Politico: Если избранному президенту США Дональду Трампу удастся заключить мирное соглашение и положить конец конфликту на Украине, он, скорее всего, не получит за это благодарности — даже несмотря на то, что он освободит западные державы от их пустых обещаний и избавит от войны, в которой невозможно победить.
Переизбрание Трампа теперь ясно продемонстрировало глупость Запада, обещавшего продолжать эту войну, пока Украина не вернется к границам 1991 года. Некоторые лидеры также обещали скорое членство в НАТО, хотя это было маловероятно в обозримом будущем — если вообще было, при Трампе в Белом доме или даже без него.
Мантра о том, что западные державы будут поддерживать Украину «столько, сколько потребуется», всегда была подозрительной, поскольку выборы неизбежно приближаются и имеют последствия. Так же, как и частое утверждение, что никто не должен подталкивать Украину к переговорам, ведь кто платит, тот и заказывает музыку.
И теперь, несмотря на все открытое недовольство выборами в США и их значением для Украины, некоторые европейские круги — даже в Киеве, если уж на то пошло — втайне испытывают облегчение от перспективы того, что Трамп положит конец конфликту.
В конце концов, если он добьется успеха, у европейских лидеров и американских ястребов будет алиби, а у президента Украины Владимира Зеленского будет прикрытие от, вероятно, разгневанных украинских солдат. Все они обвинят его в нарушенных обещаниях, в потере Донбасса и продолжающейся аннексии Крыма — потому что это то, что нужно для заключения сделки. Это, а также соглашение о том, что Украина не вступит в НАТО, — нейтралитет будет твердой уступкой, которую потребует Москва.
Некоторые называют это отвратительной сделкой. И это так.
На самом деле, это подорвет доверие к Западу, и это вопиющий позор, что мы находимся там, где находимся. Но если вы десятилетиями сокращаете свои военные силы и производство вооружений, не проводите обязательные красные линии и не задаете жестких вопросов, прежде чем давать обещания или решать, что для этого потребуется, вот это и произойдет.
Конечно, это означает, что противоправное поведение президента России Владимира Путина будет вознаграждено, что не будет никакой ответственности за зверское поведения его армии или незаконную, депортацию в Россию. Ось автократов будет воодушевлена в своей решимости сокрушить старый мировой порядок.
Но другой альтернативы нет. Если только не «вечная война» или западные державы сами не станут воюющими сторонами — или, по крайней мере, не переведут свою экономику на военные рельсы, чтобы снабжать Украину гораздо большими объемами, чем сейчас, — такова суровая реальность.
И по словам республиканского эксперта по внешней политике, знакомого с Зеленским и его окружением, Киев это понимает. Попросив сохранить анонимность, чтобы говорить откровенно, Киев теперь считает, что Трамп вполне может оказаться лучшим вариантом, чем Харрис, сказал он.
«В лучшем случае Харрис придерживалась бы подхода Джо Байдена — это была бы ее политика, и это было бы равносильно медленной смерти Украины. Хотя уже не так медленно — темпы российских завоеваний ускоряются», — отметил он.
«Кроме того, представьте себе: Харрис победила, а республиканцы контролируют одну или обе палаты Конгресса. При таких обстоятельствах Харрис не смогла бы получить никакой дополнительной помощи через Конгресс. По крайней мере, теперь, с Трампом, он может щелкнуть пальцами, и республиканцы в Палате проголосуют за большую помощь в сфере безопасности для Украины», — добавил он.
Плюс, Трамп не намерен просто так сдаваться. Он хочет, чтобы война закончилась, но он не собирается морить Украину голодом из-за поставок оружия и поставок на данном этапе — потому что как переговорщик он знает, что крах Украины будет означать, что Путин будет командовать за столом переговоров.
«У Трампа есть в этом некий личный интерес», — сказал республиканский посредник. Он гордится тем, что является мастером заключения сделок, и не хочет, чтобы его видели заключающим ужасное соглашение. И в ходе своих телефонных звонков Зеленскому и их недавней встречи в Нью-Йорке «он вселил некоторую уверенность» в украинского лидера, что тот просто так не бросит Украину.
