Подведут итоги - второго декабря две тысячи двадцать четвертого (2024) года.
На самом деле тема интереснейшая - в пре$$е упоминаний не видел странная тишина, а зря ибо энергопереход на планете никто не отменял и по многим прогнозам уже через пару пятилеток ( если все будет идти так как идет сейчас конечно, что правда не факт ), возникнет(?) кратковременный(?) дефицит меди для того, чтобы поддерживать уровень потребления первого и поднять третьего мира.
( резервов на планете вроде бы как на 200 лет - https://internationalcopper.org/sustainable-copper/about-copper/cu-demand-long-term-availability/ , но вопрос у всех ли есть к ним доступ хех ).
Итак Слайды (местами немного устаревшие, но тем не менее).
Расход меди на одну электроколяску по сравнению с ДВС
На один МВт генерации по виду
В 8 (восемь) раз больше уходит на вертяки ( это тупо запас цвет мета по ходу , как один из вариантов реального использования? ) чем на Традиционную энергетику.
Основным драйвером роста потребления соответственно будут электромобили и заправки к ним, электросети и ВИЭ ( https://internationalcopper.org/resource/ica-commissioned-research-shows-energy-transition-will-support-global-copper-demand/ )
Прогноз спроса от МЭА
Еще - не всем хватает.
Где что лежит
----
В принципе все понятно, расклад и сейчас не сильно поменялся - короче Ресурс!
А там где Ресурс там и Доступ и как тут не вспомнить классику:
-------------
Вспоминаем классику и смотрим матрицу:
США барыжат медным металлоломом в индустриальных масштабах (в основном в Китай ) ( 288 тысяч тонн из общих почти 600 )
Еще по медному металлолому три пятилетки назад было так;
Сейчас вот так
Еще по запасам наглядно
Еще
Германия ввозила медь из России в 2022 ом больше чем на миллиард зеленых тугриков
По Чили-Перу кстати интересно - капиталюги считают что там не совсем иллюзорная вероятность землетрясений, которые могут на какое то время вышибить логистику этого ресурса.
Ну и в целом там выбрали уже достаточно много, а нового ничего не находят...
---------------
Расклад по медяшке от звезднополосатых https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2024/mcs2024-copper.pdf
Без внешних поставок Китай сожрет свои запасы за пятилетку, потом будет на металлоломе жить, что может тоже неплохо кстати - по настоящему устойчиво... но это отольется и в ценник производного в т.ч. ВИЭ ( а там как раз уже подходит конец срока эксплуатации того, что построили сейчас). Из ближайших к нему Узбекистан - https://www.gazeta.uz/ru/2021/10/11/copper/ ...
-----
P.S.
Хитрецы из медной ассоциации скромно умалчивают об еще одном секторе, который даст прилично потребления, где медь конкретно невосстанавливаемо расходуется... но тут как говорится гусары молчать.
спойлер
P.S.2
По швейцарско - замбийской аномалии ( на 5 млрд долларов в год, но выжрут похоже уже в обозримом среднесроке )
подробно здесь разобрано - https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/8DF2B9E7BF6B9126BEE463233894395F/S0022278X19000089a.pdf/swiss_extractivism_switzerlands_role_in_zambias_copper_sector.pdf
хм, кучеряво достаточно все.
Комментарии
заменят медь люминием и вся недолга
В двигателях не самое лучшее решение. Да и в проводах это не удобно. Заметно надёжность снижается.
ты просто не в теме
по факту что в штатах что в японии почти вся автопроводка дааавно уже люминивая
Не городище чушь. Нет в автомобилях алюминиевой проводки. Даже у китайцев хотя встречал не качественную медь. При вибрациях алюминий ломается на раз. В молодости работал в цеху с краном на алюминиевых проводах , финский кстати, электрики на нем жили.
В авто ни разу люминь не видел. А в дешовой бытовой технике да, все из люминия биметалла(покрытого медью)
Ты просто настолько не в теме, что даже не понимаешь, насколько. :)
Алюминий - это почти вдвое меньшая плотность тока при тех же потерях ну или почти вчетверо меньшая, учитывая теплоотвод. А плотность тока ограничивают в электромашинах (двигателях, генераторах, электромагнитах, приводах) реально не потери, а именно теплоотвод.
