Кому лень читать сразу график
Далее подробно.
В прошлом посте любители СССР обиделись на то, что при советской оккупации производство опийного мака выросло в 6 раз.
В отместку, они принялись рисовать веселые картинки в фотошопе. Под названием "Опиум в Афганистане за полвека".. Сил даже на график в экселе у них не хватило. Нарисовав по 400-500 тонн производства опийного мака в 1973-1980 годы, на основе данных ОБС одна бабка сказала 42 года назад мне сказала. И конечно это картинка на основе ОБС, с кривыми следами фотошопа попадает на Аналитику и Пульс на https://aftershock.news/ Мой же график основанный исключительно на данных ООН, в Ахтунг
Поэтому мне пришлось лезть в источники ООН искать ретроспективное о производстве опиумного мака до 1981 года. И добавлять это новое в график
Наиболее ретроспективный взгляд у ООН был у них был в 2001 году, аж до 1980. https://www.unodc.org/pdf/report_2001-06-26_1/analysis_afghanistan.pdf
Где тут нарисованные любителями СССР 400 тонн опиума в 1980 году, непонятно
В 2004 году появлялись редкие данные данные о числе культивируемых земель аж до 1986 года, а производство опийного мака указано за 1980 год https://www.unodc.org/pdf/afg/afghanistan_opium_survey_2004.pdf
Кстати данные о количестве культивируемых земель под опийный мак, кроме этой ссылки , с 1986 по 1993 больше нигде не встречаются. Оттуда же берем цифру производство опийного мака в 1980 году в 200 тонн.
Что касается данных до 1980 года. То нашел только некоторые упоминания. Но все они говорят о среднем производстве в 1970-е в районе 200 тонн.
Типа отчета ООН 1995 года https://press.un.org/en/1995/19951017.socnar.714.html If this level of production in Afghanistan is to be brought down to the pre-1978 level of about 200 tons per year - уровень производства в Афганистане должен быть снижен до уровня до 1978 года, около 200 тонн в год.
Самая интересная работа на которую я наткнулся https://archive.af/bib/14115 Afghanistan Opium Poppy Survey 1995. В нем спрашивали в 5 провинциях и особенно в главной наркопровинции Гильменд. Когда вы начали выращивать мак до советской оккупации, во время или после. Большая часть фермеров призналась что начали возделывать опиумный мак либо во время советской оккупации либо после
Кстати это самая ранняя работа, она даже докомпьютерной эры.
Ну а фраза In conditions of lawlessness and impoverishment, and starting from a tiny base in the late 1970s, opium has become Afghanistan’s leading economic activity, having spread to all 34 of the country’s provinces.
В условиях беззакония и обнищания, и начав с крошечной базы в конце 1970-х годов, опиум стал ведущим видом экономической деятельности Афганистана, распространившись на все 34 провинции страны. Идет рефреном во всех отчетах ООН.
Что не получилось. В одной монографии натолкнулся на ссылку на некого Корнела Наркотики и вооруженный конфликт: взаимодействие и последствия . К сожалению бесплатно ее не удалось прочитать. Ну а платить 55 долларов за то что прочитать что производство опиума, которое до вторжения составляло менее 200 тонн, мне как то жалко. Тем более, никто не будет платить 55 долларов, чтобы опровергнуть что их было более 200 тонн.
During the 1980s, Afghanistan was gripped by the conflict between USSR-backed government forces and mujahideen, supported by the US and Pakistan. It was precisely in this period that the opium industry gained scale in the global illicit market. According to Cornell (2007), opium production, which before the invasion amounted to less than 200 tons, reached 1,000 tons. The incentives for the opium industry to prosper were diverse. Added to the violence of the armed conflict were the opium bans in Iran and Pakistan.
В 1980-х годах Афганистан был охвачен конфликтом между поддерживаемыми СССР правительственными силами и моджахедами, поддерживаемыми США и Пакистаном. Именно в этот период опиумная индустрия приобрела масштабы на мировом незаконном рынке. По данным Корнелла (2007), производство опиума, которое до вторжения составляло менее 200 тонн, достигло 1000 тонн. Стимулы для процветания опиумной индустрии были разнообразными. К насилию вооруженного конфликта добавились запреты на опиум в Иране и Пакистане.