Майк Помпео, госсекретарь в первой администрации Трампа, придерживается того же мнения: «Президент Трамп не позволит Владимиру Путину прокатиться по Украине», — заявил он в понедельник. «Отказ от финансирования со стороны украинцев приведет к этому, и вся его команда скажет ему об этом. Это не его метод — позволять этому случиться».
Однако опасность заключается в том, что Зеленский — также продавец, «величайший» в истории, по словам Трампа, — не уступает, и Трамп начинает видеть проблему в Украине.
«Украинцы должны убедиться, что Трамп не видит в них препятствия к миру, и они не должны первыми говорить «нет», даже когда им бросают какие-то глупые идеи. Им нужно, чтобы русские продолжали говорить ему «нет», чтобы украинцы выглядели разумной стороной. Тогда Трамп придет к выводу, что единственный способ усадить русских за стол переговоров — это помочь украинцам», — сказал посредник изданию POLITICO.
Но пока у Трампа нет детального плана, и мнения среди его советников разнятся — хотя они понимают военную реальность на местах. Несмотря на сообщения некоторых СМИ, Трамп пока не назначил команду для работы над мирной инициативой. Однако Украине говорят, что ей придется пойти на серьезные территориальные уступки, и что наградой за это станут 80% страны, остающейся свободной и независимой, сказал другой республиканец, знакомый с разговорами, которые ведутся в кругах MAGA.
Пока что не было ни одного человека, который бы возражал против продвижения такой сделки из тех, кто объявлен на главные должности в сфере национальной безопасности в новой администрации. Но Киев был воодушевлен тем, что среди его кандидатов пока есть ястребы.
После победы Трампа сенатор от Флориды Марко Рубио, которого прочат на пост нового госсекретаря, заявил, что война России против Украины зашла в «тупик», который уносит жизни и «должен быть доведен до конца». Он охарактеризовал украинцев как «невероятно смелых и сильных», но также отметил «реалии войны».
Зеленский тоже это понимает — не то чтобы он собирается кричать об этом во весь голос. По мере того, как усталость от войны растет, общественное мнение на Украине меняется, особенно среди молодежи, которая наиболее готова принять ограниченные результаты. Согласно опросу, проведенному этим летом, только 40% людей в возрасте от 18 до 25 лет считают, что Украина должна сражаться, пока не освободит всю свою территорию.
Другой опрос, проведенный ранее в этом году, показал, что 72% респондентов согласны с тем, что Украина также должна искать дипломатическое решение — заметный рост по сравнению с маем 2022 года. Аналогичным образом, июльский опрос, проведенный медиакомпанией ZN.ua, показал, что 44% украинцев считают, что настало время для мирных переговоров — снова рост по сравнению с прошлым летом.
Однако больше всего Киев боится, что любая обеспеченная сделка превратится в неустойчивый мир — что Путин просто перегруппируется и снова нанесет удар по Украине в будущем. Поэтому главный вопрос в том, как гарантировать, что это будет больше, чем междуцарствие, и то, что останется Киеву, сможет развиваться беспрепятственно и нетронутым Москвой...
Автор: Джейми Деттмер — редактор отдела мнений в POLITICO Europe.
Цитата про территориальные уступки в обмен на сохранение 80% территории уже разошлась по отечественному сегменту Инета.
Однако, я бы хотел, еще раз, обратить внимание на слова о том, что на Западе осознают, что победить Россию они не в состоянии и нужно идти на уступки - "другой альтернативы нет", даже с потерей репутации Запада, так как воевать напрямую с Россией там не готовы.
Наступила стадия торга (из схемы принятия неизбежного - отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие) и на Западе еще надеются, что удастся выторговать приемлемые условия для Украины под гарантии Запада. Только суть в том, что гарантировать существование Украины может лишь Россия. Гарантии остальных, толком ни чего не стоят. На осознание этого элемента, у Запада, еще уйдет почти весь 2025 год.
https://t.me/na1shagvpered/5023
Комментарии
А Россия боится что "украина" отдышится и нанесёт внезапный удар сама.