Удельная мощность электродвигателя пропорциональна примерно квадрату плотности тока.
Поэтому в жизни за исключительно редкими техническими курьёзами ты не найдёшь ни одной алюминиевой электромашины.
...
Проводка - фигня, её реально можно заменить, хотя она будет хуже, менее надёжной и т.п. В двигателях, генераторах или, допустим, аккумах, медь могли бы заменить разве что золото и серебро.
Ну или специальной формы одностенные углеродные нанотрубки, если бы их умели производить достаточной длины в каких-то разумных количествах.
произойдет как обычно при дефиците. будет перераспределение.
медь уйдет из кабелей и проводов в электродвигатели и генераторы.
сейчас когда говорят про то, что что-то вот вот закончится, вспоминаю учебник по географии из начала 90х, где нефть должна была к 2008 году закончится.
В бытовы движках, типа стиралок и тп - давло алюминий...
Монголии нигде нет.
монголия вся сплошная месторожденческая территория
наш склад на будущее
Так то и Афганистан тогда )
Монголия медь в огромных масштабах с 70х добывает. Эрдэнэт ГОК. Ещё и Оюун -Толгой запустили. И все, в основном, в Китай. Наших вытеснили.
, было совместное производство. Так что, не обольщаемся
А что по Норникелю, который планирует вывести Медное производство в Китай?
Да уж...Когда в Норильске с медяшки ветер подует дышать... хммм... "не комфортно".
Дойдёт очередь и до Удокана.
Уже дошла. Год назад ВВП кнопку надавил.
Вы копните историю Kazzinc. Узнаете много интересного.
Запасы это одно, а реальное производство это другое. Мало иметь месторождения, нужна еще сложная инфраструктура и энергетика для добычи.
А в Мончегорске закрыли медный цех, обещали новый, красивый, но прилетела птица Обломинго - ни нового ни старого.
И никель, говорят, под вопросом - Китай нынче хороший никель варит!
Норильский Никель хочет теперь там завод ставить, недосуг им с нашими людишками заморачиваться! ;)
Типа КНР суперхищник?
Ерунда..
Во первых идет все большая замена на алюминий! Электродвигатели прям массово (уже добрались до пылесосов и холодильников и т.д.).
Да и уж не нам переживать, мы жили при алюминиевой проводке, До сих пор наверное ее тьма. С медью просто при жирке развития подсели, прижмет и все в мире переползут.
(При подработке сталкивался, что в квартиры километры меди заделывают, а раньше десятки метров алюминия хватало.) Плюс системы водоснабжения и отопления во многих странах можно пустить на пластик.
Во вторых, рост вторички идет быстрее, чем рост первички (по прогнозам до 75% можно получать в будущем)
Для понятия
Ну и проблемы со строительством во многих странах, цены на медь неплохо колбасит...
СССР был классической колониальной империей. В Узбекистане коммунисты добыли медь из руды с её высоким содержанием. А взамен создали там грязную химическую промышленость. Внедрили монокультуру - хлопок. Это очень грязное производство (дефолианты).
"СССР был классической колониальной империей."
пошлое пробританское враньё
в СССР было две республики донора-РСФСР и АзССР
сколько было в европах-уралах-сибирях грязных химпроизводств это никаким декханам не снилось
пока узбеки жрали в три горла арбузы-дыни и собирали подушечки хлопка,русские пахали в приполярьи обеспечивая им высокий уровень жизни
..да, так тоже можно, согласен ..)) а уж в АнТюра даже нужно, а то его переклинивает на метрополиях....)
АнТюр - певец мирового англосаксонства - обязательно должен отметиться.)
Русские создали в Узбекистане многоотраслевую экономику, включая даже авиационное производство. Ничего подобного западные державы в своих колониях не делали - там они создавали только производства сырья и продукции с низкой добавленной стоимостью.
Русские создали в Узбекистане здравоохранение и образование на уровне общесоюзного. В то время как в западных колониях инженеров и ученых вообще не готовили.
