Король Артур и его банда круглого стола

Аватар пользователя ПантераТигрис

Кто не слышал о знаменитом короле Артуре и его рыцарях круглого стола? А многие ли читали сей британский «аналог русских былин»?

Когда я увидела на маркетплейсе книгу Г.Гилберта и Д.Ноулза «Король Артур и его рыцари круглого стола», я решила, что это стоит прочитать. И прочитала.

По времени Артурианский цикл относится к V веку нашей эры, периоду, когда в Британии уже было христианство, но еще не полностью было истреблено язычество. А саксы тогда еще только устраивали свои набеги и христианами не были. Истории Артурианского цикла были собраны в XV  веке, а затем пережили две более современные обработки вышеупомянутых авторов.

Прочтение этого британского шедевра вызвало у меня шок. Потому, что на поверку, и Артур, и большинство его «рыцарей» оказались обыкновенными мерзавцами. Основное их занятие – немотивированное убийство и грабеж. Кстати, сам Артур появился на свет, после того как его отец женился на вдове убитого на его празднике рыцаря. Воспитывался Артур в приемной семье, и Мерлин явил его народу только после смерти короля. А меч из камня ему пришлось доставать целых 3 раза, и это был не Экскалибур, а другой меч, который он в итоге где-то потерял. Экскалибур же ему дала на время неизвестно чья рука из воды.

Круглый стол вместе с рыцарями появился у Артура в качестве приданного за Гвиневрой. Когда-то отец Артура подарил тот стол отцу Гвинервы, ну а тот вернул подарочек в семью вместе с бандой (к слову, международной).

Основное занятие рыцарей круглого стола заключалось в следующем: поехал на поиски приключений, встретил неизвестного рыцаря, убил, забрал себе доспехи (если понравились), женился на вдове, стал хозяином замка. Альтернативный вариант – убивать не стал, но послал приносить присягу Артуру.

Били неведомо кого (под шлемом не видно) и до смерти. Так, два родных брата, рыцаря круглого стола, забили друг друга, и, уже умирая, сняли шлемы. Перед смертью оба расстроились. Аналогичным образом Артур вместе с рыцарями поехал искать пропавшего Оуэна - рыцаря круглого стола (тот как раз женился на вдове убитого противника и обзавелся хозяйством), и там тоже лупили друг друга, пока не сняли шлемы.

Тристан сдал Изольду своему дяде в жены, и особо не переживал по этому поводу. По итогу, дядя, женившийся на Изольде из намерения насолить Тристану, относился к ней явно лучше.

Как и у любой банды, закончилась история рыцарей круглого стола дракой и взаимным уничтожением. Для начала королеву Гвиневру ложно обвинили в отравлении одного из рыцарей. Артур, ничуть не усомнившись, отправил ее на костер.

Правосудие носило традиционный британский характер: кто сильнее, тот и прав. Иными словами, суд заключался в поединке рыцарей, каждый из которых защищал одну из сторон. За Гвиневру вступился Ланселот, что и породило раскол банды и привело к началу войны между двумя партиями. Пока воевали, один из рыцарей круглого стола, и по совместительству, племянник Артура, захватил трон.

Закончилась история печально: все умерли. Что сталось со столом – неизвестно. Экскалибур вернули на место – в озеро.

По мере прочтения этого древнебриттского опуса, удивление мое проходило. А что изменилось за 16 веков? Да ничего, принципы у них все те же. Просто мы не понимаем, потому что не читали этой британской «культурной базы».

Удивительно ли после этого, что при участии Голливуда в «Последнем богатыре» героев русских былин сделали такими же лицемерными мерзавцами и предателями, каковыми были рыцари круглого стола? Не удивительно. Удивительно, что мы это проглотили.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пишу по свежим впечатлениям. Артурианский цикл стал крайне неприятным откровением.

Считаю, что представления наглосаксов "о хорошем" должен с карандашом изучать каждый сотрудник МИД РФ.