Чего стоят обещания по нерасширению НАТО , не обеспеченные военными базами под Одессой и Николаевым, уже видно по позорному опыту с горби
НиколаевОм. Это не фамилия, а название города
Лады. Николаевом.
Главное чтоб ни на какие уступки мошеннические не соглашались.
Раз уж Россия раскрутила военную промку, потеряла жизни солдат, подрядила китайцев и корейцев в помощь СВО - выжать теперь с тех жирдяев надо по максимуму.
В каком полку служите?
Сейчас в диванном полку.
Сами, надеюсь, с окопа?
Конечно, с соседнего
А на основании какого нормативного документа Вы полагаете, что для формулирования разумных соображений необходимо обязательно служить в полку?
Те же украинцы сидящие в тылу тоже требуют воевать до победы, но когда их хватает ТЦК и бросает на фронт, мысли меняются на противоположные. То есть, чтобы быть полностью объективным в "формулировании разумных соображений" нужно хотя бы представить себя в окопе, по которому прилетают беспилотники и снаряды.
Если бы штурмовали позиции одни роботы, а артиллерия была бы полностью защищена от вражеских БПЛА, тогда да, можно было бы и с дивана свободно давать советы.
Не думаю, что давать путевые советы по вопросам беспилотной войны могли бы те, кто запускает дроны из окопов. Этим должны заниматься аналитики, способные к всестороннему изучению вопроса. Почему бы им не заниматься этим с дивана? Да, находясь в профильной структуре с достоверными источниками, это делать куда лучше - но тогда нужно запретить высказываться по этим вопросам всем поголовно: военным по соображениям секретности, остальным - как непричастным.
И Вы только что отказали в правоспособности депутатам Государственной Думы. Они принимают массу законов, не вставая с кресел сессионного зала.
Верно. Можно еще добавить что хохлов с русскими сравнивать нет смысла. Целеполагание у наших народов разное.
Хохлы воюют не за себя, а за запад и за деньги, за право грабить и быть надсмотрщиками. А ещё на нацистской Украине смертельно опасно не требовать победы, сразу настучат соседи в гестапо в СБУ. Русские воюют за безопасное будущее своих детей. За модерн. За мир на своей земле.
Из своего же окружения друзей и знакомых ещё ни одого не видел, кто съездил на СВО и поменял свои взгляды на противоположные. Хотя многие вернулись не в том виде, каком уехали.
Пусть и с дивана но категорически против Минска-3.
Требую воевать до победы. Готов оставить своё рабочее место и сам пойти на фронт, возможные последствия для своей жизни осознаю. В военкомате на учёте состою, данные сверял несколько раз.
> Пора идти на уступки
пов конфликтк вокруг УкраиныВот такие неточности перевода - сильно способствуют разводу лохов - потому что Россия в конфликте не участвует)
Удивительно слаженно работают западные СМИ. И все они делают вид что данные вопросы зависят только от Трампа и Зеленского, а Россия так себе - что скажут то и сделает.
Есть такой трюк, расслабить противника. Пример Минские соглашения, якобы "мы за дипломатическое решение".
Это не трюк был. Все всё прекрасно понимали. Украина с западом готовились к конфликту, Россия же его хотела оттянуть. У всех всё получилось. И не стоит говорить, что мы и по итогам 8 лет оттягивания не были готовы. Просто мы не могли вести войну на этой территории как её обычно ведут...
Ага, тогда все понимали, а сейчас точно взаправду? Это когда ж был такой момент, что США не рассматривали Россию как врага? Наверное только тогда, когда рассматривали РФ как пищу.
Насколько сильно медийка раскручивает ожидания от Трампа, что он закончит эту войну. Создают ожидание у зрителей/читателей, что Трамп просто обязан это сделать.
А потом эти же медиа будут попускать Трампа - "он не сдержал обещания!!! Войну за 100 дней не остановил!".