Продолжительность жизни в Узбекской ССР превышала продолжительность жизни в РСФСР. В то время как в британской Индии продолжительность жизни была почти в два раза ниже, чем в Англии. С продолжительностью жизни в африканских колониях - аналогично; в полтора-два ниже, чем в западных метрополиях.
Узбекистан получал от союзного бюджета намного больше, чем давал ему, в отличие от РСФСР.
На фото дети в бельгийском Конго - с отрубленными конечностями, за плохую работу их родителей на сборе каучука. А от добычи меди в том самом Конго местное население вообще не имело ничего в колониальные времена. Да и сейчас имеет 2-3% от стоимости добытого - добыча меди, кобальта, колтана, золота, алмазов ведется иностранными корпорациями (или, частично, местными бандами, которые реализуют добытое через контрабанду и западные фирмы). Результат: 79% населения Конго не имеют достаточного питания, 84% достаточной одежды, 82% не имеют доступа к медицинскому обслуживанию (сотни тысяч людей погибают в год от малярии, сонной болезни, туберкулеза), 76% к школьному образованию для детей. Вот и сравните с Узбекистаном.
Большинство заводов в Узбекистане - это эвакуированные во время ВОВ. В том числе и авиационный завод. Их практически не модернизировали. И на этих заводах работали в основном колонизаторы (это хорошее слово). Получали высокую заработную плату, квартиры, путёвки в санатории. А аборигены сами себе построилии дома из глины. Зимой отапливали одну комнату гузапаёй (стебли хлопчатника). Их детей коммунисты забирали в рабство на хлопковые плантации. На 2 месяца. А плантации были отравлены дефолиантами.
Ну да. Все колонии грабят свои метрополии. Узбекистан грабил РСФСР, а Британская Индия - Британию.
Конго в то время не явлалась колонией Бельгии. Была частным владением. Зверствовали там сами африканцы.
В 60...70 годах авиационные заводы НЕ модернизировали?
Каким макаром тогда такие успехи были? Трудом декхан?
Гы
И про образование Вы забыли - неудобно с образованием (включением в технологическую/экономическую цепочку ВСЕГО СССР).
Что и "лифтов" тогда не было?
Практически не модернизировали. Что-то меняли, что-то добавляли.
Вы понимаете значение термина "модернизация"? Это выведение предприятия на мировой технологический уровень.
Читать умеете? На заводах в основном работали колонизаторы. С квалификацией у них было всё нормально.
Образования в колониях СССР было гораздо лучше, чем в колониях Британии.
На счет "не модернизации" - это выпуск книг (ключевых учебников) по электротехнике - соответственно этой динамике и процессы на предприятиях шли - сугубо положительно. А на счет "мирового уровня" - уверен что достигнутый в 60-70 годах уровень и сейчас - мировой (даже на цифру переходить
не могутне надо).Их детей коммунисты забирали в рабство на хлопковые плантации
Ну тогда всех на поля выгоняли, время такое было. Уборка урожая, и дети , и военные и остальное население. Это сейчас техника все копает, собирает( из того что вижу) Везде своя специфика, в середине 80-х улетали из Ташкента, там везде хлопок был, даже где-то на газонах. Ну и отношение к химии и ядохимикатам другое было, или специально травили детей? Как американцы во Вьетнаме
Всё так. Но коммунисты каждый год забирали в рабство только детей аборигенов. А детей колонизаторов и приравненных к ним аборигенов в рабство забирали только в отделиные годы и не на долго.
Ну да. В среднеазитских колониях была внедрена монокультура.
Вот АнТюр написал заметочку. А зачем?
ТС пишет статью про мировой рынок меди и оценки его перспектив. А Антюр пишет заметочку про русских колонизаторов, которые кошмариили зайчиков - узбеков. Казалось бы - на фига? Какое вообще отношение имеет отношения внутри Союза к мировому рынку меди? Ну очень, очень опосредованное.
А не важно. Цель - заложить в голову хоть кому-нибудь мыслишку, что вот Союз ( читай русские ) примучивал бедные республики. Любому сколь либо разумному и критически мыслящему человеку ясно, что это безумный бред.