Комментарии

Аватар пользователя Престарелый Neo

в «Последнем богатыре» героев русских былин сделали такими же лицемерными мерзавцами и предателями

Ну, во-первых, не героев, а одного героя. Во-вторых, вы сами-то смотрели этот добрейший фильм? 

Аватар пользователя ПантераТигрис

Где баба Яга и Кощей - хорошие? Смотрела, конечно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

героев русских былин сделали такими же лицемерными мерзавцами и предателями

 баба Яга и Кощей - хорошие

Вы уж выберите что-то одно. А то я не вижу логики.

Аватар пользователя ПантераТигрис

Ну так богатырь мерзавец, баба Яга за добро. В русских преданиях разве не наоборот?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Так то русские сказки имеют два типа Бабы-Яги. Первый тип помогает богатырю, второй пытается пожарить детей в печи. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Так-то в любом развитом европейском эпосе без бутылки не разобраться: сюжеты упорно ходили между народами и группами, обрастая интересными подробностями и смыслами вплоть до пресечения эпической традиции к Новому времени. Баба-Яга из мифического образа лесного отшельника на границе жизни и смерти (избушка на ножках - типичное лесное погребение в Восточной Европе) прошла через антихристианский абсолютно отрицательный образ каннибала и обманщика к образу опасного для детей незнакомого, чужого человека, который может как помочь, так и по полной использовать в своих интересах.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Да. Но сказки сохранили оба образа. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да, но в фильмах значит можно и так, и так, и вообще по-другому )

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну если в сказках по разному можно, то и в фильмах почему нет? Вообще не понимаю наезда на фильмы с доброй Бабой Ягой. Это не к вам лично. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Так и я о том.

Какие-то совсем недалекие видят в этом обеление зла. А благоразумный разбойник на кресте ими скипается, как и переход Савла в Павла smile3.gif

Аватар пользователя don_spec
don_spec(1 год 2 месяца)

Она по-русски загадочна, человек интереса и настроения. Просто деток жарить она хотела в критические дни smile3.gif

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Жарить деток в критические дни - это уже педофилия какая-то )

Аватар пользователя Офисный планктон

Просто деток жарить она хотела в критические дни 

Да, медицина с тех пор ушла далеко вперёд. А в те времена сильно простудившегося ребёнка можно было вылечить, если его прогреть. Где, как? Да в русской печи. Прогреть печь, засунуть туда ребёнка, а чтобы он не обгорел от жара, ребёнка надо было обмазать тестом, оставив только дырку для дыхания. Потом запёкшееся тесто обдирали.

А взрослого так не вылечишь - в печь не влезет.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Лабаз манси: 

Баба Яга в девичестве была девушка Ягодкаsmile2.gif

Я про неё внучке сказки на ночь сочиняю и рассказываю.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Насколько помню из своей Сибирской юности из детства, лабаз - это склад рядом с охотничьей заимкой...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Ханты-манси строили лабазы.

Освоение Урала-Сибири начиналось новгородцами. Шли они по северам до Чердыни, как раз через земли, где манси жили. Шаман манси вполне за бабу Ягу сойдет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

У избушки Бабы Яги были другие прообразы, а не лабаз манси. Это хохлы разгоняют тему с якобы финно-угорским происхождением русской Бабы Яги. Но они то тупые и не знают, что Яга имеется в фольклоре всех славян, включая их самих. Украинство - это ноль памяти и ноль знаний. 

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(10 лет 3 недели)

Четыре ноги должно быть. Это ведь гроб, на четырех пеньках. мне тоже непонятно было раньше.

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(10 лет 3 недели)

Про кого? Про ягодку или  ягу? Это немного разные сущности.  Не удивляйтесь внучкой в будущем.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

И Лукоморье как раз где-то в тех краях.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

Лабаз манси

Может таки не манси? Рядом с жилым чумом деревянный дом для продуктов ставить?

Да и не ихнее это. Срубы делать.. Палки там всякие, шкуры, санки гнутые. Бревно точно не их профиль))

Да, по местам обитания манси намотал не одну тысячу километров.