Мы же все понимаем, что не Трамп будет завершать эту войну
Мы наблюдаем очередное шоу, пока стороны втихаря пытаются договориться.
Соглашение с НАТО? Не смешно.
статья (как и многие другие) выглядит, не столько как анализ, сколько как проектирование реальности
Теперь они на Трампа надеяться, что он поможет Западу хоть как-то сохранить авторитет в мире и не оказаться уничтоженными.
Проблема в том, что бряцая оружием, они заставляли мир кормить их. А если оказывается, что король голый, а оружие бутафорское, то мир перестанет их кормить.
Вот этого они боятся больше всего. Поражение на Украине в любом формате, развенчает миф о непобедимости Запада, а раз так, то и не зачем тогда платить им колониальный налог. Более того, такие страны, как Китай не только перестанут платить колониальный сбор и не только примут решение о силовом возвращении Тайваня, но и посмотрят, а что там с Австралией, собственно говоря, и не является ли Австралия естественной исторической зоной влияния китайцев, а не англосаксов...
Так что последствия поражения Запада на Украине будут "ужасными" для них(как они любят выражаться).
Но что они хотят от Трампа тоже не понятно. Как Трамп может победить, если еще при Байдене на Украину спущена львиная доля всех военных ресурсов НАТО. Теперь-то уже нет завалов советского вооружения на складах сателлитов, нет и накопленного за годы холодной войны западного вооружения. Потрачены уже сотни миллиардов жировых накоплений Запада.
Да и украинцы уже изрядно потрачены. Там уже и нормальных солдат не осталось.
Трамп в намного худшей ситуации, чем был Байден. И если Байден не победил, то с чего вдруг Трамп в худших обстоятельствах может что-то исправить?
С огромными накопленными десятилетиями ресурсами при Байдене Запад не победил, а с исчерпанными ресурсами при Трампе победит?
Мне кажется эти их надежды беспочвенны, мягко говоря.
Мысль про гораздо худшие переговорные позиции Трампа абсолютно верная. И эти позиции никаким искусством переговоров существенно не изменить.
Более того, ультиматум 2022 года был озвучен официально и к нему теперь Москва спокойно добавит еще что-то на правах победителя. И эту слабость запада видят и увидят все «Москва поставила ультиматум и добилась своего». Никакими СМИ и ложью этот факт не удастся замести под стол.
Единственный вариант который мог бы раньше сработать - передача России каких-то космических сумм отступных за изображение того, что мы пошли на уступки и запад не проиграл. Но проблема то в том что запад нищ и у него нет как у США из 80-х возможности купить даже PR победу.
Дипстейт боится, что придётся менять кормовую
базу, - Сша в качестве инструмента уже не подходит, а других вариантов не видно. В Китай не пустят коммуняки с британцами, в России своя элита образовалась, ЕС сливается в унитаз
Какие нафиг уступки... только полная капитуляция украины... только так будет мир и что-то в будущем.
Развели огород с мирными якобы переговорами... Отстаньте наконец-то от Украины и России, не ваше это и не будет!
Нужна не сама капитуляция Украины, нужно, чтоб Запад её кинул, как Афганистан. Это будет его капитуляция
И вообще надо требовать возврата НАТО в границы 1991 года.
Украина - это шестерка, которого гопники послали затеять драку. Уши надрать, чтобы навсегда запомнилось, и пусть скулит в уголке.
Меня всегда удивляет одно обстоятельство в рассуждениях западных обозревателей. Они просто вчистую игнорируют интересы РФ. Не говоря о том, чтобы хотя бы парой слов вспомнить о том, что говорил Путин об этих самых интересах. С таким подходом никаких договоренностей быть не может, поэтому скорее всего ВПР рассчитывает, что это надолго и война пойдет на истощение. Это единственный довод за то, почему мы так медленно двигаемся на фронте. Да, можно напрячься и сделать рывок истощив свои ресурсы, а можно растянуть их на длительный промежуток времени и достичь стратегических целей, тем более, что ресурсы не бывают бесконечными.