АнТюру это не важно. А важно, что кто-то, кто и так на жизнь обижен, где нибудь в Узбекистане, или Казахстане или ещё где, найдет себе ещё одно подтверждение, что в его проблемах виноваты русские. А утверждение о том, что "СССР был классической колониальной империей." другого прочтения то и не имеет в текущих то реалиях.
Ну и всё. Бинго! Результат достигнут.
А дальше можно хоть до китайской пасхи тут объяснять, что в первой половине 20 века никакой читой промышленности не было нигде - она по сегодняшним меркам вся грязная была. И что до Советской власти декхане жили в средневековье со всеми вытекающими отсюда радостями быта. И дальше бы так жили. С поправкой на выращивание опия и массовое распространение автоматического оружия.
Не помогут уже никакие объяснения. Другая целевая аудитория у АнТюра.
Результатом же работы Антюра и компании будет ещё несколько бородатых ребят, которые с большим удовольствием и убежденностью будут нас убивать. Мы ж колонизаторы. Как колонизатора не убить то? Это ж он виноват то во всём.
Вот это цель заметки и есть.
Я последовательно и системно на АШ показываю пальцем на мифы, в которых пребывает большая часть его участников. Показываю и реалии. Например:
- основную тяжесть строительства и содержания колониальной империи несёт имперское сообщество;
- СССР был классической колониальной империей, продолжением Российской империи;
- колонии разграбили свою метрополию - Британию.
В даном случае, обратил внимание на интересные цифры - низкое содержание меди в месторождениях Узбекистана и, как следствие, высокую себестоимость её добычи. С этими месторождениями знаком. Медь из руды с высоким её содержанием добвта. Пошла на нужды нашей Империи. Это и отметил в своей реплике. Т.е. я прокомментировать конкретные цифры из головного текста. Всё в пределах правил АШ.
Прекращайте истерику.
Интересно, где вы увидели истерику? Где в моём тексте что то, что не имеет отсылки к тому, что пишите Вы или эмоциональное давление? Я достаточно логично показываю, к чему приводит та интерпретация истории, которую Вы продвигаете. И меня это направление не устраивает по очень простой причине.
Вы написали заметку, цель которой дискредитация Русского государства в глазах плохо образованных и эмоционально неустойчивых граждан бывших Советских республик. В результате увеличивается число людей, относящихся к нам враждебно. К чему это приводит, мы видим сейчас на Украине. Меня это, как гражданина России и человека, который в России живёт, касается прямо и непосредственно. Меня, проще говоря, будут эти ребята убивать.
И я уж, простите, именно через эту призму рассматриваю тексты, которые читаю. В том числе и Ваш.
Нам нужно перестать думать о том, как мы выглядим в глазах наших соседей и мирового сообщества в целом. Думать нужно только о себе, о своём развитии. Выход из мифов - это его часть.
Утверждение по форме правильное, а по сути - нет.
Бывшие советские страны - это наше ближнее окружение и множество трудовых и иных мигрантов, живущих рядом с нами. Диаспоры. Религиозные сообщества. То, как мы выглядим в их глазах, напрямую влияет на их поведение. А это нам не может быть не интересно. Потому как черевато. И подкармливание их чувства враждебности - это опасная практика.
Посмотрите на американцев или англичан. Всё, что бы они не делали, самые мерзкие и ужасные их действия, всегда интерпретируются как прогрессивные, ведущие к улучшению жизни людей, к развитию демократии и никак иначе.
А про выход из мифов.
История - это интерпретации. Интерпретации субъективны. И нам нужны те интерпретации, которые идут на пользу нам. Те которые нам на пользу не идут - нам не нужны.
На пользу нам идут те интерпретации, которые ближе к реалиям.
Не зря в бытность Д.А. Медведева - было подписано соглашение на уровне СНГ (!) о переработке отходов электротехнической промышленности. Переработанная медь возвращается "в строй" в очень большом проценте + то что начинают добывать.