Также не получилось прочитать монографию Vanda Felbab-Brown (December 1, 2009). Shooting Up: Counterinsurgency and the War on Drugs, ссылаясь на которую, пишут что производство опийного мака было удвоено до 575 метрических тонн в период с 1982 по 1983 год. ООН пишет о 488 тоннах в 1983. Vanda Felbab-Brown о 575 тоннах . Тут даже ООН приводит более щадящие цифры
Кто виноват
И еще раз выскажу. Именно вторжение СССР в Афганистане развело героиновый гнойник в подбрюшье России на 40 лет. И это произошло при советской оккупации, ой, "при интернациональной помощи дружественному афганскому народу"
Да, это было сделано не специально, а вопреки СССР. Местные полевые командиры искали деньги на финансирование сопротивления, сажали мак, а ЦРУ прокладывало каналы сбыта. Тем не менее причина появления героинового гнойника именно советское вторжение. Никто бы без этого вторжения, не сделал бы из Афганистана мирового лидера по производству опиума. Ну а без контроля уже умершего СССР, в гражданской войне 1992-1996 производство выросло еще в 3 раза. составив половину мирового. К к 2000 вообще 70% от мирового. Но в 2000 к власти пришли Талибы и объявили харам. Пришлось американцам снова восстанавливать этот гнойник финансируя уже свои войска и коллаборантов. Через 20 лет ситуация повторилась, гнойник закрыт.
200 тонн опийного мака до вторжения, это просто ничто. Сейчас, после запрета талибами, произвели в 2023 году всего 333 тонны и это считается полным прекращением производства опийного мака.
И не надо рассказывать сказки , что производство героина, после появления солей стало стало невыгодным. Семикратный рост цены на опиумный мак со 100 до 750 долларов за кило, говорит об обратном. Запрет это политическое решение талибана, а не экономическое.
Комментарии
Сегодня талибы так захотели, завтра кто-нибудь по-другому захочет. Этот балаган с горными дикарями будет вечен. Пока не зальют эти горы каким-нибудь гербицидом, после которого 300 лет вообще ничего не растёт.
С этим нужно согласиться. Сделать выводы. Главный - мы не можем помочь сообществам Афганистана в том, чтобы их правила общежития приблизились в общемировым. Никто не может. Поэтому в мире и внедряется два новых правила общежития: невмешательство в дела других сообществ и каждое сообщество должно жить на своих ресурсах. Внедряются в том числе и на примере Афганистана.
нет, вы неправы
именно ЦРУ начало активно развивать пр-во героина
А почему правительство Наджибуллы называют Warlord Period?
> Мой же график основанный исключительно на данных ООН, в Ахтунг
Уточним. Не график был отправлен в Ахтунг, а заметка в целом, за низкопробный антисоветский кал вполне достойный перестроечного огонька.
Так и эту туда же...
Вместе с картой. Какие странные совпадения на этой карте с вот этой,
называющейся "Силы оппозиции в Афганистане, по данным ЦРУ, в сентябре 1985 года"
Как прекрасно ложатся "поля мака" на "зоны контроля" американских марионеток. Но виноват в том, что эти засранцы сеяли мак по мнению Ганьбы - почему то злобный советский оккупант...
на контролируемых СССР территориях мака сажали исчезающе мало,
а моджахеды, созданные сша, начали активно, при помощи ЦРУ экспортировать героин
А откуда у ООН данные по количеству выращиваемых и продаваемых наркотиков? Она сама ими барыжит что ли? Я бы никаким данным подобного рода не доверял бы окромя непосредственно от Пабло Эскобара (афганского). Но он же не дебил такое рассказывать.
Так что подобные статьи полная муть
От погранцов и таможни. Они изымают около 80-85% при попытке провоза через гарницы. ЕМНИП
Да конечно же нет. Весь наркотраффик перевозится военными. Как правило самолётами. Они же не досматриваются.
И военные тоже в ООН об этом не докладывают.
Гнездо ганьбы совсем мозги потеряло- болтает о какой то "советской оккупации" Афганистана -как матерые либерасты (каким и был изначально -гэньбо фрицморген)
Гутем морген
Гутен таг!
Правдой генбю
Бьем в пятак!
Ну что ж. Точка зрения у автора очень модная и современная, антюр не даст соврать. Преступник не виноват, что ему пришлось совершить преступление - так сложились обстоятельства. Наркобароны не виноваты в том, что выращивают и распространяют героин - их жизнь заставляет. Насильника тоже можно понять и простить - девица была в короткой юбке и громко смеялась. Давно открытая психологическая технология снятия ответственности - рационализация называется.