Аватар пользователя danton1973
danton1973(1 год 10 месяцев)

Бабай Ага (Уважаемы дед) - так переводится...

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(12 лет 8 месяцев)

Нет. У Яги плавающий Alligment. От упорядоченно-злой до хаотично-доброй.

Это вообще один из самых стильных и узнаваемых элементов нашего фольклора.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 9 месяцев)

это вы еще ветхий завет не читали. там вообще жесть... Почитайте похождения царя давида. Или как авраам отдавал фараону свою жену. Я уже не говорю о том как моисей приказал устроить геноцид населения проживавшего на территории  современного израиля. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

как моисей приказал устроить геноцид населения проживавшего на территории  современного израиля. 

  1. Не сам Моисей, а Бог. Моисей был только послом.
  2. Убивали не всех подряд, а тех, кто мог совратить с пути истинного израильтян. Т.е. то были пьяницы, развратники, идолопоклонники, приносящие в жертву своих детей и пр.

Почитайте похождения царя давида.

Есть некоторые моменты, которые непонятны нам из-за недостатка информации, потому что иначе я не могу объяснить, как Давид или Соломон постоянно косячат в глазах Яхве, но он их постоянно прощает...

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

как Давид или Соломон постоянно косячат в глазах Яхве, но он их постоянно прощает...

Так они ж это делали во имя Его?

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 9 месяцев)

Убивали не всех подряд, а тех, кто мог совратить с пути истинного израильтян. Т.е. то были пьяницы, развратники, идолопоклонники, приносящие в жертву своих детей и пр.

Нет. были районы где убивали всех без исключения.  мужчин, женщин, детей, скот. и даже золото не брали в руки. а были районы где убивали только мужчин а женщин брали в рабство. Моисей четко сказал где проводить полный геноцид, а где частичный.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

В основном фильме: главный герой - мудак, а остальные - идиоты.

В дальнейшем, особо ничего не поменялось.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Это вы еще русские былины в оригинале не читали. Там часто не лучше.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 10 месяцев)

Илья Муромец, например, посшибал купола с церквей. И пропил. Очень духоподьемные сказочки.

Аватар пользователя ПантераТигрис

Но одумался же потом, и никого не убил.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Значит даже до банальных до Чурилы Пленковича и Дюка Степаныча вы не добрались. Только напечатанное для советских детей вы считаете настоящим эпосом. Или вот история Дуная Ивановича завершается вполне в духе боди-хорророров )

Аватар пользователя Царь не всей Руси

А мне истории про Дуная Ивановича понравились чётким обозначением того, что есть Золотая Орда. "И поехал Дунай Иванович на запад. В Золотую Орду, в храбрую Литву".

Самое забавное, что в нынешней редакции упоминания об Орде исчезли. А в дореволюционном сборнике было. Как и в советском.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Родной дочери наступил на одну ногу и подёрнул за другую. Наверное, хотел двух дочерей заиметь, но не получилось. Обе половинки этой хирургической операции не перенесли. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Про Илью вообще много нелицеприятных былин.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Это раньше так гимнастике обучали.

Тех, кто перенёс первый урок, понятное дело

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 4 месяца)

Насчет церквей - ему простительно, он вряд ли христианином был бо первые 33 годка отсидел на печи, в церкви не был, понятное дело, службы не стоял и все такое прочее.

Посему ему и церкви были не авторитет после выздоровления.

И насчёт пропил - посидика калекой на печи большую часть жизни, а сам притом здоровый как шкаф. Девки/парни вокруг гуляют и даже бухают, а тебя не зовут, ибо ты нахер ты кому нужен, калика )) вот при первой же возможности начал бухать, так как жизнь познавать надо

Аватар пользователя ААП
ААП(9 лет 3 месяца)

А там и не может быть лучше, потому что в те времена так было везде и у всех. И это может быть шокирующей новостью только для скучающих домохозяек, которые прогуливали в школе историю.