Также проекты есть по переходу в двигателях на алюминий - в конце концов повысить эксплуатационные расходы - тоже кому то выгодно (новый рынок, новые люди при "делах") - тут интересен ход мыслей евросовхоза, которые задирают требования к КПД электродвигателей. Кто то им подсказывает как проще убиться, что ли...
Глупость какая то! А почему на ветряки на 1 квт генерации уходит аж в ВОСЕМЬ РАЗ больше меди?
Ну понятно-гененаторы меньшей мощности и их нужно больше...ДА,но и обмотки меньше!
А соединения между генераторами и потребителем аллюминиевыми проводами делают..
Так где же медь В ВОСЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ?
Вы про КИУМ забыли.
Малый КУИМ увеличивает объем внедрения ветряков? Падение - все быстрее и быстрее происходит? Да и нормально - чем быстрее и хуже - тем лучше и быстрее.
Не внедрения. Увеличивает их количество на единицу эдергии. Чет больше ветряков, тем больше меди на единицу энергии.
Да, понятно! Но не исключено (а точнее - точно так и есть), что западные "эксперты" путают "установленную мощность" и "выдаваемую мощность" (на которую КУИМ и влияет) - так можно обосновать необходимость в разы больших ИНВЕСТИЦИЙ (!) в ветряки.
И что? Довольно странный довод...Это действительно так,если при увличении количества генераторов количество производимой энергии НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ... Вы что-считаете,что 100 и 500 ветряков производят одинаковое количество энергии?
С чего это вдруг? Каждый генератор с определённым количеством меди в обмотках вырабатывает стандартное количество энерегии и от увеличения КОЛИЧЕСТВА РАБОТАЮЩИХ ГЕНЕРАТОРОВ увеличивается величина вырабатываемой э/э,а количество меди на единицу энергии зависит от производительности генераторов
Вообще то это закономерно- при развитии отрасли расход металлов увеличивается..Например при развитии сети ж/д увеличивается количество железа на единицу перевозимого груза-если количество груза не увеличивать..
А что КУИМ? Это понятие абстрактное! Условно есть ветер-КУИМ выше,нет ветра стремится к 0.
ФИЗИЧЕСКОЕ КОЛИЧЕСТВО МЕДИ в генераторах от этого не меняется...Как и её запасы в стране.
Меняется количество геераторов на единицу э/э.
Ну и как это влияет на физическое количество меди потребной для производства 1 кВт э/э?
у меня нет первичных данных чтобы проверить расчеты МЭА, насчет 8 раз
https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/minerals-used-in-clean-energy-technologies-compared-to-other-power-generation-sources
Но эти или похожие цифры встречал неоднократно в т.ч. в "научных" публикациях ( https://www.nrel.gov/docs/fy23osti/81483.pdf ) .
Также есть раскладка по затратам "меди" для оффшорного ветряка
https://www.energymonitor.ai/renewables/weekly-data-why-keeping-an-eye-on-copper-is-vital-for-the-energy-transition/?cf-view
https://www.copper.org/publications/pub_list/pdf/a6179-Wind-Infographic.pdf
https://www.woodmac.com/press-releases/global-wind-turbine-fleet-to-consume-over-5.5mt-of-copper-by-2028/
-----------
алюминий в ветрогенерации не используют по многим причинам - https://www.windpowerengineering.com/aluminum-vs-copper-which-is-best-for-cables-used-in-the-wind-industry/
алюминий нигде не применяется при ГЕНЕРАЦИИ энергии -апюминий применяется в качествае проводника для ПЕРЕДАЧИ э/э от генератора до потребителя
ради удешевления применяется... но для ветряков из-за указанных в статье факторов - вибрация, температура и прч нет
аллюминий практически нигде не применяется в ГЕНЕРАТОРАХ-на э/подстанциях используются сплавы для изготовления токопроводящих шин высокого тока и как проводящая оплётка на сталистой несущей основе высоковольтных проводов.
Дело в том,что аллюминий просаживается со временем под зажимным соединением,что приводит к плохому контакту и возгораниям.
А вот почему не используют те же самые сталисто-аллюминиевые провода для передачи э/э на ветряках -не пойму.Тряска вещь локальная..
Страницы