благодарит читателей, заметивших эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 5 месяцев)

Какой слог!

Второй закон термодинамики урезан, но в целом,- читается на ура...как физика Савельева.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Спасибо.smile173.gif

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(7 лет 7 месяцев)

Боже мой какая редкостная чушь! Отправьте на орбиту зеркало а лучше два и грейте воду вокруг оймякона или вдоль севморпути будет гораздо полезнее чем просто портовые города затопить .

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Отправьте на орбиту зеркало а лучше два

Чтобы что?

будет гораздо полезнее чем просто портовые города затопить.

 Без цифр нещитово.

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(7 лет 7 месяцев)

Чтоб увеличить нагрев вдвое, вместо 1 единицы солнечного света на метр квадратный у вас будет 2 единицы солнечного света на метр квадратный и чтобы не вызвать апокалипсис случайно (а то были в истории случаи разворота рек) греть лучше воду эдакий Гольфстрим в Заполярье 😁 от Мурманска до Колымы а если их ещё и призматическими сделать. Уух! Велкам ту тропики 🥳

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Чтоб увеличить нагрев вдвое, вместо 1 единицы солнечного света на метр квадратный у вас будет 2 единицы солнечного света на метр квадратный

 Вы на листочке площади прикинули бы. Я за любую фантастику в пределах разумного, но не такую.

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(7 лет 7 месяцев)

А мы никуда не торопимся это во первых а во вторых что вам в космосе помешает сделать нормальное такое зеркало с хорошей площадью? Вам бы этот вопрос с умными людьми провинтелировать а не упираться как одному четвероногому животному 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(6 лет 6 месяцев)

Вопрос: а есть ли в Гренландии столько льда?

Прикинем: высота ледников = площадь поверхности Земли, находящейся ниже +3 метров уровня моря * 3 метра * плотность льда (меньше воды?) / площадь ледников Гренландии.

Ушел гуглить цифры...

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

Тут сложнее вопрос стоит (особенно для верующих в плоскую или шарообразную Землю... которая геоид и смотрит на всех мягко говоря осуждающее, за всякие там рационализаторства ее тела).

Так вот, он стоит так - а есть ли та Гренландия вообще? Вдруг это такой же миф и зоопарк? А лед весь там уже давно сгрызли нетоварищи с пейсами, ибо там кто-то разливал лет так 100500 божественный "нектар" (Яхве наверное...).

Люди, не ешьте желтый снег!

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Условия задачи поставлены тут Make Greenland Green Again. Оценки объема льда Гренландии на совести автора. Ни грамма не прибавил.smile3.gif

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

т.е. возможно стоит добавить - что для озеленения нужно поливать, а не морозить?-))

Сколько напалму надо, чтобы озеленить?-)))

А вдруг он тоже желтый как и иховский "нектар"?

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 месяц)

верующих в плоскую или шарообразную Землю

Доктор географических наук, профессор Ретеюм Алексей Юрьевич утверждает, что Земля - грушоид.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Геоид жи. Но это неважно.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 месяц)

Помимо геоида, существует и другая поверхность — грушеоид (или, что есть то же самое, грушоид), которая более точно представляет поверхность Земли. Спросите Ретеюма!

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Напомните как переводится геоид на русский язык? smile3.gif

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

Тэя гладит вас по голове обоих с покровительным умилением.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Может все же Γαῖα?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

ну если вам хочется упарываться не в имя собственное души планеты, а в двуликую личность-надстройку (Гайа и Гяуйа - женской и мужской направленности в соответствии с чужими идеалами дуальных качелей) - то конечно, можно и так. Но только вот... как бы так сказать... шизофрения вещь небезопасная, как и неправильный номер телефона. 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Я все понял. Все проще и в души планет я не собирался упарываться. Гея – греческая богиня земли, поэтому ирония состоит в том, что «геоид» это тело имеющую форму Земли. Рекурсия в определении.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

угу

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Земля - грушоид.

Профессор Ретеюм Алексей Юрьевич ни хрена не понимает в земле: она чёрная и скрипит на зубах. Вот академик Лысенко в земле разбирался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Профессор Ретеюм Алексей Юрьевич ни хрена не понимает в земле:

Так он и не Цицерон, как Виталик с этим вот: "Киевлянам надо готовиться к земле". Землю не надо понимать, к ней надо готовится.

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Вот академик Лысенко в земле разбирался.

Не надо Лысенко трогать. Заслуженный учёный. Оболган интриганами от науки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Тут сложнее вопрос стоит (особенно для верующих в плоскую или шарообразную Землю... которая геоид и смотрит на всех мягко говоря осуждающее, за всякие там рационализаторства ее тела).

 Один фиг, проверить с обывательского уровня не возможно.

Геоид? Пфф, звучит как костыль😁

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Зато точно. И краткость - сестра таланта.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Звучит точно? Не смешите😁

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 3 месяца)

Там ещё тепловое расширение всего океана немного поможет.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

какой ужаааас, мы все умрем от старости и лени ожидая когда жеж наконец.

А Солнце на разборки так и не пришло... зеленые луга, хищные творога-а-а... кому хомяка? Хомяки, недорого... они лучше жаб. Определенно.

В общем, как в той фразе: "не пытайтесь считать, что гуманитарии что-то умеют в физике и математике, они в принципе, считать не умеют".

Это я как многостаночник и гуманитарий и технарь говорю. Сложно у меня с математикой с детства, но плачу, колюсь и пользуюсь. Иначе... незя. Кактус сам себя не съест, а мировой океан сам себя не выпьет.