Аватар пользователя ПантераТигрис

Не было такого в наших былинах, не наговаривайте. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

История России времён междуусобиц не сильно красивее - там вообще одни кровавые разборки между родственниками. Одного князя Владимира, вспомните. Святого и равноапостольного, между прочим. Дикий феодализм, что у кельтов, что у нас.

А былины, как и сказки были сильно "причёсаны" советской цензурой. Так как вы скорее всего читали именно советские версии, то и не в курсе. Но это правильно, на самом деле - зачем детям все эти страшилки?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В это время прилетает на дерево ворон (иначе два голубя, две лебеди), и человечьим голосом говорит, что не суждено Афромею не владеть Марьей Дмитриевной, а суждено владеть ей Ивану Годиновичу. Разгневанный Афромей Афромеевич пускает в ворона стрелу, которая, обратившись назад, убивает самого стрелка. Марья, опасаясь за свою судьбу, хочет отрубить Ивану Годиновичу голову, но сабля скользнула и рассекла только путы, которыми был связан Иван Годинович. Былина оканчивается жестокой расправой Ивана Годиновича с невестой, которой он сначала отсекает руки, затем ноги, губы и наконец голову

 

Былины, развивающие второй сюжет, открываются обычным пиром у князя Владимира в Киеве. Князь вызывает охотников состязаться в скачке на расстоянии между Киевом и Черниговом, которое нужно проскакать между обедней и заутреней. Состязаться нужно с тремя княжескими жеребцами синегривым, половогривым и воронком, добытым Ильей Муромцем от Тугарина Змеевича. Из присутствующих на пиру вызывается один Иван Гостиный сын, закладывая свою буйную голову. Затем он идёт в конюшню, падает в ноги своему коню бурушке-косматочке и просит его не выдать. Конь человеческим голосом говорит, что первый жеребец князя Владимира ему меньшой, второй — средний брат, а с третьим, вороным, он равен по силе, но обгонит и его, если Иван будет его, бурушку, поить медвяной сытой и кормить сорочинским пшеном.

Когда за Иваном пришёл посол от Владимира, Иван надел шубу соболиную и повел на шелковом поводе своего бурка на княжеский двор. Тут бурко стал передом ходить, рявкать по-туриному, выхватывать копытом по соболю из шубы Ивана и так напугал коней князя, что они разбежались. Испугались также все бояре и князь, который, отказываясь от состязанья, просит Ивана увести поскорей прочь своего коня. Таким образом Иван выиграл заклад, и владыка черниговский, один ручавшийся за него, велит захватить в залог корабли с заморскими товарами на Днепре, прибавляя, что «князья и бояре никуда от нас не уйдут».

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Вы просто не все читали. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

В русских народных произведениях (былинах, сказках, песнях) чего только нет. И богатыри, совершающие сомнительные поступки, и положительные злые герои... Собственно, как и в реальной истории, где хватает и чернухи, и героики. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Это вы их плохо читали, или вам попалось прилизанное чтиво для детского сада. У меня есть книжечка "Богатыри и витязи земли Русской", читал в детстве... вот там полный комплект.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Вы лучше про Артура почитайте цикл Теренса Уайта.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

А вы почитайте русские народные сказки да былины в оригиналах века 17-18 а не перепевы 20го века..... Там же что ни сказка, так нормальный сценарий для фильма ужасов. Ну и да, как вам верно сказали, какие были времена, такие и сказки, не нужно на них смотреть сквозь призму 21го века, взгляните на них взглядом человека из 7-10 веков.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Из 17 века есть только песни Джемса. Былины - это 18-19 века. В серьёзных изданиях указывают, где и когда записаны. Основной массив - это Александр Григорьев, 1898-1901 гг., в Архангельской губернии.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 9 месяцев)

которые прогуливали в школе историю.

Я не прогуливала. Но мне в школе точно про Илью Муромца на уроках истории не рассказывали) Тем более, про пропивающего чужое имущество))

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(10 лет 3 недели)

Русские былины в оригинале сейчас прочитать невозможно. Только списки 18 века.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Тут есть интересный момент - получить имущество убиенного, т.е. легализовать его, можно было только женившись на вдове. 

Страницы