Извините, но именно так оправдывают социалистические революции и террор. Рабочему классу было плохо - рабочий класс и примкнувшие к нему сознательные личности не без помощи зарубежных добрых людей сопротивлись, партизанили, потом старались убить или выгнать всех плохих. Наицонально-освободительные движения опять же.
Извиняю. Полагаю, вы солидарны с точкой зрения автора - для борьбы с ужасным СССР все средства хороши - бедным моджахедам нужны были деньги - они стали производить героин в товарных количествах, а доброе ЦРУ им в этом помогало - их жизнь заставила, во всем же виноват СССР. Что касается революций и национально-освободительных движений - то оправдывать их или судить - позиция, в основном, самодовольного лицемерия. История вершится невзирая на наши особо ценные мнения.
Вы неверно полагаете. А вы, полагаю, страдаете готтентотской моралью? Нам были все средства хороши, а они должны быть святы в своей беззащитности?
Кто они? Афганцы, партизанившие в горах - типа национально-освободительное движение? Я уже выше написал - не нам их судить. А вот государственные служащие, организующие наркотрафик - другое дело. В любой цивилизованной стране это особо тяжкое преступление.
Да причем здесь "судить"? Им объективно были нужны бабки, они стали делать их на наркоте, потому что ни на чем другом не могли. Внезапно и потребность, и условия возникли из-за ввода ограниченного контингента, о чем и пишет ТС.
И что? Мне их пожалеть или что? Столетиями там воинствующие племена устраивали разнообразные разборки за власть, причем и на границе с Пакистаном, и на границе с Ираном. И за последние сорок лет они только и делали, что постоянно воевали. Живут они так. А "условия и потребности" для наркотрафика им предоставили американцы - по-другому никак. Это фирменный почерк англосаксов - а свинья грязь везде найдет.
И то. Для начала не нападать на генбю по поводу того, что он посмел увязать вслух вполне увязанные в реальности события.
А в плане практической пользы - думать в следующий раз, чем может закончится легкий поход к занюханным племенам на чьих-то чужих границах, причем с благими намерениями.
Внезапное "Трудно быть богом". Не люблю Стругацких, но роман получился пророческим.
Это по-вашему называется "увязать"? А по-моему свалить с больной головы на здоровую по причине злокачественного антисоветизма головного мозга.
Создавать вокруг себя буферный пояс государств с серьезным влиянием на их политическом поле - это важное и нужное политическое и идеологическое искусство. И если политические элиты по причине деградации утрачивают такие способности - это вовсе не отменяет важности и необходимости это делать. Думаю, после почти трех лет войны и пребывания во враждебном окружении до многих стало доходить, почему Россия всю свою историю создавала такие буферы вокруг собственно русского ядра. Провал в Афгане произошел вовсе не потому, что нам "не надо было туда лезть" - а потому, что эти события происходили на фоне деградации правящей верхушки, кризиса идеологии и необходимости переформатирования многих аспектов управления в обществе.
Ну вот видите - на ровном месте опять отрицаете взаимосвязь, хотя выше не возражали )
Создание буферной зоны для вас равно разведению опиумных плантаций со стороны врага? Что еще мы подсказали маджахедам и американцам? В чем еще надо бы обвинить советские войска в Афганистане?
После ухода СССР Наджибулла ещё три года противостоял поддерживаемым США моджахедам, кстати, тем самым, которых потом сами США стали гонять через 7 лет. С чего вы решили, что афганцы-наркоторговцы были для Афганистана роднее тех, что в столице сидели?
ЧСХ именно придушив Наджибуллу и до него кучу других, те самые поддерживаемые США талибы тут же выдали локальный минимум производства опия. Тогда вторглись уже США, и явно не по той причине, по которой лез Советский Союз, но это, как вы понимаете, уже отдельная история со своим концом.
Только талибы - это не моджахеды, точнее, не все моджахеды. И локальный минимум выдали не "тут же", а через 7 лет, после чего США и вторглись. А после ухода США поставленное ими правительство не выжило и недели. Вот и подумайте, за кого был народ Афганистана - за СССР или ща США.
Талибы молодчики.
Поводили по лицу Гегемона)
Оказывается не сверхприбыли от торговли наркотиками являлись первопричиной. И гнойник не существовал, такого слова вообще не знали жители ?Земли?
Так, или гнойник существовал задолго до?