Сначала пишут, что Украина проиграла, а потом что у США цель усадить Россию а стол переговоров. Проскок в логике. Если Украина проиграла, то цель - избавиться любым способом от проигравшей Украины, закрыть вопрос. Переговоры - этон е цель, а инструмент достижения цели. Успешные переговоры маловероятны на текущих позициях сторон, поэтому будут искаться другие инструменты. Но увеличение финансирования украинских нацистов отнюдь не инструмент достижения цели. Он ей противоречит. Поэтому , если тРамп не скуксится, а будет вести американскую политику реалистично, то хохлам наступит капут. Более быстрый и потому более выгодным для них, как ни с транно. Если Трамп скуксится и плеснет еще бензинчика в конфликт, то конец хохлам се равно будет, только более жесткий.
PS Один из самых очевидных иснтрументов - устранение Зеленского, по поводу чего работа, полагаю, уже ведется. Еще старой админстрацией. Поскольку жизнь конечно сложнее чем черн-белая логика, то более вероятен средний вариант (средний только внешне, на самом деле просто зашумленный броуновским движением политиков). На словах Трамп Украину поддержит и финансирование даже увеличат, но потом сменят верхушку и все равно проект закроют. Так как только цель неизменна, а пути могут быть разные
Хорошо рассуждаете, но вот это про зеленского всё портит, на мой взгляд, кому-то может и зайдёт. Не думаю, что устранение зеленского это проблема для США. Актер на посту президента, выводит на логическую цепь, кто режиссёр и кто сценарист. Продюсеры известны. Вернее инвесторы известны, а вот продюсеры в тени.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нацистская верхушка должна уйти в отставку.
Не в отставку, а на виселицу.
Одно другому не противоречит, а очень даже хорошо сочетается. В отставку - на виселицу!
Лучше в отставку, иначе будут держаться за власть изо всех сил. А карма их достанет потом.
Блин да это всё инфошум что бы своих зомбей кормить призрачными надеждами ещё пару тройку лет.
Со стороны России требования давно обозначены и там нечего вычеркивать и негде уступать, как правильно писали в конце 21 года это был фактически ультиматум от Путина, и уж если мы начали вооруженную заварушку то мы и должны закончить её на своих условиях иначе всё было зря.
Война зашла в тупик, ее надо заканчивать.
Потому что тупик ведет к капитуляции.
Путина не удалось победить, его Трамп теперь на переговорах обманет. Трамп же великий переговорщик, он сам так считает.
Бее
Да, это мы, бараны.
Баран здесь только ты. Заметь ты сам это сказал.
Глаза протри, перечитай еще раз, баран.
Размышлизмы западных Ыкспертов и политиканов которые так ничего и не поняли в этой войне. Это война не за территории, это война Людей с нелюдью которая убивает и мучает женщин и детей. Она не может закончиться пока вся пойманная нелюдь не будет развешана на фонарных столбах русских городов - Киева, Одессы и Днепропетровска или отправлена ждать своей смерти в Полярную сову и аналогичные заведения. А не пойманная - загнана в резервацию под названием Галичина откуда она в свое время и выползла на русскую землю Новороссии. Так что обменять землю на сохранение нелюди в товарных количествах у Запада вряд ли получится.
Сейчас в сети полно роликов с сдавшимися хохлами но это в абсолютном большинстве обычные люди которых поймали на улице и загнали в окопы. А вот артиллеристов или операторов БПЛА среди пленных практически нет ибо как раз там и сосредотачивается нелюдь бьющая по городам и мирным жителям.
Удивительно, правда?
Чтобы сдаться в плен необходим консенсус двух сторон. Одного желания недостаточно
.
Ну да, как в плен так всё сразу поварами становятся
Ну, можно и замириться по Украине - в игру с поджиганием в разных местах можно играть и вдвоем. Есть Африка. Есть БВ. Есть Корея, при условии готовности Кима. Возможно, так будет даже эффективнее..