Надо больше кактусов!

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 1 месяц)

Опыт общения с гуманитариями говорит, что они и в Русский язык не умеют...Достаточно наших теле/радио ведущих иногда слушать...

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 8 месяцев)

и страшное самое, представь... филологи и лингвисты... тоже

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

То есть, Спинор посрамлён? Чтобы растопить льды Гренландии, надо увеличить энергию, поступающую от Солнца, всего лишь в два раза?

Ха, да как два пальца об асфальт!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

То есть, Спинор посрамлён?

Как бы нет. У него все правильно, а вот современные климатологи не умею в термодинамику. Или умеют, но не хотят.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

Согласен. Но вот его сомнения в существовании Большого взрыва и чёрных дыр наводят...

Наводят, как говорится, на размышления. А тот ли он, за кого себя выдаёт? И чёрт бы с ним, с этим грёбаным потеплением... но он же совершенно не понимает механизм замедления времени в релятивистских системах отсчёта!

Что с этим делать будем?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(10 лет 7 месяцев)

Согласен. Но вот его сомнения в существовании Большого взрыва и чёрных дыр наводят...

Наводят, как говорится, на размышления. А тот ли он, за кого себя выдаёт? И чёрт бы с ним, с этим грёбаным потеплением... но он же совершенно не понимает механизм замедления времени в релятивистских системах отсчёта!

Что с этим делать будем?)

Принять как истину, изречённую младенцем, данность и пр-р-р-ростить!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

Ни фига! Пусть кается! Пусть ест землю и принесёт присягу ТО и КМ!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Что значит "существование Большого взрыва"? Не понял, как может существовать то, что уже либо было либо не было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

Паст пёрфект континьюэс... )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

БВ - бред. Мракобесие и марксизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

А замедление времени?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Причём тут БВ? ОТО и БВ совсем разные вещи. Причём БВ противоречит ОТО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

Обычно, те, кто не понимает механизма ТО, не понимают и БВ.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Да ну? Скорее наоборот: "кто понимает механизм ТО, не понимают БВ". Иначе никак.

БВ был специально вброшен в сознание масс, чтобы проверить реакцию масс на "авторитет науки" (выбор фигуры Хокинга неслучаен). Сотни фильмов, книг, интервью, новостей и газетных статей, даже две нобелевки - это всё не просто так. Эксперимент оказался удачным. Теперь с помощью этого "авторитета науки" можно впарить прогрессивно мыслящему электорату любую хрень. Глобальное потепление, например. Если с марксизмом можно было разобраться любому кто хотел (текст у Маркса-Энгельса несложный, просто надо думать, а не принимать всё на веру), то с "авторитетом науки" не каждый может спорить. А те, кто отрицает "авторитет западной науки" автоматически объявляется мракобесом и конспирологом. И вообще, за отрицание "авторитета науки" будут сажать (тем более когда науку наводнят негры - процесс запущен). Теща американской демократии уже не скрываясь требует ввести уголовную статью для climate change deniers по аналогии с подобной для holocaust deniers. То есть, для тех кто подвергает сомнению "авторитет западной науки".

За отрицание БВ не зажали, а только изгоняли. Но то был эксперимент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

smile3.gif  Рукопожимаю. Но я наблюдатель, а не участник. В квантовомеханическом смысле.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 3 месяца)

Это как? Суперпозиция: и так и не так одновременно?

Масштаб трагедии произошедшей с Западом, а в частности с западной наукой ещё не понят и не осмыслен. В последние лет пять произошла реформа академии. Теперь вовсе не профессора управляют научным поиском, а эффективные манагеры. Да-да, манагеры. Они теперь пишут "бизнес планы исследований". Притом в манагеры лезет в основном чернь. К чему это приведёт уже ясно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Это как? Суперпозиция: и так и не так одновременно?

Наблюдаю за процессом боротьбы. Надеясь самим фактом наблюдения редуцировать волновую функцию туда... Или сюда... Потому, что бесит! ©

Масштаб трагедии произошедшей с Западом, а в частности с западной наукой ещё не понят и не осмыслен. В последние лет пять произошла реформа академии.

Нам отсюда все видно. Вы же теоретик, если я правильно помню. Вам сложнее. Нам прикладникам тут – сильно проще. Или хрень работает или нет. Резать штаны в Римановом пространстве, нам, прикладникам, пока не дают.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Согласен. Но вот его сомнения в существовании Большого взрыва и чёрных дыр наводят...

Вы сначала с третьим началом разберитесь. Вот что пугает, когда конечную энергию начинаешь делить на очень мало отличимую от абсолютного нуля температуру, а потом бац и энтропия равна нулю. В момент времени t0 чему была равна энропия? Рекбус. Кроксворд.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 4 месяца)

Таки не согласны с Третьим началом?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 11 месяцев)

Таки не согласны с Третьим началом?)

Как можно? Но анализировать не буду – страшно. Оставим на Новый Год, на сладкое. Пусть сначала с Великой Стеной Слоуна космологи разберутся. Там еще Роджер Пенроуз чудит.

Аватар пользователя Царь не всей Руси

сомнения в существовании Большого взрыва

Большого Взрыва не существует. Говорят, что он был. Но его больше нет.

П.С. Кстати, а что взорвалось то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Никто до конца не понимает спиноры. Их алгебра формально понятна, но их геометрическое значение загадочно.

smile23.gif 

Страницы