Это точно, в головах пропагандистов ничего другого нет, это не сверхприбыли , не огромный спрос, не созданная извне логистика. Это вторжение, как вот при отсутствии спроса увеличить производство, вопрос риторический, "По Щучьему велению"
Кстати сырьё Афганцы откуда брали растворители и прочее? Кто перевозил?
Если бы СССР тихо-мирно умер (желательно со всеми жителями... но Genby не трогать!), то милые-добрые ЦРУ ни с кем не стали бы бороться и конечно же не стали бы устраивать там опиумный гнойник!
Правда-правда! Вы вот верите? ... Я тоже...
П.С. Точно! Если бы СССР умер бы в 30-е годы... Западным Демократиям не потребовалось бы взращивать Гитлера! По такой логике и тут СССР один виноват в возникновении Второй Мировой!
Действительно, как можно плохо думать о милейших ребятах из ЦРУ.
Глубоко спорное утверждение. Как бы Вы попытались его доказать? Ведь после не значит вследствие. Я вот могу сказать: без этого вторжения ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО НАСТАЛО ВРЕМЯ "валить Союз" ЦРУ бы вполне и без повода организовало какие-нибудь волнения, довело бы до гражданской войны и получило армию опиумных фермеров.
Банальная логика: ЕСЛИ БЫ всё дело было в советском вторжении - то этот гнойник усох бы после распада СССР. Но нет - он только расцвёл сильнее. СЛЕДОВАТЕЛЬНО - причина была в другом - в том, что кое-кому было нужно много "чёрных" денег. И этот кто-то ПОДДЕРЖИВАЛ ХАОС, чтобы нидайбох в стране никто не стал бы наводить порядок и бороться с наркотиками.
Вообще-то Талибан захватил Кабул в 1996.
Так что на 70% мирового производства Афганистан вышел уже при их четырехлетнем правлении.
И по вашему же графику с 1996 по 1999 производство выросло вдвое. При талибах.
Резкое падение в 2001 объясняется не харамом, а засухой в тот год. Уже в следующем году производство восстановилось.
"В далёком Бискайском заливе,
Где золото роют в горах,
Бродяга выращивал розы.
А рос, к сожалению, мак..." (с, но не точно)
"Приехал он. Спешит, едва дыша,
И узнаёт, что джентльмен во фраке
Однажды, накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки." (с, точно)
ИМХО, мак и гашиш - часть той культуры, где водку нельзя. А рост или падение производства связаны скорее с искусственно раздутыми рынками сбыта, нежели с возможностями посевных площадей или траффиком.
Зачем мы вообще зашли в Афганистан? Кто-то может понятно объяснить?
Сложно, но по той информации, что есть КГБ (Андропов) убеждал Политбюро, что вот-вот туда войдут американцы. Именно он был главным инициатором ввода, при этом даже поверхностное знание политики позволяло сделать прогноз- крайне негативный для страны. Но очень полезный для тех, кто её собирался разваливать.
Развитие коммунистического движения в мире. Пражская весна 1968 больно ударила по нему. Говорят и материальная помощь стала оскудевать из Москвы. Нужен был достойный пример создания социалистического государства из самых отсталых, с нуля. Можно было в Африке начать, но логистика весьма слабая и требовалось очень много средств. А тут все очень удобно - сосед через границу, население наполовину родственное нашим приграничным областям. Суслов вообще говорил, что нужно Афганистан сделать «второй Монголией», а Громыко сравнивал Афганистан с Финляндией на юге нашей страны ( тогда отношения с Финляндией были очень хорошие). В общем очень хотелось великих дел, но кололось. Оголтело в Афганистан никто не лез. Там драчка в НДПА была + восстание в Герате в 1979 + около 20 обращений к правительству СССР о вводе войск для охраны социалистических преобразований ( 7 из них , со слов Брежнева Л.И. лично от Амина ) . Решили делать ставку на Кармаля, а Амина убрать ( тем более он стал контактировать с ЦРУ). Все эти сведения нам доводил наш ротный замполит в 1979. А под Новый год грянуло. У нас начали составлять списки желающих. Я тоже записался и даже поехал, но в Алма-Ате нас просеяли и сказали - на кой черт нам дембеля там нужны, вас туда завези, а потом сразу вывозить на дембель нужно. Так и не доехал.
Однобокий антисоветчик опять сделал
глубоуомысленныйвывод, передёрнув на умолчаниях "анализа". Впрочем, выше комментаторы уже кое-что уточнили.А так, конечно, советское правительство было глупее автора
высераопуса...и других оголтелых...