Ну, например, война будет остановлена. Куда денутся все эти люди, у которых в башке Москаляку на гиляку? Я не только об остатках Азова и подобных. Ведь если убитых и тяжело раненых под миллион, то их родственники, коллеги и друзья - это миллионов 10-12, то есть половина Украины. И все они ЗНАЮТ, что беду в их семьи принесла Россия. Они не будут (да и не способны) разбираться в причинах, вызвавших СВО. То есть камень за пазухой гарантирован ещё на пару поколений. И всё это время уйдёт на подготовку новой, более страшной войны.
Вот нравятся мне эти опросы в концлагере : "только 40% людей в возрасте от 18 до 25 лет считают, что Украина должна сражаться, пока не освободит всю свою территорию". Чего то я не наблюдаю очередей в ТЦК из этих 40-ка %.
Бабы, пенсионеры и ТЦКшники составляют гораздо больше, чем 40% оставшегося населения 404.
Пенсионеры в возрасте от 18 до 25?
Интересно как за 2 года фиговый листок субъектности Украины незаметно испарился. С начала СВО под крики "Вы нам только дайте, а мы уж сами тут покажем этим Русским" до нынешнего момента "Европа не сможет помочь, если США не дадут денег, мууу..." И заглядыванием Трампу в рот в надежде угадать что он скажет и на что намекнёт, подразумевая, что только он решает как быть дальше.
А ведь остался очень маленький шаг до осознания, что никакой субъектности и не было, что конфликт изначально спровоцирован США и, оказывается, Путин прав в своих высказываниях!
Но это картина мира может пострадать. Сюда они и думать боятся
Мерзейшая статья. Подано всё как полная победа Трампа, даже ещё не прошедшего инаугурацию. Всем продемонстрирована разница между США и Молдавией. Демократия в США есть, американцы, в отличие от Европы, выбирают кого хотят. Трамп обещал остановить войну на "украине"? А ведь это полный провал для России - остановить сейчас, после того, как все русские чётко увидели - никаких братьев нет, это фашисты, убивают русских за то, что русские, всех поголовно. Курск показал. И вдруг остановить из-за обещаний американского президента? А у нас что, своего Президента нет? А он отвечает на звонки Шольца, повторяя как мантру - переговоры, переговоры, переговоры, переговоры, переговоры (тут идут повторы 365 раз)...С кем? Зачем? Выполнить приказ Трампа, да? Переговоры о капитуляции? Чьей? Чтобы делить "украину", оставить нацизм на древней русской земле, а они будут Бомбу делать и сходу бросят, как сделают? И оставшихся русских просто перережут, перестреляют, как в Курске? А полоса отчуждения, с НАТО в этой "полосе"? Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад снова и снова и снова и снова (тут повторы 365 раз). Перефразирую одно ставшее крылатым выражение: один раз быть обманутым можно, непрерывно обманываться нельзя...Любое упоминание о переговорах - демотивация солдат на ЛБС...Воюют и погибают не за переговоры, а для Победы...Никакой "украины" быть не должно вообще, должна быть Окраина России. Надо поменять лишь одну букву. У на О. Нам нужна Победа нашего Президента, а не Трампа.
А как ещё может писать американская газета ?
Россию можно победить единственным способом - чтобы кто-то открыл ворота Кремля изнутри. Не просто так таскали статую Минина и Пожарского по Красной площади, переставляли туда-сюда, где двое русских Кремль прямо предупреждают - до исподнего всё отдадим, а Родину спасём. Задача американцев очень простая - сохранить любой ценой нацистскую "украину". Пиндосы готовы ради этого даже часть денег, что украли у наших олигархов, посулить вернуть. Хотя бы проценты, ага, с того, что нажито непосильным трудом...Сейчас задача у пиндосов снюхаться с пятой колонной, ежели такая есть, и договорнячок состряпать. Стамбул 2.0. Минск 3.0. За обещания. А потом скакать до потолка и кричать на весь мир: Обманули дурака на четыре кулака! Ну как Меркельша, старая сссобака, что расстреливала город своей студенческой юности - Донецк. Вот же рафинированная мразь...
Страницы